Die Kicker Managerspiele sind bei 20% Ihres Potentials

[zwischenraum]

Ein Schönwetteranalyst würd vielleicht sagen: Hey, der kicker hat hier gelesen, dass „Classic“ ein Zombie ist, und nach 30 Jahren Stillstand etwas verändert.
Stimmt. Veränderungsbereitschaft ist ein Plus ! Es reicht nur leider nicht annähernd.

Classic und Interactive sind nach der Anpassung jetzt nahezu identisch.
Selbes Punkteschema; im Kern selber Kader (bei interactive muss man 8-10 Kaderauffüller dazuklicken); so gut wie keine Action mehr nach Saisonbeginn.

Zwei schlecht designte, sich ungeschickt überschneidene Spiele.

Der Spielablauf ist schnell zusammengefasst: Man wählt vor Saisonbeginn 11 Spieler.
Das war's im Großen und Ganzen. Game over.

Vor 30 Jahren wurde das kicker-Managerspiel per Postkarte gespielt. Die aktuellen Spiele sind immer noch recht nah dran an diesem 1995er Postkarten-Niveau.

Was passt nicht ?

1) Interaktivität. Vor 33/34 (classic) bzw 31/34 (interactive) Spieltagen kann nicht getradet werden. Etwa 95% der Zeit gammelt die (gelungene) Tradingapp ungenutzt vor sich hin.
Aufstellen ist aufgrund der Kaderstruktur auch so gut wie irrelevant.

2) Späteinsteiger. Nicht willkommen, können nicht gut und fair in die Spiele integriert werden.

Der beste Starttermin für ein Managerspielspiel generell wär möglicherweise der 3. Spieltag: Nach Abschluss der Bundesliga-Transferphase, in der Länderspielpause, mit vollem Kaderüberblick und ersten Eindrücken nach 2 Spieltagen. Zu diesem Zeitpunkt und auf Augenhöhe mit anderen vielleicht ein neues, faires Spiel zu starten......NO ! nicht möglich. Statt dessen gibt es eine Preseason-Kaderlotterie, die dazu führt, dass sich ein Grossteil der noch verbliebenen User zügig ausklinkt.

3) Kader. Es gibt kein Spiel, in dem man sinnvoll und aktiv mit einem Kader, der über eine Startelf plus 1 oder 2 hinaus geht, spielen kann.

Was generell beim Kicker fehlt, kann man aus den Erläuterungen auf der Webseite schliessen.
Da steht zb: "Uns ist bewusst, dass die Änderungen das Spiel verändern....."

Satz und Geisteshaltung wie eine Flanke ans Standbein.

Aber man sollte nicht nur beim kicker ansetzen. Wenn man sich die Leute mitsamt ihrer Vita an der Spitze des Olympia-Verlags (der den kicker besitzt) anschaut, lässt sich erahnen, weshalb immer noch überalterte Postkartenspiele und ansonsten nahezu nichts angeboten wird.....

[zwischenraum]

Es geht viel besser ! Die Kicker Managerspiele haben großes Potential.

Ich hab im letzten Herbst 3 Spiele entworfen, die all die oben benannten Mängel (Interaktivität, Späteinsteiger, Kader) beheben und sich darüber hinaus hervorragend ergänzen.

viewtopic.php?f=9&t=13933

1) Ein Interactive/Classic, dass die beiden derzeitigen Spiele sinnvoll zusammenfasst. Einen Schritt in diese Richtung seid ihr mit der Angleichung der Punkteregeln ohnehin bereits gegangen.
2) Ein neues Spiel mit mehr bepunkteten Spielern, somit für einen grösseren (22er) Kader geeignet.
3) Ein neues Draftspiel, speziell für Späteinsteiger hervorragend geeignet.

Grundsätzlich glaub ich auch, dass der Kicker Interesse hätte. Vermutlich könnt ihr es aber selbst nicht programmieren. Die naheliegende Lösung: Lasst euch dabei helfen ! Öffnet die Schittstelle.

Es kann nichts passieren: Niemand kann euch etwas wegnehmen, denn dank des Kickers, seiner Datenbank, der Online/Print Reichweite sowie insbesondere der kicker Note habt ihr ein komplett unangreifbares Managerspiel Monopol.

