Wird das Konstrukt leergekauft?

[robika]

Leipzig hatte kein Interesse an Daka, die drehen am größeren Rad: Andre Silva...

Oh ja, da hast du recht dieses Rad Andre Silva ist so viel größer...hüstel

https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/e ... 38766.html

Bestimmt wieder total unter Marktwert gekauft, stimmt? Vielleicht wollten sie ja Silva statt Daka weil Salzburg zu viel wollte? Nee, passt nicht in dein Weltbild.

Es ist wie ich sage, der Markt regelt es.

Also nach deinen persönlichen Beleidigungen samt Dummheitsunterstellungen frage ich einfach mal gerade heraus:


Bist du sehr dumm oder einfach nur voll?

Ich hoffe, letzteres...dann PROST!

Andre Silva: 28 (!) Tore und 8 Assists in 32 Ligaspielen...in der Bundesliga - hast du jetzt nicht dauerhaft und penetrant die Ösi-Liga so niedergeschwurbelt, dass da selbst für überragende Talente nur Witzsummen bezahlt werden (also bei konzerninternen Transfers)

Dann ist der natürlich viel zu günstig gewechselt, aber ich versuche gar nicht mehr, dir zu erklären, was eine Ausstiegsklausel ist, die Silva nun mal hatte und die gezogen werden konnte - aber hey...war bestimmt auch einfach nur überragendes Scouting, bin ich nur wieder zu doof zum checken und alle Profivereinsmanager natürlich auch...die haben jetzt erst die Torzahl gesehen...und Eintracht Frankfurt gehört jetzt auch zum Red Bull Konzern und verkauft daher seine Spieler gezielt günstig nach Leipzig? Puh, ist mir da viel entgangen...

Also ist laut dir jetzt Daka der Megastar, der für 30 Millionen (trotz Ösiliga) zurecht weg ist, nachdem Szoboszlai, den halb Europa wollte (ach ne, stimmt bestimmt gar nicht), ja keinerlei Interesse geweckt hatte...was du natürlich wie immer ganz genau weißt, weil...ja eben weil - da isses:

Es ist wie ich sage, [...]

!
Hat bestimmt außerdem noch sportbuzzer geschrieben...

Liest du dich eigentlich auch mal selber? Mwepu (bestimmt auch ein Megastar, der die nächsten Jahre prägen wird) wurde auch verkauft...für 23 Millionen...eben nicht konzernintern...aber komm, wer hat nicht von Mwepu gehört, dem Weltfußballer 2022?

By the way: transfermarkt.de gibt die Marktwerte so an:

Szoboszlai 25 Mios (trotz Komplett-Verletzungsausfall), Silva 45 Mios, Daka 22 und Mwepu 13

Aber klar, Ausstiegsklauseln (oder auch Vertragsenden) existieren nicht, und Salzburg hat diesen Sommer einfach zum ersten Mal gut verhandelt bzw. sind die Leicester und Brighton einfach so doof, viel zu viel Geld zu bezahlen, obwohl Daka und Mwepu doch nur in Österreich gespielt haben! Leipzig dagegen kauft bei den 157.000 Transfers immer marktwertgerecht ein!

Und jetzt: Halali und frohes Beleidigen! Lasse deine unendliche Weisheit auf mich herabregnen! Lasse den Markt es regeln.

Es ist irgendwie lustig mit dir zu "fetzen", ich habe den Eindruck wir reden permanent aneinander vorbei.

Davon abgesehen lasse ich mir nichts unterstellen, im Gegensatz zu dir habe ich dir keine Dummheit unterstellt. Dass du manchmal Blödsinn schreibst rechne ich deinem Sturkopf zu (Stichwort Beamter) und nicht mangelnder Intelligenz.

Ansonsten halt wieder das gleiche Muster, du vermischt schön munter Preise mit (Markt-)wert, Ausstiegsklauseln und geschossenen Toren, Assist etc.

All das, mein Lieber, ist halt keine genaue Wissenschaft, deswegen halte ich dagegen wenn du (wieder mal) mit deinen Bewertungen daherkommst als wären sie in Stein gemeißelt. Es gibt einfach Vereine die kaufen extrem gut ein (und verkaufen auch gut) dazu gehört nun mal ein RB Leipzig (ob nun intern den Szoboszlai, oder dann extern den Silva weil es halt besser passt und günstiger ist als die interne Lösung). Zu diesen Vereinen gehört übrigens auch der BVB und ich ziehe meinen Hut davor. Der FCB ist genau das Gegenteil davon, teuer einkaufen und günstig verkaufen ist unsere Spezialität.

Dass du sportbuzzer als Quelle verspottest aber transfermarkt.de wie ein Fanal vor dir her trägst bewerte ich mal nicht. Für mich sind das alles Spielereien am Ende des Tages, denn wen es deine Thesen stützt (was kostet der Spieler, was verdient er) verwendest du acu sportbuzzer wenn nichts anderes da ist.

Ausgangspunkt der Diskussion war ja das RB jeden Spieler aus Salzburg unter Marktwert bekommt, weil es ja ein angeschlossener Konzernbereich ist - das hat sich m.E. mit all den Spielern die nicht zu RB gewechselt sind erledigt. Das RB die nur nicht bekommen hat weil sie selbst nicht wollten ist eine Fabel von dir, bestimmt steht das alles auf transfermarkt.de nicht wahr

In diesem Sinne

[MaBu85]

Oh ja, da hast du recht dieses Rad Andre Silva ist so viel größer...hüstel

https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/e ... 38766.html

Bestimmt wieder total unter Marktwert gekauft, stimmt? Vielleicht wollten sie ja Silva statt Daka weil Salzburg zu viel wollte? Nee, passt nicht in dein Weltbild.

Es ist wie ich sage, der Markt regelt es.

Also nach deinen persönlichen Beleidigungen samt Dummheitsunterstellungen frage ich einfach mal gerade heraus:


Bist du sehr dumm oder einfach nur voll?

Ich hoffe, letzteres...dann PROST!

Andre Silva: 28 (!) Tore und 8 Assists in 32 Ligaspielen...in der Bundesliga - hast du jetzt nicht dauerhaft und penetrant die Ösi-Liga so niedergeschwurbelt, dass da selbst für überragende Talente nur Witzsummen bezahlt werden (also bei konzerninternen Transfers)

Dann ist der natürlich viel zu günstig gewechselt, aber ich versuche gar nicht mehr, dir zu erklären, was eine Ausstiegsklausel ist, die Silva nun mal hatte und die gezogen werden konnte - aber hey...war bestimmt auch einfach nur überragendes Scouting, bin ich nur wieder zu doof zum checken und alle Profivereinsmanager natürlich auch...die haben jetzt erst die Torzahl gesehen...und Eintracht Frankfurt gehört jetzt auch zum Red Bull Konzern und verkauft daher seine Spieler gezielt günstig nach Leipzig? Puh, ist mir da viel entgangen...

Also ist laut dir jetzt Daka der Megastar, der für 30 Millionen (trotz Ösiliga) zurecht weg ist, nachdem Szoboszlai, den halb Europa wollte (ach ne, stimmt bestimmt gar nicht), ja keinerlei Interesse geweckt hatte...was du natürlich wie immer ganz genau weißt, weil...ja eben weil - da isses:

Es ist wie ich sage, [...]

!
Hat bestimmt außerdem noch sportbuzzer geschrieben...

Liest du dich eigentlich auch mal selber? Mwepu (bestimmt auch ein Megastar, der die nächsten Jahre prägen wird) wurde auch verkauft...für 23 Millionen...eben nicht konzernintern...aber komm, wer hat nicht von Mwepu gehört, dem Weltfußballer 2022?

By the way: transfermarkt.de gibt die Marktwerte so an:

Szoboszlai 25 Mios (trotz Komplett-Verletzungsausfall), Silva 45 Mios, Daka 22 und Mwepu 13

Aber klar, Ausstiegsklauseln (oder auch Vertragsenden) existieren nicht, und Salzburg hat diesen Sommer einfach zum ersten Mal gut verhandelt bzw. sind die Leicester und Brighton einfach so doof, viel zu viel Geld zu bezahlen, obwohl Daka und Mwepu doch nur in Österreich gespielt haben! Leipzig dagegen kauft bei den 157.000 Transfers immer marktwertgerecht ein!

Und jetzt: Halali und frohes Beleidigen! Lasse deine unendliche Weisheit auf mich herabregnen! Lasse den Markt es regeln.

Es ist irgendwie lustig mit dir zu "fetzen", ich habe den Eindruck wir reden permanent aneinander vorbei.

Davon abgesehen lasse ich mir nichts unterstellen, im Gegensatz zu dir habe ich dir keine Dummheit unterstellt. Dass du manchmal Blödsinn schreibst rechne ich deinem Sturkopf zu (Stichwort Beamter) und nicht mangelnder Intelligenz.

Ach schade, ich dachte, es käme ordentlich Kassalla zurück. Aber gut.

"Bornierter Beamter"..."kennst den Unterschied zwischen Wert und Preis nicht"..."ich bin nicht dein Wirtschaftslehrer"...du hast quasi "dumm" nur "nett" umschrieben.

Ansonsten halt wieder das gleiche Muster, du vermischt schön munter Preise mit (Markt-)wert, Ausstiegsklauseln und geschossenen Toren, Assist etc.

All das, mein Lieber, ist halt keine genaue Wissenschaft, deswegen halte ich dagegen wenn du (wieder mal) mit deinen Bewertungen daherkommst als wären sie in Stein gemeißelt. Es gibt einfach Vereine die kaufen extrem gut ein (und verkaufen auch gut) dazu gehört nun mal ein RB Leipzig (ob nun intern den Szoboszlai, oder dann extern den Silva weil es halt besser passt und günstiger ist als die interne Lösung). Zu diesen Vereinen gehört übrigens auch der BVB und ich ziehe meinen Hut davor. Der FCB ist genau das Gegenteil davon, teuer einkaufen und günstig verkaufen ist unsere Spezialität.