Die Kicker Managerspiele sind grundsätzlich eines der besten Business Modelle überhaupt.

Eigentlich müsst ihr fast gar nichts selbst machen. Von der einen Seite kommen die kicker Noten, von der anderen die kostenlos programmierten Spiele.

Eine gute Möglichkeit wäre, die Spielentwicklung Universitäten anzubieten ! Dort sitzen Tausende talentierter Informatik Studenten, die ohne es zu wissen jetzt schon in der Programmierer-Blüte Ihres Lebens stehen, recht nutzlos in praxisfernen Seminaren rum.
Die können das alles für euch programmieren.

Lasst ein paar Unis gegeneinander antreten. Der Gewinner darf anschliessend die Kicker Managerspiele Spiele an seiner Fakultät weiter betreuen.

Mit besseren Spielen könnt ihr in kurzer Zeit mindestens 500.000 User gewinnen, die mit ihren 1+ Mio Teams auch im Saisonverlauf aktiv mitspielen…….

[Messer82]

Ich habe selten einen größeren Shit gelesen wie diesen hier…

[Tobey]

Was bin ich lesend.

[j.ko]

Ein Schönwetteranalyst

Ja haben sie dich denn immer noch nicht endgültig gekickt

Dann wirds jetzt aber Zeit für dich zu gehen.

[mArKuZZZ]

Ein Schönwetteranalyst

Ja haben sie dich denn immer noch nicht endgültig gekickt

Dann wirds jetzt aber Zeit für dich zu gehen.

Ne, das war jetzt die zweite Auszeit. Aber Meikinho hat schon gesagt, dass die dritte Auszeit dann auf unbestimmte Dauer sein wird. Wäre wohl besser für ihn und uns alle, weil das Managerspiel für ihn wohl ein sehr wunder Punkt ist, der ihn offensichtlich psychisch nachhaltig belastet und ihm den Schlaf raubt. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass man kaum dass die zweite Sperre abgelaufen ist gleich wieder so eine nächtliche Tirade absondert.

@zwischenraum: Such dir Hilfe. Und ein anderes Forum.

[mArKuZZZ]

Ich habe selten einen größeren Shit gelesen wie diesen hier…

Was anderes habe ich von dem User noch nicht gelesen.

[Sutti]

Das ist ja das kuriose.

Er darf seine Meinung gern haben, er muss aber damit rechnen dass man seine Meinung Scheisse findet.

Und genau damit kommt er nicht klar und weicht notfalls in Beleidigungen aus.

[Amitaener]

Mein lieber Scholli - da hat „Zwischenraum“ den Stühlchenkreis aber mächtig aufgescheucht.
Nichts an seinem Fred hier ist irgendwie justiziabel. Kann daher nur hoffen, dass die Admins der Forderung, ihn mundtot zu machen, deutlich zurückweisen.
Keulen einpacken!

[DorKev]

Vielleicht (und da nehme ich mich selbst nicht aus) hören wir auch einfach auf, über jedes Stöckchen zu springen, das er uns vor die Füße legt

[MarcoMarvel]

wegen Classic nur mal ne andere Sichtweise.

Wir spielen diese Variante seit Jahren auf der Arbeit. Der Vorteil ist eben genau, dass man nur einmal aufstellt und fertig ist.es ist einfach und deswegen so gut.

Viele Gelegenheitsmanager haben weder Zeit, noch Lust, sich das ganze Jahr mit Aufstellungen und Transfers zu beschäftigen.

Classic sind immer ca 60 Leute, IA so um die 10 Mitspieler.

Das neue Punktesystem finde ich bei Classic gut. Bisher haben meist die Teams mit 3-4 Starspielern gewonnen und jetzt zählt wirklich die Breite des Kaders.

[zwischenraum]

Die Inkompetenz des Kicker gibt es jetzt auch gedruckt: Im 240 Seiten starken Bundesliga Sonderheft werden die Managerspiele nur noch auf einer einzigen lieb- und leblosen Seite abgekanzelt.

Ausgedruckt wird statt dessen die komplette Fussballbiografie aller 500 Zweitligaspieler.
(Andi Hoti hat von 9/17-18 beim FC Bauma gespielt)

Wie es in einer besseren Welt aussieht, kann man sich zum Beispiel in Amerika anschauen.
Da werden Sonderhefte nur für Managerspiele gemacht.

https://www.amazon.com/fantasy-football ... azine+2024

Könnte man hier alles auch haben, werter Kicker !
(Gute) Managerspiele sind potentiell eine Goldgrube.

[Der Lutz]

Die Inkompetenz des Kicker gibt es jetzt auch gedruckt: Im 240 Seiten starken Bundesliga Sonderheft werden die Managerspiele nur noch auf einer einzigen lieb- und leblosen Seite abgekanzelt.

Bin jetzt nich unbedingt einer Meinung mit Dir bei allem was Du hier schreibst, aber da bin ich voll bei Dir. Kann nicht wirklich nachvollziehen, dass man die Managerspiele im Sonderheft so zusammenstreicht.

[glocke]

Die Inkompetenz des Kicker gibt es jetzt auch gedruckt: Im 240 Seiten starken Bundesliga Sonderheft werden die Managerspiele nur noch auf einer einzigen lieb- und leblosen Seite abgekanzelt.

Bin jetzt nich unbedingt einer Meinung mit Dir bei allem was Du hier schreibst, aber da bin ich voll bei Dir. Kann nicht wirklich nachvollziehen, dass man die Managerspiele im Sonderheft so zusammenstreicht.

Hier gehe ich auch absolut mit, wenn man so ein Spiel bewerben will, geht das sicherlich anders..

Schon sehr schwach vom Kicker.

[McGi87]

Bin jetzt nich unbedingt einer Meinung mit Dir bei allem was Du hier schreibst, aber da bin ich voll bei Dir. Kann nicht wirklich nachvollziehen, dass man die Managerspiele im Sonderheft so zusammenstreicht.

Hier gehe ich auch absolut mit, wenn man so ein Spiel bewerben will, geht das sicherlich anders..

Schon sehr schwach vom Kicker.

Bin ich ausnahmsweise auch d'accord. Habe mir das Teil direkt nach Urlaubsrückkehr geholt und bin echt enttäuscht, da ich die Übersicht der Spielerpreise schon noch immer ganz gerne in Papierform habe.
Dazu bekommen es einige Mannschaften offenbar noch nicht mal mehr hin, ein Mannschaftsfoto an den Kicker zu senden. Insgesamt echt erbärmlich für 6,90 €

[zwischenraum]

wegen Classic nur mal ne andere Sichtweise.

Wir spielen diese Variante seit Jahren auf der Arbeit. Der Vorteil ist eben genau, dass man nur einmal aufstellt und fertig ist.es ist einfach und deswegen so gut.

Viele Gelegenheitsmanager haben weder Zeit, noch Lust, sich das ganze Jahr mit Aufstellungen und Transfers zu beschäftigen.

Classic sind immer ca 60 Leute, IA so um die 10 Mitspieler.

Das neue Punktesystem finde ich bei Classic gut. Bisher haben meist die Teams mit 3-4 Starspielern gewonnen und jetzt zählt wirklich die Breite des Kaders.

Bisher haben bei classic in der Regel Späteinsteiger gewonnen. Und die absurde Bepunktung hat dazu geführt, dass man etwa 5 Spieler suchte, die so wenig wie möglich spielen.
Oder im optimalen Fall die Bundesliga sogar schon verlassen hatten.....

Mit der neuen Bepunktung kann man immerhin etwas halbwegs Sinnvolles machen. Das stimmt.
Allerdings ist das Budget (30 Mio) zu gering, um ein echtes volles Team an den Start zu bringen.
Das ist immer noch unausgereift, macht zu wenig Spass.

Alternative Idee: Wenn man Classic als reines Vorsaisonspiel bewahren will, und interactive ähnlich der jetzigen Regeln weiterführen, könnte und sollte man die Spiele neben der Bepunktung auch bei der Kadergröße (15), dem Budget (35-40 Mio) und den Spielregeln (Vereinslimit, evtl auch automatische Aufstellung) komplett identisch machen.
Wär ohnehin sinnvoll, denn die aktuelle Interactive Kadergröße (22) ist es nicht.