Und da verstehe ich deine "Sturheit" nicht. Klar, man kann clever einkaufen. Und ganz so dämlich, wie du sie machst, sind deine Bayern da ja leider auch nicht.
Aber was Red Bull mit "seinen" Spielern zwischen seinen Einzelfilialen macht, hat mit "Markt" und normalen "Transfers" eben 0,nix zu tun.
Da wird lustig hin- und hergeschoben. Kurze Beispiele aus der Zeit, als Salzburg noch Filiale Nummer 1 war:

Omar Damari. Gekauft von Leipzig für mal eben so 7 Millionen Euro von Austria Wien. Zu Zweitligazeiten. Kennst du nicht? Kannst du ja auch kaum kennen, wurde nämlich kurz darauf für ein Jahr zu Red Bull Salzburg "verliehen", danach zu den New York Red Bulls, dann nach Israel abgegeben.

Marcel Sabitzer wurde offiziell von Leipzig gekauft, um sofort wieder nach Salzburg "verliehen" zu werden, womit eine Sperrklausel umgangen werden konnte:

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... t-aus.html

Zunächst (wie man liest) gegen seinen Willen musste er ein Jahr später zurück...(jetzt ist angeblich der BvB an ihm dran, nachdem er wohl seinen Vertrag nicht verlängern möchte).

Massimo Bruno...geholt als Megaltalent für 5 Mios plus Zusätze - einen Tag nach seiner Verpflichtung dann nach Salzburg verliehen - zur damaligen Zeit musste Leipzig als Zweitligist nicht aufs FFP schauen...

Im Jahr danach dann der Aufstieg...als Zweiligist knapp 25 Mios rausgehauen...u.a. Davie Selke für 8 Millionen und Atinc Nukan für 6 Millionen...

Die haben halt Sugar-Red-Bull-Daddy, da interessiert es nicht, wenn irgendwo Geld verbrannt wird.

16/17 kauft man als Aufsteiger (!) für knapp 100 Millionen ein, ohne Transfereinnahmen zu generieren, u.a. 16 Mios für Oliver Burke und 6 Mios für Bernardo...auch nicht die Knaller, die zwei, aber eben kein Problem, Red Bull bezahlt.
17/18: u.a. Kampl (20 Mios), Augustin (16 Mios), Bruma (15 Mios), Mvogo (5 Mios)
18/19: u.a. Sarachi (12 Mios)
19/20: u.a. Lookman (18 Mios), Luan Candido (8 Mios)
20/21: u.a. Sörlöth für 20 Mios

Du findest quasi in jedem Jahr Millionengräber, so doll ist da alles nicht - außer natürlich fast alle Transfers aus Salzburg - zufällig kommen die fast alle günstig...findest du das nicht auffällig? Sind die wirklich dermaßen doof und schlecht im Verhandeln in Salzburg - also so lange es um Transfers nach Leipzig geht - wie es zu anderen Teams aussieht, hab ich ja geschrieben, da gibt´s auf einmal die hohen Summen.

Dass das trotz der Millionenverdienste mit Spielern aus Salzburg, die für ein Vielfaches verkauft werden, immer noch ein Minusgeschäft ist, zeigt dann wohl spätestens das 100 Millionen Geschenkt ("getarnt" natürlich) Anfang dieser Saison.

Dass du sportbuzzer als Quelle verspottest aber transfermarkt.de wie ein Fanal vor dir her trägst bewerte ich mal nicht. Für mich sind das alles Spielereien am Ende des Tages, denn wen es deine Thesen stützt (was kostet der Spieler, was verdient er) verwendest du acu sportbuzzer wenn nichts anderes da ist.

Ausgangspunkt der Diskussion war ja das RB jeden Spieler aus Salzburg unter Marktwert bekommt, weil es ja ein angeschlossener Konzernbereich ist - das hat sich m.E. mit all den Spielern die nicht zu RB gewechselt sind erledigt. Das RB die nur nicht bekommen hat weil sie selbst nicht wollten ist eine Fabel von dir, bestimmt steht das alles auf transfermarkt.de nicht wahr

In diesem Sinne

Ich trage nichts wie ein "Fanal" vor mir hier - du hast doch behauptet, Sane würde ganz sicher 17 Mios verdienen, weil sportbuzzer das schreibt. Ich hatte einen Artikel auf sport1 gelesen und das genaue Gehalt ist mir ehrlich gesagt auch egal und spielte auch für meinen Kommentar zu Coman gar keine Rolle, ob Sane jetzt 17 oder 20 bekommt, dass Coman sich nicht mit 12 abspeisen lässt, dürfte in dem Fall klar sein. Statt irgendwie darauf einzugehen, stürzt du dich wie eine Hyäne auf die 20 Mios, von denen ich nie behauptet habe, dass die stimmen müssen. Stand halt im Artikel, hab ich für einen Post in diesme Forum einfach übernommen.

Klar sind die Markterte immer Spielereien. Haaland ist doch ein super Beispiel. Wenn der alles in Grund und Boden ballert nächstes Jahr, kann der ruhig 200 Mios "wert" sein - die AK wird bezahlt werden, irgendwer wird Raiola die Eier küssen und dann ist der weg - für die AK (75 Mios?), egal, wie hoch der "Wert ist". Gleiches jetzt z.B. Andre Silva...

Und nein, ich habe nicht gesagt, dass Leipzig JEDEN Spieler aus Salzburg holt. Die, die sie holen, bekommen sie sehr günstig. Frag doch mal in Salzburg, wer da das Supertalent war: Daka, Szoboszlai oder der dritte, dessen Namen ich schon wieder vergessen habe. Und dann guck mal, wer von den dreien da am billigsten war.
Und wenn die wirklich wollen, bekommen die in der Regel auch. Siehe Hwang. Plötzlich fällt denen in Salzburg auf, dass ja der Vertrag ausläuft, und 9 Millionen sind okay, nachdem 30 nicht okay waren (ja, da hat man das gar nicht realisiert gehabt, dass der ausläuft - das kannst du denen doch wirklich unmöglich abnehmen, oder???)

Große Ausnahme ist da sicherlich Haaland, aber der hatte sich halt frühzeitig Raiola ins Boot geholt. Und alle, die uns dafür abfeiern und abgefeiert haben, dürfen dann nicht in Tränen ausbrechen, wenn Raiola spätestens kommenden Sommer einfach wieder Raiola ist...

Warum sollte Leipzig sich für Daka interessieren, wenn die Andre Silva kriegen können (dank AK auch noch extrem günstig)?

Ich kenne die aktuellen Spieler von Red Bull Salzubrg zu wenig, habe aber U21 gesehen - wir können ja mal "beobachten", was mit Berisha und vor allem mit Adeyemi passieren wird in den nächsten Jahren. Ein "toll verhandelter" Transfer nach Leipzig ist da wohl nicht ausgeschlossen.

[GaviaoDF]

Also nach deinen persönlichen Beleidigungen samt Dummheitsunterstellungen frage ich einfach mal gerade heraus:


Bist du sehr dumm oder einfach nur voll?

Ich hoffe, letzteres...dann PROST!

Andre Silva: 28 (!) Tore und 8 Assists in 32 Ligaspielen...in der Bundesliga - hast du jetzt nicht dauerhaft und penetrant die Ösi-Liga so niedergeschwurbelt, dass da selbst für überragende Talente nur Witzsummen bezahlt werden (also bei konzerninternen Transfers)

Dann ist der natürlich viel zu günstig gewechselt, aber ich versuche gar nicht mehr, dir zu erklären, was eine Ausstiegsklausel ist, die Silva nun mal hatte und die gezogen werden konnte - aber hey...war bestimmt auch einfach nur überragendes Scouting, bin ich nur wieder zu doof zum checken und alle Profivereinsmanager natürlich auch...die haben jetzt erst die Torzahl gesehen...und Eintracht Frankfurt gehört jetzt auch zum Red Bull Konzern und verkauft daher seine Spieler gezielt günstig nach Leipzig? Puh, ist mir da viel entgangen...

Also ist laut dir jetzt Daka der Megastar, der für 30 Millionen (trotz Ösiliga) zurecht weg ist, nachdem Szoboszlai, den halb Europa wollte (ach ne, stimmt bestimmt gar nicht), ja keinerlei Interesse geweckt hatte...was du natürlich wie immer ganz genau weißt, weil...ja eben weil - da isses: !
Hat bestimmt außerdem noch sportbuzzer geschrieben...

Liest du dich eigentlich auch mal selber? Mwepu (bestimmt auch ein Megastar, der die nächsten Jahre prägen wird) wurde auch verkauft...für 23 Millionen...eben nicht konzernintern...aber komm, wer hat nicht von Mwepu gehört, dem Weltfußballer 2022?

By the way: transfermarkt.de gibt die Marktwerte so an:

Szoboszlai 25 Mios (trotz Komplett-Verletzungsausfall), Silva 45 Mios, Daka 22 und Mwepu 13

Aber klar, Ausstiegsklauseln (oder auch Vertragsenden) existieren nicht, und Salzburg hat diesen Sommer einfach zum ersten Mal gut verhandelt bzw. sind die Leicester und Brighton einfach so doof, viel zu viel Geld zu bezahlen, obwohl Daka und Mwepu doch nur in Österreich gespielt haben! Leipzig dagegen kauft bei den 157.000 Transfers immer marktwertgerecht ein!

Und jetzt: Halali und frohes Beleidigen! Lasse deine unendliche Weisheit auf mich herabregnen! Lasse den Markt es regeln.

Es ist irgendwie lustig mit dir zu "fetzen", ich habe den Eindruck wir reden permanent aneinander vorbei.