Der brillante Effekt: Man muss nur ein Team eingeben, und das wäre dann automatisch sowohl bei classic als auch bei interactive am Start So hätt der Kicker die Anzahl der teilnehmenden Teams quasi aus dem Stand verdoppelt

Einziger Unterschied: während bei classic mit Saisonbeginn alles endet, gibts bei Interactive die Transferphasen.

Und darüber hinaus, um die brach liegenden 80% des Potentials zu heben, sollten natürlich die vorgestellten 2 neuen Managerspiele dazuentwickelt werden.....

[HansHansen]

wegen Classic nur mal ne andere Sichtweise.

Wir spielen diese Variante seit Jahren auf der Arbeit. Der Vorteil ist eben genau, dass man nur einmal aufstellt und fertig ist.es ist einfach und deswegen so gut.

Viele Gelegenheitsmanager haben weder Zeit, noch Lust, sich das ganze Jahr mit Aufstellungen und Transfers zu beschäftigen.

Classic sind immer ca 60 Leute, IA so um die 10 Mitspieler.

Das neue Punktesystem finde ich bei Classic gut. Bisher haben meist die Teams mit 3-4 Starspielern gewonnen und jetzt zählt wirklich die Breite des Kaders.

Bisher haben bei classic in der Regel Späteinsteiger gewonnen. Und die absurde Bepunktung hat dazu geführt, dass man etwa 5 Spieler suchte, die so wenig wie möglich spielen.
Oder im optimalen Fall die Bundesliga sogar schon verlassen hatten.....

Mit der neuen Bepunktung kann man immerhin etwas halbwegs Sinnvolles machen. Das stimmt.
Allerdings ist das Budget (30 Mio) zu gering, um ein echtes volles Team an den Start zu bringen.
Das ist immer noch unausgereift, macht zu wenig Spass.

Alternative Idee: Wenn man Classic als reines Vorsaisonspiel bewahren will, und interactive ähnlich der jetzigen Regeln weiterführen, könnte und sollte man die Spiele neben der Bepunktung auch bei der Kadergröße (15), dem Budget (35-40 Mio) und den Spielregeln (Vereinslimit, evtl auch automatische Aufstellung) komplett identisch machen.
Wär ohnehin sinnvoll, denn die aktuelle Interactive Kadergröße (22) ist es nicht.

Der brillante Effekt: Man muss nur ein Team eingeben, und das wäre dann automatisch sowohl bei classic als auch bei interactive am Start So hätt der Kicker die Anzahl der teilnehmenden Teams quasi aus dem Stand verdoppelt

Einziger Unterschied: während bei classic mit Saisonbeginn alles endet, gibts bei Interactive die Transferphasen.

Und darüber hinaus, um die brach liegenden 80% des Potentials zu heben, sollten natürlich die vorgestellten 2 neuen Managerspiele dazuentwickelt werden.....

Der Kicker hatte doch die letzten Jahre mit Matchday ein Managerspiel mit regelmäßigen Trades am Start. Hat nur niemand gespielt, weshalb sie es wieder eingestellt haben. Ich denke, 99% der Leute sind hier, weil sie eben nicht jeden Tag in die App schauen wollen. Dafür gibt es dann kickbase und Comunio.

[NoLimitFan112]

Spoiler

Show

Bisher haben bei classic in der Regel Späteinsteiger gewonnen. Und die absurde Bepunktung hat dazu geführt, dass man etwa 5 Spieler suchte, die so wenig wie möglich spielen.
Oder im optimalen Fall die Bundesliga sogar schon verlassen hatten.....

Mit der neuen Bepunktung kann man immerhin etwas halbwegs Sinnvolles machen. Das stimmt.
Allerdings ist das Budget (30 Mio) zu gering, um ein echtes volles Team an den Start zu bringen.
Das ist immer noch unausgereift, macht zu wenig Spass.

Alternative Idee: Wenn man Classic als reines Vorsaisonspiel bewahren will, und interactive ähnlich der jetzigen Regeln weiterführen, könnte und sollte man die Spiele neben der Bepunktung auch bei der Kadergröße (15), dem Budget (35-40 Mio) und den Spielregeln (Vereinslimit, evtl auch automatische Aufstellung) komplett identisch machen.
Wär ohnehin sinnvoll, denn die aktuelle Interactive Kadergröße (22) ist es nicht.