Davon abgesehen lasse ich mir nichts unterstellen, im Gegensatz zu dir habe ich dir keine Dummheit unterstellt. Dass du manchmal Blödsinn schreibst rechne ich deinem Sturkopf zu (Stichwort Beamter) und nicht mangelnder Intelligenz.

Ach schade, ich dachte, es käme ordentlich Kassalla zurück. Aber gut.

"Bornierter Beamter"..."kennst den Unterschied zwischen Wert und Preis nicht"..."ich bin nicht dein Wirtschaftslehrer"...du hast quasi "dumm" nur "nett" umschrieben.

Ansonsten halt wieder das gleiche Muster, du vermischt schön munter Preise mit (Markt-)wert, Ausstiegsklauseln und geschossenen Toren, Assist etc.

All das, mein Lieber, ist halt keine genaue Wissenschaft, deswegen halte ich dagegen wenn du (wieder mal) mit deinen Bewertungen daherkommst als wären sie in Stein gemeißelt. Es gibt einfach Vereine die kaufen extrem gut ein (und verkaufen auch gut) dazu gehört nun mal ein RB Leipzig (ob nun intern den Szoboszlai, oder dann extern den Silva weil es halt besser passt und günstiger ist als die interne Lösung). Zu diesen Vereinen gehört übrigens auch der BVB und ich ziehe meinen Hut davor. Der FCB ist genau das Gegenteil davon, teuer einkaufen und günstig verkaufen ist unsere Spezialität.

Und da verstehe ich deine "Sturheit" nicht. Klar, man kann clever einkaufen. Und ganz so dämlich, wie du sie machst, sind deine Bayern da ja leider auch nicht.
Aber was Red Bull mit "seinen" Spielern zwischen seinen Einzelfilialen macht, hat mit "Markt" und normalen "Transfers" eben 0,nix zu tun.
Da wird lustig hin- und hergeschoben. Kurze Beispiele aus der Zeit, als Salzburg noch Filiale Nummer 1 war:

Omar Damari. Gekauft von Leipzig für mal eben so 7 Millionen Euro von Austria Wien. Zu Zweitligazeiten. Kennst du nicht? Kannst du ja auch kaum kennen, wurde nämlich kurz darauf für ein Jahr zu Red Bull Salzburg "verliehen", danach zu den New York Red Bulls, dann nach Israel abgegeben.

Marcel Sabitzer wurde offiziell von Leipzig gekauft, um sofort wieder nach Salzburg "verliehen" zu werden, womit eine Sperrklausel umgangen werden konnte:

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... t-aus.html

Zunächst (wie man liest) gegen seinen Willen musste er ein Jahr später zurück...(jetzt ist angeblich der BvB an ihm dran, nachdem er wohl seinen Vertrag nicht verlängern möchte).

Massimo Bruno...geholt als Megaltalent für 5 Mios plus Zusätze - einen Tag nach seiner Verpflichtung dann nach Salzburg verliehen - zur damaligen Zeit musste Leipzig als Zweitligist nicht aufs FFP schauen...

Im Jahr danach dann der Aufstieg...als Zweiligist knapp 25 Mios rausgehauen...u.a. Davie Selke für 8 Millionen und Atinc Nukan für 6 Millionen...

Die haben halt Sugar-Red-Bull-Daddy, da interessiert es nicht, wenn irgendwo Geld verbrannt wird.

16/17 kauft man als Aufsteiger (!) für knapp 100 Millionen ein, ohne Transfereinnahmen zu generieren, u.a. 16 Mios für Oliver Burke und 6 Mios für Bernardo...auch nicht die Knaller, die zwei, aber eben kein Problem, Red Bull bezahlt.
17/18: u.a. Kampl (20 Mios), Augustin (16 Mios), Bruma (15 Mios), Mvogo (5 Mios)
18/19: u.a. Sarachi (12 Mios)
19/20: u.a. Lookman (18 Mios), Luan Candido (8 Mios)
20/21: u.a. Sörlöth für 20 Mios

Du findest quasi in jedem Jahr Millionengräber, so doll ist da alles nicht - außer natürlich fast alle Transfers aus Salzburg - zufällig kommen die fast alle günstig...findest du das nicht auffällig? Sind die wirklich dermaßen doof und schlecht im Verhandeln in Salzburg - also so lange es um Transfers nach Leipzig geht - wie es zu anderen Teams aussieht, hab ich ja geschrieben, da gibt´s auf einmal die hohen Summen.

Dass das trotz der Millionenverdienste mit Spielern aus Salzburg, die für ein Vielfaches verkauft werden, immer noch ein Minusgeschäft ist, zeigt dann wohl spätestens das 100 Millionen Geschenkt ("getarnt" natürlich) Anfang dieser Saison.

Dass du sportbuzzer als Quelle verspottest aber transfermarkt.de wie ein Fanal vor dir her trägst bewerte ich mal nicht. Für mich sind das alles Spielereien am Ende des Tages, denn wen es deine Thesen stützt (was kostet der Spieler, was verdient er) verwendest du acu sportbuzzer wenn nichts anderes da ist.

Ausgangspunkt der Diskussion war ja das RB jeden Spieler aus Salzburg unter Marktwert bekommt, weil es ja ein angeschlossener Konzernbereich ist - das hat sich m.E. mit all den Spielern die nicht zu RB gewechselt sind erledigt. Das RB die nur nicht bekommen hat weil sie selbst nicht wollten ist eine Fabel von dir, bestimmt steht das alles auf transfermarkt.de nicht wahr

In diesem Sinne

Ich trage nichts wie ein "Fanal" vor mir hier - du hast doch behauptet, Sane würde ganz sicher 17 Mios verdienen, weil sportbuzzer das schreibt. Ich hatte einen Artikel auf sport1 gelesen und das genaue Gehalt ist mir ehrlich gesagt auch egal und spielte auch für meinen Kommentar zu Coman gar keine Rolle, ob Sane jetzt 17 oder 20 bekommt, dass Coman sich nicht mit 12 abspeisen lässt, dürfte in dem Fall klar sein. Statt irgendwie darauf einzugehen, stürzt du dich wie eine Hyäne auf die 20 Mios, von denen ich nie behauptet habe, dass die stimmen müssen. Stand halt im Artikel, hab ich für einen Post in diesme Forum einfach übernommen.

Klar sind die Markterte immer Spielereien. Haaland ist doch ein super Beispiel. Wenn der alles in Grund und Boden ballert nächstes Jahr, kann der ruhig 200 Mios "wert" sein - die AK wird bezahlt werden, irgendwer wird Raiola die Eier küssen und dann ist der weg - für die AK (75 Mios?), egal, wie hoch der "Wert ist". Gleiches jetzt z.B. Andre Silva...

Und nein, ich habe nicht gesagt, dass Leipzig JEDEN Spieler aus Salzburg holt. Die, die sie holen, bekommen sie sehr günstig. Frag doch mal in Salzburg, wer da das Supertalent war: Daka, Szoboszlai oder der dritte, dessen Namen ich schon wieder vergessen habe. Und dann guck mal, wer von den dreien da am billigsten war.
Und wenn die wirklich wollen, bekommen die in der Regel auch. Siehe Hwang. Plötzlich fällt denen in Salzburg auf, dass ja der Vertrag ausläuft, und 9 Millionen sind okay, nachdem 30 nicht okay waren (ja, da hat man das gar nicht realisiert gehabt, dass der ausläuft - das kannst du denen doch wirklich unmöglich abnehmen, oder???)

Große Ausnahme ist da sicherlich Haaland, aber der hatte sich halt frühzeitig Raiola ins Boot geholt. Und alle, die uns dafür abfeiern und abgefeiert haben, dürfen dann nicht in Tränen ausbrechen, wenn Raiola spätestens kommenden Sommer einfach wieder Raiola ist...

Warum sollte Leipzig sich für Daka interessieren, wenn die Andre Silva kriegen können (dank AK auch noch extrem günstig)?

Ich kenne die aktuellen Spieler von Red Bull Salzubrg zu wenig, habe aber U21 gesehen - wir können ja mal "beobachten", was mit Berisha und vor allem mit Adeyemi passieren wird in den nächsten Jahren. Ein "toll verhandelter" Transfer nach Leipzig ist da wohl nicht ausgeschlossen.

Geh mal davon aus, dass in Kürze Nachschub von RB Bragantino kommt. Die stehen derzeit gut in der brasilianischen Meisterschaft. (Mindestens ein Claudinho).

[Bilardo]

Es ist irgendwie lustig mit dir zu "fetzen", ich habe den Eindruck wir reden permanent aneinander vorbei.

Davon abgesehen lasse ich mir nichts unterstellen, im Gegensatz zu dir habe ich dir keine Dummheit unterstellt. Dass du manchmal Blödsinn schreibst rechne ich deinem Sturkopf zu (Stichwort Beamter) und nicht mangelnder Intelligenz.

Ach schade, ich dachte, es käme ordentlich Kassalla zurück. Aber gut.

"Bornierter Beamter"..."kennst den Unterschied zwischen Wert und Preis nicht"..."ich bin nicht dein Wirtschaftslehrer"...du hast quasi "dumm" nur "nett" umschrieben.

Ansonsten halt wieder das gleiche Muster, du vermischt schön munter Preise mit (Markt-)wert, Ausstiegsklauseln und geschossenen Toren, Assist etc.

All das, mein Lieber, ist halt keine genaue Wissenschaft, deswegen halte ich dagegen wenn du (wieder mal) mit deinen Bewertungen daherkommst als wären sie in Stein gemeißelt. Es gibt einfach Vereine die kaufen extrem gut ein (und verkaufen auch gut) dazu gehört nun mal ein RB Leipzig (ob nun intern den Szoboszlai, oder dann extern den Silva weil es halt besser passt und günstiger ist als die interne Lösung). Zu diesen Vereinen gehört übrigens auch der BVB und ich ziehe meinen Hut davor. Der FCB ist genau das Gegenteil davon, teuer einkaufen und günstig verkaufen ist unsere Spezialität.

Und da verstehe ich deine "Sturheit" nicht. Klar, man kann clever einkaufen. Und ganz so dämlich, wie du sie machst, sind deine Bayern da ja leider auch nicht.
Aber was Red Bull mit "seinen" Spielern zwischen seinen Einzelfilialen macht, hat mit "Markt" und normalen "Transfers" eben 0,nix zu tun.
Da wird lustig hin- und hergeschoben. Kurze Beispiele aus der Zeit, als Salzburg noch Filiale Nummer 1 war:

Omar Damari. Gekauft von Leipzig für mal eben so 7 Millionen Euro von Austria Wien. Zu Zweitligazeiten. Kennst du nicht? Kannst du ja auch kaum kennen, wurde nämlich kurz darauf für ein Jahr zu Red Bull Salzburg "verliehen", danach zu den New York Red Bulls, dann nach Israel abgegeben.

Marcel Sabitzer wurde offiziell von Leipzig gekauft, um sofort wieder nach Salzburg "verliehen" zu werden, womit eine Sperrklausel umgangen werden konnte:

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... t-aus.html

Zunächst (wie man liest) gegen seinen Willen musste er ein Jahr später zurück...(jetzt ist angeblich der BvB an ihm dran, nachdem er wohl seinen Vertrag nicht verlängern möchte).

Massimo Bruno...geholt als Megaltalent für 5 Mios plus Zusätze - einen Tag nach seiner Verpflichtung dann nach Salzburg verliehen - zur damaligen Zeit musste Leipzig als Zweitligist nicht aufs FFP schauen...

Im Jahr danach dann der Aufstieg...als Zweiligist knapp 25 Mios rausgehauen...u.a. Davie Selke für 8 Millionen und Atinc Nukan für 6 Millionen...

Die haben halt Sugar-Red-Bull-Daddy, da interessiert es nicht, wenn irgendwo Geld verbrannt wird.

16/17 kauft man als Aufsteiger (!) für knapp 100 Millionen ein, ohne Transfereinnahmen zu generieren, u.a. 16 Mios für Oliver Burke und 6 Mios für Bernardo...auch nicht die Knaller, die zwei, aber eben kein Problem, Red Bull bezahlt.
17/18: u.a. Kampl (20 Mios), Augustin (16 Mios), Bruma (15 Mios), Mvogo (5 Mios)
18/19: u.a. Sarachi (12 Mios)
19/20: u.a. Lookman (18 Mios), Luan Candido (8 Mios)
20/21: u.a. Sörlöth für 20 Mios

Du findest quasi in jedem Jahr Millionengräber, so doll ist da alles nicht - außer natürlich fast alle Transfers aus Salzburg - zufällig kommen die fast alle günstig...findest du das nicht auffällig? Sind die wirklich dermaßen doof und schlecht im Verhandeln in Salzburg - also so lange es um Transfers nach Leipzig geht - wie es zu anderen Teams aussieht, hab ich ja geschrieben, da gibt´s auf einmal die hohen Summen.

Dass das trotz der Millionenverdienste mit Spielern aus Salzburg, die für ein Vielfaches verkauft werden, immer noch ein Minusgeschäft ist, zeigt dann wohl spätestens das 100 Millionen Geschenkt ("getarnt" natürlich) Anfang dieser Saison.

Dass du sportbuzzer als Quelle verspottest aber transfermarkt.de wie ein Fanal vor dir her trägst bewerte ich mal nicht. Für mich sind das alles Spielereien am Ende des Tages, denn wen es deine Thesen stützt (was kostet der Spieler, was verdient er) verwendest du acu sportbuzzer wenn nichts anderes da ist.

Ausgangspunkt der Diskussion war ja das RB jeden Spieler aus Salzburg unter Marktwert bekommt, weil es ja ein angeschlossener Konzernbereich ist - das hat sich m.E. mit all den Spielern die nicht zu RB gewechselt sind erledigt. Das RB die nur nicht bekommen hat weil sie selbst nicht wollten ist eine Fabel von dir, bestimmt steht das alles auf transfermarkt.de nicht wahr

In diesem Sinne

Ich trage nichts wie ein "Fanal" vor mir hier - du hast doch behauptet, Sane würde ganz sicher 17 Mios verdienen, weil sportbuzzer das schreibt. Ich hatte einen Artikel auf sport1 gelesen und das genaue Gehalt ist mir ehrlich gesagt auch egal und spielte auch für meinen Kommentar zu Coman gar keine Rolle, ob Sane jetzt 17 oder 20 bekommt, dass Coman sich nicht mit 12 abspeisen lässt, dürfte in dem Fall klar sein. Statt irgendwie darauf einzugehen, stürzt du dich wie eine Hyäne auf die 20 Mios, von denen ich nie behauptet habe, dass die stimmen müssen. Stand halt im Artikel, hab ich für einen Post in diesme Forum einfach übernommen.

Klar sind die Markterte immer Spielereien. Haaland ist doch ein super Beispiel. Wenn der alles in Grund und Boden ballert nächstes Jahr, kann der ruhig 200 Mios "wert" sein - die AK wird bezahlt werden, irgendwer wird Raiola die Eier küssen und dann ist der weg - für die AK (75 Mios?), egal, wie hoch der "Wert ist". Gleiches jetzt z.B. Andre Silva...

Und nein, ich habe nicht gesagt, dass Leipzig JEDEN Spieler aus Salzburg holt. Die, die sie holen, bekommen sie sehr günstig. Frag doch mal in Salzburg, wer da das Supertalent war: Daka, Szoboszlai oder der dritte, dessen Namen ich schon wieder vergessen habe. Und dann guck mal, wer von den dreien da am billigsten war.
Und wenn die wirklich wollen, bekommen die in der Regel auch. Siehe Hwang. Plötzlich fällt denen in Salzburg auf, dass ja der Vertrag ausläuft, und 9 Millionen sind okay, nachdem 30 nicht okay waren (ja, da hat man das gar nicht realisiert gehabt, dass der ausläuft - das kannst du denen doch wirklich unmöglich abnehmen, oder???)

Große Ausnahme ist da sicherlich Haaland, aber der hatte sich halt frühzeitig Raiola ins Boot geholt. Und alle, die uns dafür abfeiern und abgefeiert haben, dürfen dann nicht in Tränen ausbrechen, wenn Raiola spätestens kommenden Sommer einfach wieder Raiola ist...

Warum sollte Leipzig sich für Daka interessieren, wenn die Andre Silva kriegen können (dank AK auch noch extrem günstig)?

Ich kenne die aktuellen Spieler von Red Bull Salzubrg zu wenig, habe aber U21 gesehen - wir können ja mal "beobachten", was mit Berisha und vor allem mit Adeyemi passieren wird in den nächsten Jahren. Ein "toll verhandelter" Transfer nach Leipzig ist da wohl nicht ausgeschlossen.

Geh mal davon aus, dass in Kürze Nachschub von RB Bragantino kommt. Die stehen derzeit gut in der brasilianischen Meisterschaft. (Mindestens ein Claudinho).

Direkt aus der dritten Welt und deren korrupten Ligen geht es doch eher selten gut. Ich denke bei den Brasilianern läuft das wenn wie meistens üblich über vorherige Leihen nach Portugal, der Ukraine etc. Mal ankommen in Europa. An Lebensstil & Spielniveau. Sind ja doch Welten.

Der erste Kölner Brasilianer kam damals wohl mit einem "Bananendampfer" und ließ sich dann als der Winter kam mit "Schnee-Allergie" krankschreiben. So einfach isses ja alles nicht.

https://www.sport.de/news/ne3132161/dam ... amba-star/

Urlaube mal auf 8 Wochen ausdehnen. Die ganze Familie versorgen..ähnlich wie bei den Spielern aus Zentralfrika ist das doch immer sehr problematisch.
Nicht mal ein Paulinho kommt hier ansatzweise klar. Bielefeld kann sowas versuchen, aber RB als CL-Truppe bei Bragan...irgendwas ? Das glaube ich nicht & da läge auch kein Segen drüber denke ich.

[GaviaoDF]

Ach schade, ich dachte, es käme ordentlich Kassalla zurück. Aber gut.

"Bornierter Beamter"..."kennst den Unterschied zwischen Wert und Preis nicht"..."ich bin nicht dein Wirtschaftslehrer"...du hast quasi "dumm" nur "nett" umschrieben.



Und da verstehe ich deine "Sturheit" nicht. Klar, man kann clever einkaufen. Und ganz so dämlich, wie du sie machst, sind deine Bayern da ja leider auch nicht.
Aber was Red Bull mit "seinen" Spielern zwischen seinen Einzelfilialen macht, hat mit "Markt" und normalen "Transfers" eben 0,nix zu tun.
Da wird lustig hin- und hergeschoben. Kurze Beispiele aus der Zeit, als Salzburg noch Filiale Nummer 1 war:

Omar Damari. Gekauft von Leipzig für mal eben so 7 Millionen Euro von Austria Wien. Zu Zweitligazeiten. Kennst du nicht? Kannst du ja auch kaum kennen, wurde nämlich kurz darauf für ein Jahr zu Red Bull Salzburg "verliehen", danach zu den New York Red Bulls, dann nach Israel abgegeben.

Marcel Sabitzer wurde offiziell von Leipzig gekauft, um sofort wieder nach Salzburg "verliehen" zu werden, womit eine Sperrklausel umgangen werden konnte:

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... t-aus.html

Zunächst (wie man liest) gegen seinen Willen musste er ein Jahr später zurück...(jetzt ist angeblich der BvB an ihm dran, nachdem er wohl seinen Vertrag nicht verlängern möchte).