Der brillante Effekt: Man muss nur ein Team eingeben, und das wäre dann automatisch sowohl bei classic als auch bei interactive am Start So hätt der Kicker die Anzahl der teilnehmenden Teams quasi aus dem Stand verdoppelt

Einziger Unterschied: während bei classic mit Saisonbeginn alles endet, gibts bei Interactive die Transferphasen.

Und darüber hinaus, um die brach liegenden 80% des Potentials zu heben, sollten natürlich die vorgestellten 2 neuen Managerspiele dazuentwickelt werden.....

Der Kicker hatte doch die letzten Jahre mit Matchday ein Managerspiel mit regelmäßigen Trades am Start. Hat nur niemand gespielt, weshalb sie es wieder eingestellt haben. Ich denke, 99% der Leute sind hier, weil sie eben nicht jeden Tag in die App schauen wollen. Dafür gibt es dann kickbase und Comunio.

Lohnt sich nicht, ist ein bekannter Troll.

[HansHansen]

[/spoiler]

Der Kicker hatte doch die letzten Jahre mit Matchday ein Managerspiel mit regelmäßigen Trades am Start. Hat nur niemand gespielt, weshalb sie es wieder eingestellt haben. Ich denke, 99% der Leute sind hier, weil sie eben nicht jeden Tag in die App schauen wollen. Dafür gibt es dann kickbase und Comunio.

Lohnt sich nicht, ist ein bekannter Troll.

Vielleicht aber auch einfach eine verlorene Seele, die gehört werden möchte…

[NoLimitFan112]

Lohnt sich nicht, ist ein bekannter Troll.

Vielleicht aber auch einfach eine verlorene Seele, die gehört werden möchte…

Klar, auch gut möglich, falls ja, hat er aber anscheinend von uns noch nicht das richtige gehört, lies dir bei Interesse mal den Thread hier durch...

[mArKuZZZ]

Vielleicht aber auch einfach eine verlorene Seele, die gehört werden möchte…

Da wäre er im Beichtstuhl besser aufgehoben als in diesem Forum.

[Noir]

Vielleicht aber auch einfach eine verlorene Seele, die gehört werden möchte…

Gehört werden will der gaaanz, ganz sicher. Das ist genau genommen sogar das Einzige, worum es ihm geht. Du weißt das offenbar nicht, aber der Spaßvogel legt dieses Jahr nicht zum ersten Mal seinen Köder aus und hofft darauf, dass jemand anbeißt.
Glaub den Leuten einfach - alleine die Reaktionen hier und die bereits ausgesprochenen temporären Sperren sprechen Bände!

[zwischenraum]

Vor 30 Jahren dürfte man sich bei den Spielerpreisen fürs Managerspiel an Marktwert und Ablösesummen orientiert haben. Ist ja auch plausibel. Wurde allerdings nie angepasst.

Fussball-Preisinflation etwa Faktor 10 seit damals.

Passt gut zur Geldmengenerweiterung. Auch Faktor 10, alles was nötig war um "Investment"banking und Berater,Anwälte,Broker,Politker nach 2008 aus- und weiterzubezahlen
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASE

In den Supermärkten usw kommt diese 10x Inflation auch langsam an. Allerdings ist da noch mindestens eine schnelle Preisverdopplung, eher Verdreifachung vonnöten, um in eine langfristige Balance zu kommen.

Daher solltet ihr nächstes Jahr auch mal die Preise beim Kicker an die Realität anpassen !

Könnt einfach alles mit 10 multiplizieren. Dann verschwinden auch die lästigen unnützen Kommastellen. Und Harry Kane kostet dann 85 Mio statt 8,5 Mio. Passt

PS. Sehe gerade bei den Zweit-und Drittligaspielen gibts nur diese unübersichtlichen anstrengenden Nullkomma-Preise. Also bitte. Mal 10 ist Pflicht.

Go easy on the eyes !

[SR66]

Vor 30 Jahren dürfte man sich bei den Spielerpreisen fürs Managerspiel an Marktwert und Ablösesummen orientiert haben. Ist ja auch plausibel. Wurde allerdings nie angepasst.

Fussball-Preisinflation etwa Faktor 10 seit damals.