Massimo Bruno...geholt als Megaltalent für 5 Mios plus Zusätze - einen Tag nach seiner Verpflichtung dann nach Salzburg verliehen - zur damaligen Zeit musste Leipzig als Zweitligist nicht aufs FFP schauen...

Im Jahr danach dann der Aufstieg...als Zweiligist knapp 25 Mios rausgehauen...u.a. Davie Selke für 8 Millionen und Atinc Nukan für 6 Millionen...

Die haben halt Sugar-Red-Bull-Daddy, da interessiert es nicht, wenn irgendwo Geld verbrannt wird.

16/17 kauft man als Aufsteiger (!) für knapp 100 Millionen ein, ohne Transfereinnahmen zu generieren, u.a. 16 Mios für Oliver Burke und 6 Mios für Bernardo...auch nicht die Knaller, die zwei, aber eben kein Problem, Red Bull bezahlt.
17/18: u.a. Kampl (20 Mios), Augustin (16 Mios), Bruma (15 Mios), Mvogo (5 Mios)
18/19: u.a. Sarachi (12 Mios)
19/20: u.a. Lookman (18 Mios), Luan Candido (8 Mios)
20/21: u.a. Sörlöth für 20 Mios

Du findest quasi in jedem Jahr Millionengräber, so doll ist da alles nicht - außer natürlich fast alle Transfers aus Salzburg - zufällig kommen die fast alle günstig...findest du das nicht auffällig? Sind die wirklich dermaßen doof und schlecht im Verhandeln in Salzburg - also so lange es um Transfers nach Leipzig geht - wie es zu anderen Teams aussieht, hab ich ja geschrieben, da gibt´s auf einmal die hohen Summen.

Dass das trotz der Millionenverdienste mit Spielern aus Salzburg, die für ein Vielfaches verkauft werden, immer noch ein Minusgeschäft ist, zeigt dann wohl spätestens das 100 Millionen Geschenkt ("getarnt" natürlich) Anfang dieser Saison.



Ich trage nichts wie ein "Fanal" vor mir hier - du hast doch behauptet, Sane würde ganz sicher 17 Mios verdienen, weil sportbuzzer das schreibt. Ich hatte einen Artikel auf sport1 gelesen und das genaue Gehalt ist mir ehrlich gesagt auch egal und spielte auch für meinen Kommentar zu Coman gar keine Rolle, ob Sane jetzt 17 oder 20 bekommt, dass Coman sich nicht mit 12 abspeisen lässt, dürfte in dem Fall klar sein. Statt irgendwie darauf einzugehen, stürzt du dich wie eine Hyäne auf die 20 Mios, von denen ich nie behauptet habe, dass die stimmen müssen. Stand halt im Artikel, hab ich für einen Post in diesme Forum einfach übernommen.

Klar sind die Markterte immer Spielereien. Haaland ist doch ein super Beispiel. Wenn der alles in Grund und Boden ballert nächstes Jahr, kann der ruhig 200 Mios "wert" sein - die AK wird bezahlt werden, irgendwer wird Raiola die Eier küssen und dann ist der weg - für die AK (75 Mios?), egal, wie hoch der "Wert ist". Gleiches jetzt z.B. Andre Silva...

Und nein, ich habe nicht gesagt, dass Leipzig JEDEN Spieler aus Salzburg holt. Die, die sie holen, bekommen sie sehr günstig. Frag doch mal in Salzburg, wer da das Supertalent war: Daka, Szoboszlai oder der dritte, dessen Namen ich schon wieder vergessen habe. Und dann guck mal, wer von den dreien da am billigsten war.
Und wenn die wirklich wollen, bekommen die in der Regel auch. Siehe Hwang. Plötzlich fällt denen in Salzburg auf, dass ja der Vertrag ausläuft, und 9 Millionen sind okay, nachdem 30 nicht okay waren (ja, da hat man das gar nicht realisiert gehabt, dass der ausläuft - das kannst du denen doch wirklich unmöglich abnehmen, oder???)

Große Ausnahme ist da sicherlich Haaland, aber der hatte sich halt frühzeitig Raiola ins Boot geholt. Und alle, die uns dafür abfeiern und abgefeiert haben, dürfen dann nicht in Tränen ausbrechen, wenn Raiola spätestens kommenden Sommer einfach wieder Raiola ist...

Warum sollte Leipzig sich für Daka interessieren, wenn die Andre Silva kriegen können (dank AK auch noch extrem günstig)?

Ich kenne die aktuellen Spieler von Red Bull Salzubrg zu wenig, habe aber U21 gesehen - wir können ja mal "beobachten", was mit Berisha und vor allem mit Adeyemi passieren wird in den nächsten Jahren. Ein "toll verhandelter" Transfer nach Leipzig ist da wohl nicht ausgeschlossen.

Geh mal davon aus, dass in Kürze Nachschub von RB Bragantino kommt. Die stehen derzeit gut in der brasilianischen Meisterschaft. (Mindestens ein Claudinho).

Direkt aus der dritten Welt und deren korrupten Ligen geht es doch eher selten gut. Ich denke bei den Brasilianern läuft das wenn wie meistens üblich über vorherige Leihen nach Portugal, der Ukraine etc. Mal ankommen in Europa. An Lebensstil & Spielniveau. Sind ja doch Welten.

Der erste Kölner Brasilianer kam damals wohl mit einem "Bananendampfer" und ließ sich dann als der Winter kam mit "Schnee-Allergie" krankschreiben. So einfach isses ja alles nicht.

https://www.sport.de/news/ne3132161/dam ... amba-star/

Urlaube mal auf 8 Wochen ausdehnen. Die ganze Familie versorgen..ähnlich wie bei den Spielern aus Zentralfrika ist das doch immer sehr problematisch.
Nicht mal ein Paulinho kommt hier ansatzweise klar. Bielefeld kann sowas versuchen, aber RB als CL-Truppe bei Bragan...irgendwas ? Das glaube ich nicht & da läge auch kein Segen drüber denke ich.

Ja, so ungefähr, auch wenn Du da die traditionellste Schiene beschreibst. Umschreiben wir die *Korruption* als modernen Menschenhandel, an dem eine Menge *Mittelsmänner* ihr goldenes Näschen verdienen - und das jeweilige Präsidium der lokalen Vereine stecke ich unter denselben Sammelbegriff, da die im praktischen Sinne nicht anders handeln. ¨Da gibt es so viele Fälle, da kommst Du kaum nach (Wo sind Neymars Millionen geblieben? Der Absturz Cruzeiros et a.? usw. usf.). Da ist die lokale RB-Farm sogar noch halbwegs vernünftig verwaltet (...noch...). Niemand blickt bei den Deals durch und nebenher versucht der eine noch den anderen abzuzocken. Kann man übrigens auf ganz LatAm ausweiten - man nehme nur den jetzigen Borré-Deal mit Frankfurt, da blickt auch keiner durch, wie die Rechtslage ursprünglich strukturiert war.

Brasilien exportiert im Jahr ca. ...was, 1000+ Spieler? Diesbezügliche Klubmodelle, die Preteens nur auf Export trimmen, gibt es mittlerweile einige hier unten - die treiben sich aber in den 2. oder 3. Provinzligen rum und von denen hört man nix. Die halten sich nur mit Exporte über Wasser, sonst nix. D.h. die müssen pro Jahr 4-6 Blagen verticken, um die Kosten zu decken und Profit zu machen. Die gehen allerdings nicht nach Deutschland, sondern zuerst an zweit- oder drittrangige Fussballmärkte (Zypern, Bulgarien, Ukraine, Südkorea, etc.). Für europäische Verhältnisse verdienen die nicht viel, für lokale Verhältnisse können die damit den eigenen Klan unterhalten. Von 95% hört/liest man wenig bis nix, 4% beissen sich mehr oder weniger über mehrere Stationen in die relevanten Ligen hoch und 1% sind sogenannte Hochkaräter, die direkt in die Topligen gehen. Ob Letztere darauf vorbereitet sind? Generell nicht. Sportlich selten, emotional/verhaltensmässig überhaupt nicht (Paulinho? Reinier? Vinicius Jr? Rodrigo? etc.). Manche packen es nach 1-2 Jahren, andere enden in Moldawien ab. Manche fangen in zweitrangigen Vereinen in Topligen an und machen sich gut (Firmino, Richarlison).

Ein Nebeneffekt ist, dass dieses Geschäftsmodell die brasilianische NM kaputt gemacht hat: Es gibt eine Menge gute Spieler, aber keine Überflieger mehr. Wehr etwas mehr über dem Schnitt spielt, wird zum (Ney)Marketing modell. Zeichen der Zeit.

Zuguterletzt: Wie gesagt, die Schiene Paulinho ist eher Ausnahme. Eine erfolgreiche Variante des heutzutage weitaus üblicheren Modells ist...Dein Jorginho. Guck Dir dessen Karriereverlauf an, der ist schon vor der Volljährigkeit *exportiert* worden. Lokaler Bekanntheitsgrad vor seinem Erfolg in Europa: Null. Gleiches gilt für Firmino. Die konnten sich da unterm Radar an den europäischen Standard ranarbeiten und waren noch professionell dabei.

Spieler wie Paulinho, Vinicius Jr., Reinier, etc. hatten dagegen gut 1 Jahr Profidasein in einem lokalen Erstligaverein unterm Gürtel, mit Hype und allem Drum und Dran (Preise wollen hochgetrieben werden), ohne sich jemals in der jeweiligen ersten Stammelf etabliert zu haben. Und dá-lhe Scouts über Scouts aus Europa, etc., usw., usf.

Wie gesagt: Dies ist ein Geschäft, die Kids sind die Ware, der Taler muss rollen - und wenn sich dann gewisse Vereine, die nicht darauf vorbereitet sind, auf die Brenos des Lebens einlassen, dann ma tau. Viel Spass! Wobei die Pillen eigentlich im Schnitt immer ganz gut gefahren sind.

[agil]

Geh mal davon aus, dass in Kürze Nachschub von RB Bragantino kommt. Die stehen derzeit gut in der brasilianischen Meisterschaft. (Mindestens ein Claudinho).

Direkt aus der dritten Welt und deren korrupten Ligen geht es doch eher selten gut. Ich denke bei den Brasilianern läuft das wenn wie meistens üblich über vorherige Leihen nach Portugal, der Ukraine etc. Mal ankommen in Europa. An Lebensstil & Spielniveau. Sind ja doch Welten.

Der erste Kölner Brasilianer kam damals wohl mit einem "Bananendampfer" und ließ sich dann als der Winter kam mit "Schnee-Allergie" krankschreiben. So einfach isses ja alles nicht.

https://www.sport.de/news/ne3132161/dam ... amba-star/

Urlaube mal auf 8 Wochen ausdehnen. Die ganze Familie versorgen..ähnlich wie bei den Spielern aus Zentralfrika ist das doch immer sehr problematisch.
Nicht mal ein Paulinho kommt hier ansatzweise klar. Bielefeld kann sowas versuchen, aber RB als CL-Truppe bei Bragan...irgendwas ? Das glaube ich nicht & da läge auch kein Segen drüber denke ich.

Ja, so ungefähr, auch wenn Du da die traditionellste Schiene beschreibst. Umschreiben wir die *Korruption* als modernen Menschenhandel, an dem eine Menge *Mittelsmänner* ihr goldenes Näschen verdienen - und das jeweilige Präsidium der lokalen Vereine stecke ich unter denselben Sammelbegriff, da die im praktischen Sinne nicht anders handeln. ¨Da gibt es so viele Fälle, da kommst Du kaum nach (Wo sind Neymars Millionen geblieben? Der Absturz Cruzeiros et a.? usw. usf.). Da ist die lokale RB-Farm sogar noch halbwegs vernünftig verwaltet (...noch...). Niemand blickt bei den Deals durch und nebenher versucht der eine noch den anderen abzuzocken. Kann man übrigens auf ganz LatAm ausweiten - man nehme nur den jetzigen Borré-Deal mit Frankfurt, da blickt auch keiner durch, wie die Rechtslage ursprünglich strukturiert war.

Brasilien exportiert im Jahr ca. ...was, 1000+ Spieler? Diesbezügliche Klubmodelle, die Preteens nur auf Export trimmen, gibt es mittlerweile einige hier unten - die treiben sich aber in den 2. oder 3. Provinzligen rum und von denen hört man nix. Die halten sich nur mit Exporte über Wasser, sonst nix. D.h. die müssen pro Jahr 4-6 Blagen verticken, um die Kosten zu decken und Profit zu machen. Die gehen allerdings nicht nach Deutschland, sondern zuerst an zweit- oder drittrangige Fussballmärkte (Zypern, Bulgarien, Ukraine, Südkorea, etc.). Für europäische Verhältnisse verdienen die nicht viel, für lokale Verhältnisse können die damit den eigenen Klan unterhalten. Von 95% hört/liest man wenig bis nix, 4% beissen sich mehr oder weniger über mehrere Stationen in die relevanten Ligen hoch und 1% sind sogenannte Hochkaräter, die direkt in die Topligen gehen. Ob Letztere darauf vorbereitet sind? Generell nicht. Sportlich selten, emotional/verhaltensmässig überhaupt nicht (Paulinho? Reinier? Vinicius Jr? Rodrigo? etc.). Manche packen es nach 1-2 Jahren, andere enden in Moldawien ab. Manche fangen in zweitrangigen Vereinen in Topligen an und machen sich gut (Firmino, Richarlison).

Ein Nebeneffekt ist, dass dieses Geschäftsmodell die brasilianische NM kaputt gemacht hat: Es gibt eine Menge gute Spieler, aber keine Überflieger mehr. Wehr etwas mehr über dem Schnitt spielt, wird zum (Ney)Marketing modell. Zeichen der Zeit.

Zuguterletzt: Wie gesagt, die Schiene Paulinho ist eher Ausnahme. Eine erfolgreiche Variante des heutzutage weitaus üblicheren Modells ist...Dein Jorginho. Guck Dir dessen Karriereverlauf an, der ist schon vor der Volljährigkeit *exportiert* worden. Lokaler Bekanntheitsgrad vor seinem Erfolg in Europa: Null. Gleiches gilt für Firmino. Die konnten sich da unterm Radar an den europäischen Standard ranarbeiten und waren noch professionell dabei.

Spieler wie Paulinho, Vinicius Jr., Reinier, etc. hatten dagegen gut 1 Jahr Profidasein in einem lokalen Erstligaverein unterm Gürtel, mit Hype und allem Drum und Dran (Preise wollen hochgetrieben werden), ohne sich jemals in der jeweiligen ersten Stammelf etabliert zu haben. Und dá-lhe Scouts über Scouts aus Europa, etc., usw., usf.

Wie gesagt: Dies ist ein Geschäft, die Kids sind die Ware, der Taler muss rollen - und wenn sich dann gewisse Vereine, die nicht darauf vorbereitet sind, auf die Brenos des Lebens einlassen, dann ma tau. Viel Spass! Wobei die Pillen eigentlich im Schnitt immer ganz gut gefahren sind.

sauber, danke für diesen Beitrag.
verfolge so ein bisschen die Copa, was da die Brasilianer zusammenspielen ist ja auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei

Mein Gott, wenn man mal so zurück denkt, was hattet ihr für geile Nationalmannschaften...70,82,86 usw

[GaviaoDF]

Direkt aus der dritten Welt und deren korrupten Ligen geht es doch eher selten gut. Ich denke bei den Brasilianern läuft das wenn wie meistens üblich über vorherige Leihen nach Portugal, der Ukraine etc. Mal ankommen in Europa. An Lebensstil & Spielniveau. Sind ja doch Welten.

Der erste Kölner Brasilianer kam damals wohl mit einem "Bananendampfer" und ließ sich dann als der Winter kam mit "Schnee-Allergie" krankschreiben. So einfach isses ja alles nicht.

https://www.sport.de/news/ne3132161/dam ... amba-star/

Urlaube mal auf 8 Wochen ausdehnen. Die ganze Familie versorgen..ähnlich wie bei den Spielern aus Zentralfrika ist das doch immer sehr problematisch.
Nicht mal ein Paulinho kommt hier ansatzweise klar. Bielefeld kann sowas versuchen, aber RB als CL-Truppe bei Bragan...irgendwas ? Das glaube ich nicht & da läge auch kein Segen drüber denke ich.

Ja, so ungefähr, auch wenn Du da die traditionellste Schiene beschreibst. Umschreiben wir die *Korruption* als modernen Menschenhandel, an dem eine Menge *Mittelsmänner* ihr goldenes Näschen verdienen - und das jeweilige Präsidium der lokalen Vereine stecke ich unter denselben Sammelbegriff, da die im praktischen Sinne nicht anders handeln. ¨Da gibt es so viele Fälle, da kommst Du kaum nach (Wo sind Neymars Millionen geblieben? Der Absturz Cruzeiros et a.? usw. usf.). Da ist die lokale RB-Farm sogar noch halbwegs vernünftig verwaltet (...noch...). Niemand blickt bei den Deals durch und nebenher versucht der eine noch den anderen abzuzocken. Kann man übrigens auf ganz LatAm ausweiten - man nehme nur den jetzigen Borré-Deal mit Frankfurt, da blickt auch keiner durch, wie die Rechtslage ursprünglich strukturiert war.

Brasilien exportiert im Jahr ca. ...was, 1000+ Spieler? Diesbezügliche Klubmodelle, die Preteens nur auf Export trimmen, gibt es mittlerweile einige hier unten - die treiben sich aber in den 2. oder 3. Provinzligen rum und von denen hört man nix. Die halten sich nur mit Exporte über Wasser, sonst nix. D.h. die müssen pro Jahr 4-6 Blagen verticken, um die Kosten zu decken und Profit zu machen. Die gehen allerdings nicht nach Deutschland, sondern zuerst an zweit- oder drittrangige Fussballmärkte (Zypern, Bulgarien, Ukraine, Südkorea, etc.). Für europäische Verhältnisse verdienen die nicht viel, für lokale Verhältnisse können die damit den eigenen Klan unterhalten. Von 95% hört/liest man wenig bis nix, 4% beissen sich mehr oder weniger über mehrere Stationen in die relevanten Ligen hoch und 1% sind sogenannte Hochkaräter, die direkt in die Topligen gehen. Ob Letztere darauf vorbereitet sind? Generell nicht. Sportlich selten, emotional/verhaltensmässig überhaupt nicht (Paulinho? Reinier? Vinicius Jr? Rodrigo? etc.). Manche packen es nach 1-2 Jahren, andere enden in Moldawien ab. Manche fangen in zweitrangigen Vereinen in Topligen an und machen sich gut (Firmino, Richarlison).

Ein Nebeneffekt ist, dass dieses Geschäftsmodell die brasilianische NM kaputt gemacht hat: Es gibt eine Menge gute Spieler, aber keine Überflieger mehr. Wehr etwas mehr über dem Schnitt spielt, wird zum (Ney)Marketing modell. Zeichen der Zeit.

Zuguterletzt: Wie gesagt, die Schiene Paulinho ist eher Ausnahme. Eine erfolgreiche Variante des heutzutage weitaus üblicheren Modells ist...Dein Jorginho. Guck Dir dessen Karriereverlauf an, der ist schon vor der Volljährigkeit *exportiert* worden. Lokaler Bekanntheitsgrad vor seinem Erfolg in Europa: Null. Gleiches gilt für Firmino. Die konnten sich da unterm Radar an den europäischen Standard ranarbeiten und waren noch professionell dabei.