Passt gut zur Geldmengenerweiterung. Auch Faktor 10, alles was nötig war um "Investment"banking und Berater,Anwälte,Broker,Politker nach 2008 aus- und weiterzubezahlen
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASE

In den Supermärkten usw kommt diese 10x Inflation auch langsam an. Allerdings ist da noch mindestens eine schnelle Preisverdopplung, eher Verdreifachung vonnöten, um in eine langfristige Balance zu kommen.

Daher solltet ihr nächstes Jahr auch mal die Preise beim Kicker an die Realität anpassen !

Könnt einfach alles mit 10 multiplizieren. Dann verschwinden auch die lästigen unnützen Kommastellen. Und Harry Kane kostet dann 85 Mio statt 8,5 Mio. Passt

PS. Sehe gerade bei den Zweit-und Drittligaspielen gibts nur diese unübersichtlichen anstrengenden Nullkomma-Preise. Also bitte. Mal 10 ist Pflicht.

Go easy on the eyes !

Bekomm ich deine Nummer ?

[zwischenraum]

Zur Gewöhnung an die Inflationsanpassung 2025 die Spielerpreise bereits mit 10 multipliziert

Interactive:
Weiner 24
Schlotterbeck 38, Hincapie 26, Belocian 15 (Collins,Rosenfelder,Ogbus)
Xavi 65, Olise 50, Tel 28, Chaibi 18
Boniface 60, Ekitike 35, Breunig 10

Classic:
Weiner
Hincapie, Koulierakis, Belocian, Rosenfelder/Ogbus
Xavi, Olise, Wanner 16, Scienza 14
Ekitike, Breunig

Das Classic Spiel hat sich mit der neuen Punkteregel von Note 6 auf 4,5 verbessert.
Aufschwung. Sollte aber weitere Verbesserungen geben.

Als erste Kleinigkeit könnt man die Aufstellung nochmal überdenken. 4-4-2 ist recht defensivlastig. Abwehrspieler sind für so ein Spiel allerdings wenig aufregend. 3-4-3 wär torreicher, besser.

Unmittelbar erkennbar ist auch, wo ihr (Kicker !) im Großen nachlegen müsst:

1) Die Spiele sind hiermit beendet. Allerdings beginnt die Saison gerade erst. Es fehlen nach wie vor Spiele für -grössere Kader, -Einsteiger nach Saisonbeginn, -(Trading) Aktivität vor jedem Spieltag. So wie hier beschrieben: viewtopic.php?t=13933

Zusätzlich zu den Startern eine Ersatzbank in die Bepunktung einzubeziehen, würde die veränderte Realität besser abbilden: Es sind bis zu 16 Spieler pro Verein und Spieltag aktiv.
Nur 11 Spieler zu bepunkten ist mittlerweile zu wenig.

Für einen 15er Kader bieten sich 14 bepunktete Spieler an: alle Starter und je ein Reservist aus Abwehr, Mittelfeld, Sturm. So entfällt eure realitätsfremde Classic-Einwechselregel, bei der jetzt effektiv nach dem Spiel entschieden wird, ob ein Reservist eingewechselt wurde oder nicht.

Eine punktemässige Abstufung muss mit rein, die 3 Bankspieler sollten ein paar Einsatzpunkte weniger bekommen als die gewählten Starter. Für den Ersatztorwart spezielle Regel: er wird eingewechselt, wenn der erste Torwart nicht als Starter ein Spiel beginnt.

2) Das Classic Budget von 300 Mio (nach Inflationsanpassung ) reicht bei Weitem nicht aus. Im Schnitt kann man damit 20 Mio pro Spieler ausgeben. Die ersten 200 Spieler in der Preisliste (und das sind die Stammspieler) kosten aber fast 40 Mio im Schnitt. Passt nicht zusammen.
Mindestens 400 Mio Budget sind für Classic notwendig.

Wenn weiterhin 22 Spieler bei interactive im Kader stehen, sollte das Budget dort 35 Mio über dem von Classic liegen. Damit wären die 7 Auffüller a 5 Mio bezahlt, die ihr automatisch als Basis für interactive dazugebt (das Team sollte natürlich vom Manager noch angepasst werden können).

So entsteht der bereits beschriebene Knallereffekt: Einen 15er Kader aufstellen, vollautomatisch an 2 Spielen (classic, interactive) teilnehmen = Verdopplung der mitspielenden Manager Teams.