Spieler wie Paulinho, Vinicius Jr., Reinier, etc. hatten dagegen gut 1 Jahr Profidasein in einem lokalen Erstligaverein unterm Gürtel, mit Hype und allem Drum und Dran (Preise wollen hochgetrieben werden), ohne sich jemals in der jeweiligen ersten Stammelf etabliert zu haben. Und dá-lhe Scouts über Scouts aus Europa, etc., usw., usf.

Wie gesagt: Dies ist ein Geschäft, die Kids sind die Ware, der Taler muss rollen - und wenn sich dann gewisse Vereine, die nicht darauf vorbereitet sind, auf die Brenos des Lebens einlassen, dann ma tau. Viel Spass! Wobei die Pillen eigentlich im Schnitt immer ganz gut gefahren sind.

sauber, danke für diesen Beitrag.
verfolge so ein bisschen die Copa, was da die Brasilianer zusammenspielen ist ja auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei

Mein Gott, wenn man mal so zurück denkt, was hattet ihr für geile Nationalmannschaften...70,82,86 usw

...und diese NMs kriegst Du nie wieder. Spieler mit so einem Profil werden heutzutage in jungen Jahren aussortiert, weil die (angeblich) nicht ins Anforderungsprofil der Zielmärkte passen. Sowas wie Zico oder Socrates käme heute nur noch durch irgendein Systemfehler durch die Maschen gepflutscht (selbst ein Messi ist heutzutage ein *Systemfehler*).

Zur Copa: Einheitsbrei. Brasilien solide-defensiv-langweilig. Mit einer kurzen Parreira-Unterbrechung dominiert seit 20 Jahren eine südbrasilianische Trainerriege die Seleção. Nächstes Jahr reichts wieder fürs Viertelfinale, dann darf der nächste Gaucho ran. Usw., usf. Ein Guardiola mit so einer Truppe wäre mal interessant, aber jau - da war jetzt ein guter Lacher. Argentinien spielt ganz komisch. 15 Minuten Vollgas, super, schiessen ihr Tor. Schalten dann 60 Minuten total ab, drehen dann 15 Minuten lang wieder auf. Machen die auf Energiesparprogramm? Gestern wäre es fast in die Hose gegangen. Sobald Messi weg ist, seh ich schwarz um die. Davon abgesehen: Fast nur Rentnertruppen bei dieser Copa.

[agil]

Ja, so ungefähr, auch wenn Du da die traditionellste Schiene beschreibst. Umschreiben wir die *Korruption* als modernen Menschenhandel, an dem eine Menge *Mittelsmänner* ihr goldenes Näschen verdienen - und das jeweilige Präsidium der lokalen Vereine stecke ich unter denselben Sammelbegriff, da die im praktischen Sinne nicht anders handeln. ¨Da gibt es so viele Fälle, da kommst Du kaum nach (Wo sind Neymars Millionen geblieben? Der Absturz Cruzeiros et a.? usw. usf.). Da ist die lokale RB-Farm sogar noch halbwegs vernünftig verwaltet (...noch...). Niemand blickt bei den Deals durch und nebenher versucht der eine noch den anderen abzuzocken. Kann man übrigens auf ganz LatAm ausweiten - man nehme nur den jetzigen Borré-Deal mit Frankfurt, da blickt auch keiner durch, wie die Rechtslage ursprünglich strukturiert war.

Brasilien exportiert im Jahr ca. ...was, 1000+ Spieler? Diesbezügliche Klubmodelle, die Preteens nur auf Export trimmen, gibt es mittlerweile einige hier unten - die treiben sich aber in den 2. oder 3. Provinzligen rum und von denen hört man nix. Die halten sich nur mit Exporte über Wasser, sonst nix. D.h. die müssen pro Jahr 4-6 Blagen verticken, um die Kosten zu decken und Profit zu machen. Die gehen allerdings nicht nach Deutschland, sondern zuerst an zweit- oder drittrangige Fussballmärkte (Zypern, Bulgarien, Ukraine, Südkorea, etc.). Für europäische Verhältnisse verdienen die nicht viel, für lokale Verhältnisse können die damit den eigenen Klan unterhalten. Von 95% hört/liest man wenig bis nix, 4% beissen sich mehr oder weniger über mehrere Stationen in die relevanten Ligen hoch und 1% sind sogenannte Hochkaräter, die direkt in die Topligen gehen. Ob Letztere darauf vorbereitet sind? Generell nicht. Sportlich selten, emotional/verhaltensmässig überhaupt nicht (Paulinho? Reinier? Vinicius Jr? Rodrigo? etc.). Manche packen es nach 1-2 Jahren, andere enden in Moldawien ab. Manche fangen in zweitrangigen Vereinen in Topligen an und machen sich gut (Firmino, Richarlison).

Ein Nebeneffekt ist, dass dieses Geschäftsmodell die brasilianische NM kaputt gemacht hat: Es gibt eine Menge gute Spieler, aber keine Überflieger mehr. Wehr etwas mehr über dem Schnitt spielt, wird zum (Ney)Marketing modell. Zeichen der Zeit.

Zuguterletzt: Wie gesagt, die Schiene Paulinho ist eher Ausnahme. Eine erfolgreiche Variante des heutzutage weitaus üblicheren Modells ist...Dein Jorginho. Guck Dir dessen Karriereverlauf an, der ist schon vor der Volljährigkeit *exportiert* worden. Lokaler Bekanntheitsgrad vor seinem Erfolg in Europa: Null. Gleiches gilt für Firmino. Die konnten sich da unterm Radar an den europäischen Standard ranarbeiten und waren noch professionell dabei.

Spieler wie Paulinho, Vinicius Jr., Reinier, etc. hatten dagegen gut 1 Jahr Profidasein in einem lokalen Erstligaverein unterm Gürtel, mit Hype und allem Drum und Dran (Preise wollen hochgetrieben werden), ohne sich jemals in der jeweiligen ersten Stammelf etabliert zu haben. Und dá-lhe Scouts über Scouts aus Europa, etc., usw., usf.

Wie gesagt: Dies ist ein Geschäft, die Kids sind die Ware, der Taler muss rollen - und wenn sich dann gewisse Vereine, die nicht darauf vorbereitet sind, auf die Brenos des Lebens einlassen, dann ma tau. Viel Spass! Wobei die Pillen eigentlich im Schnitt immer ganz gut gefahren sind.

sauber, danke für diesen Beitrag.
verfolge so ein bisschen die Copa, was da die Brasilianer zusammenspielen ist ja auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei

Mein Gott, wenn man mal so zurück denkt, was hattet ihr für geile Nationalmannschaften...70,82,86 usw

...und diese NMs kriegst Du nie wieder. Spieler mit so einem Profil werden heutzutage in jungen Jahren aussortiert, weil die (angeblich) nicht ins Anforderungsprofil der Zielmärkte passen. Sowas wie Zico oder Socrates käme heute nur noch durch irgendein Systemfehler durch die Maschen gepflutscht (selbst ein Messi ist heutzutage ein *Systemfehler*).

Zur Copa: Einheitsbrei. Brasilien solide-defensiv-langweilig. Mit einer kurzen Parreira-Unterbrechung dominiert seit 20 Jahren eine südbrasilianische Trainerriege die Seleção. Nächstes Jahr reichts wieder fürs Viertelfinale, dann darf der nächste Gaucho ran. Usw., usf. Ein Guardiola mit so einer Truppe wäre mal interessant, aber jau - da war jetzt ein guter Lacher. Argentinien spielt ganz komisch. 15 Minuten Vollgas, super, schiessen ihr Tor. Schalten dann 60 Minuten total ab, drehen dann 15 Minuten lang wieder auf. Machen die auf Energiesparprogramm? Gestern wäre es fast in die Hose gegangen. Sobald Messi weg ist, seh ich schwarz um die. Davon abgesehen: Fast nur Rentnertruppen bei dieser Copa.

was meinst Du mit *Systemfehler* Versteh ich nicht so ganz.

Als ganz junger Bursche habe ich schon Zico, was für ein genialer Regisseur, gesehen. Die "Garrincha" Geschichte gelesen, über Pele und Vava nur gestaunt...70 war für mich der beste Fußball von Brasilien. unglaublich die Jungs, Rivelinho, Gerson und der junge Bursche Clodoaldo, was waren das für Granaten! Nur der Felix war nicht Bundesliga tauglich, aber er wurde ja kaum geprüft Die andere Generation später mit Socrates, Falcao, Battista unglaublich gut.

Wir hatten ja selbst das Glück dass Spieler wie Elber, Lucio, Jorginho vor Ort erleben zu können.

Enttäuschend war für mich, dass Elber, der ja angeblich Scouting für den FCB in seiner Heimat betreiben sollte, dass da nix aber auch gar nix angekommen ist. Elber taucht zwar ab und an in München auf, aber nur, wenns was zu feiern gibt....

[GaviaoDF]

sauber, danke für diesen Beitrag.
verfolge so ein bisschen die Copa, was da die Brasilianer zusammenspielen ist ja auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei

Mein Gott, wenn man mal so zurück denkt, was hattet ihr für geile Nationalmannschaften...70,82,86 usw

...und diese NMs kriegst Du nie wieder. Spieler mit so einem Profil werden heutzutage in jungen Jahren aussortiert, weil die (angeblich) nicht ins Anforderungsprofil der Zielmärkte passen. Sowas wie Zico oder Socrates käme heute nur noch durch irgendein Systemfehler durch die Maschen gepflutscht (selbst ein Messi ist heutzutage ein *Systemfehler*).

Zur Copa: Einheitsbrei. Brasilien solide-defensiv-langweilig. Mit einer kurzen Parreira-Unterbrechung dominiert seit 20 Jahren eine südbrasilianische Trainerriege die Seleção. Nächstes Jahr reichts wieder fürs Viertelfinale, dann darf der nächste Gaucho ran. Usw., usf. Ein Guardiola mit so einer Truppe wäre mal interessant, aber jau - da war jetzt ein guter Lacher. Argentinien spielt ganz komisch. 15 Minuten Vollgas, super, schiessen ihr Tor. Schalten dann 60 Minuten total ab, drehen dann 15 Minuten lang wieder auf. Machen die auf Energiesparprogramm? Gestern wäre es fast in die Hose gegangen. Sobald Messi weg ist, seh ich schwarz um die. Davon abgesehen: Fast nur Rentnertruppen bei dieser Copa.

was meinst Du mit *Systemfehler* Versteh ich nicht so ganz.

Als ganz junger Bursche habe ich schon Zico, was für ein genialer Regisseur, gesehen. Die "Garrincha" Geschichte gelesen, über Pele und Vava nur gestaunt...70 war für mich der beste Fußball von Brasilien. unglaublich die Jungs, Rivelinho, Gerson und der junge Bursche Clodoaldo, was waren das für Granaten! Nur der Felix war nicht Bundesliga tauglich, aber er wurde ja kaum geprüft Die andere Generation später mit Socrates, Falcao, Battista unglaublich gut.

Wir hatten ja selbst das Glück dass Spieler wie Elber, Lucio, Jorginho vor Ort erleben zu können.

Enttäuschend war für mich, dass Elber, der ja angeblich Scouting für den FCB in seiner Heimat betreiben sollte, dass da nix aber auch gar nix angekommen ist. Elber taucht zwar ab und an in München auf, aber nur, wenns was zu feiern gibt....

*Systemfehler* definiere ich so, dass bestimmte Spielertypen sich heutzutage irgendwie nach oben wuseln, obwohl sie eigentlich schon in jungen Jahren als *uninteressant* aussortiert werden. Lässt sich ggf am besten auf den brasilianischen Markt beziehen. Ein Messi oder Maradona würden als 10 bis12-jährige vom heutigen Scoutingsystem möglicherweise als zu klein oder körperlich zu schwach aussortiert werden - wenn sie nicht gerade schon jung in so ein Sonderbiotop wie Barcelona einsteigen.

[bolz_platz_kind]

Nach vielen interessanten Beiträgen hätte ich jetzt mal eine Zwischenfrage.
Wurde das Konstrukt nun leer gekauft, oder haben sie sich unter Einhaltung von FFP sogar mächtig verstärkt?

Frage für einen Froint ...


MfG
b_p_k

[erpie]

Nach vielen interessanten Beiträgen hätte ich jetzt mal eine Zwischenfrage.
Wurde das Konstrukt nun leer gekauft, oder haben sie sich unter Einhaltung von FFP sogar mächtig verstärkt?

Frage für einen Froint ...


MfG
b_p_k

Endgültig läßt sich das nach der Transferphase sagen. Wenn aber Sabitzer geht und wer weiß was noch für Angebote kommen...
Wird zumindest spannend da mit Trainerteam und IV da Substanz verloren ging und sich einiges neu finden muss.

[GaviaoDF]

Nach vielen interessanten Beiträgen hätte ich jetzt mal eine Zwischenfrage.
Wurde das Konstrukt nun leer gekauft, oder haben sie sich unter Einhaltung von FFP sogar mächtig verstärkt?

Frage für einen Froint ...


MfG
b_p_k

Da das Konstrukt wohl eher ein Konglomerat ist, halte ich Leerkäufe für unwahrscheinlich. Ob der neue Anzug genauso gut ist, ist ne andere Frage.

[agil]

un

Nach vielen interessanten Beiträgen hätte ich jetzt mal eine Zwischenfrage.
Wurde das Konstrukt nun leer gekauft, oder haben sie sich unter Einhaltung von FFP sogar mächtig verstärkt?

Frage für einen Froint ...


MfG
b_p_k

Sorry für die Abschweifung nach Südamerika

Mach dir mal keine Sorgen, RB wird schon finanziell einiges absichern können....

Corona hat die ganze Liga gestreift. Finanziell gehts da jeden mächtig an den Geldbeutel. Sehe es doch am FCB.
Alaba, Boateng wären im Normalfall (also ohne Corona) doch überhaupt kein Thema gewesen. Bei dem einen hätte man nachgelegt, dem anderen hätte man seinen Vertrag verlängert. Es ist nun mal so, dass die Vereine finanziell schwer darunter leiden. Ist aber bei dem deutschen System 50+1 nicht zu ändern. Deswegen bin ich ja gerade von Flick so enttäuscht! Unzufrieden mit seinem Kader, obwohl er weiß, dass weit über 100 Mio weniger im Topf waren....Sowas geht gar nicht.

International wird der Abstand der englischen, spanischen, italienischen Ligen zur Bundesliga wieder anwachsen.
Dafür sorgen dann schon die privaten Mäzene aus der USA, die Scheichs aus den Emiraten, die Abramowitsches dieser Welt dafür. Da rollt der "Rubel" weiter.

Die UEFA hat zwar dies Superliga abgewürgt. Aber die Probleme bzgl. Financel Fairplay interessieren doch keine Sau.
Spätestens in der KO Phase der CHL wirst du das erleben. 2,3 Teams aus der Bundesliga, wie in den letzten Jahren, sind eigentlich fast undenkbar.

[#blackducksmatter]

Spätestens in der KO Phase der CHL wirst du das erleben. 2,3 Teams aus der Bundesliga, wie in den letzten Jahren, sind eigentlich fast undenkbar.

Schon in der Gruppenphase! Diese ganzen Überraschungsmeister waren ja schön und gut, aber das heißt auch, dass Topf 2 und 3 in der CL-Auslosung nun richtig gut besetzt sind: Real, Barcelona, Paris, Pool, United, Juve ... dazu Milan als dark horse im dritten oder vierten Topf, weil die lange nicht dabei waren. Wir bekommen auf alle Fälle einen richtigen Kracher in der Gruppenphase, wahrscheinlich eher zwei. Dortmund dürfte mit Mühe und Not gerade noch Topf 2 machen (was schlecht für uns ist, weil wir die ja nicht ziehen können, Donezk oder so etwas in Topf 2 wäre besser gewesen), Wolfsburg definitiv im Vierten, Leipzig in drei oder vier ...

[agil]

Spätestens in der KO Phase der CHL wirst du das erleben. 2,3 Teams aus der Bundesliga, wie in den letzten Jahren, sind eigentlich fast undenkbar.

Schon in der Gruppenphase! Diese ganzen Überraschungsmeister waren ja schön und gut, aber das heißt auch, dass Topf 2 und 3 in der CL-Auslosung nun richtig gut besetzt sind: Real, Barcelona, Paris, Pool, United, Juve ... dazu Milan als dark horse im dritten oder vierten Topf, weil die lange nicht dabei waren. Wir bekommen auf alle Fälle einen richtigen Kracher in der Gruppenphase, wahrscheinlich eher zwei. Dortmund dürfte mit Mühe und Not gerade noch Topf 2 machen (was schlecht für uns ist, weil wir die ja nicht ziehen können, Donezk oder so etwas in Topf 2 wäre besser gewesen), Wolfsburg definitiv im Vierten, Leipzig in drei oder vier ...

richtig, weiß ich. Du kannst in der Gruppenfase schon 3 richtige Knochen kriegen....da muss man durch

[sampenza]

Jetzt hört mal mit dem Heulen auf. Ihr werdet nie der arme, benachteiligte Underdog sein, auch wenn es sich als solcher ein wenig leichter durch Europa reisen läßt. Auf der einen Seite euer mia san mia und auf der anderen das Betteln um Verständnis, dass die anderen ja so sehr bevorteilt sind. Das paßt doch hinten und vorne nicht, kalkuliertes Understatement steht euch nicht.

Munterbleim Sampenza

[#blackducksmatter]

Jetzt hört mal mit dem Heulen auf. Ihr werdet nie der arme, benachteiligte Underdog sein, auch wenn es sich als solcher ein wenig leichter durch Europa reisen läßt. Auf der einen Seite euer mia san mia und auf der anderen das Betteln um Verständnis, dass die anderen ja so sehr bevorteilt sind. Das paßt doch hinten und vorne nicht, kalkuliertes Understatement steht euch nicht.

Munterbleim Sampenza

Naja. Die Bayern kaufen nen französischen Nachwuchsspieler für 50 und nen Trainer für 20. In der Bundesliga dürfte das für die größten Transferausgaben reichen, in Europa rangiert man unter ferner liefen. Paris kauft Donnarumma, Ramos, Hakimi, Wijnaldum und Pereira, wird mit Messi und/oder Ronaldo (und immer wieder auch mit Leandowski) in Verbindung gebracht. Niemand sagt, dass der FCB chancenlos ist, aber gerade in einer Übergangssaison mit neuem Trainer, nem stark verändertem Kader und neben Paris noch zweieinhalb Teams aus England, die top eingespielt sind, ist man halt eher im B-Regal, ohne auf Understatement machen zu müssen. Die Chance vorletzte Saison hat man genutzt, jene diese Saison verpasst und jetzt ist das Titelfenster eben fürs erste zu. Was nicht heißt, dass man nicht durchspringt, wenn die anderen es wider Erwarten offenstehen lassen sollten.

[sampenza]

Aber das ist doch genau die Ausgangslage, die euch seit ca. 30 Jahren begleitet. Und nachweislich war die Ausbeute da doch gar nicht so schlecht. Und, mit Verlaub, wer für die von dir genannten alten Herren noch dreistellige Millionenbeträge in die Hand nehmen will, hat doch den letzten Schuß nicht gehört. Würdest du es echt begrüßen, wenn dein Verein die Mittel hätte, da mitzumachen? Falls die nicht sogar da wären und man sich solche Absurditäten lieber verkneift.

Munterbleim Sampenza

[#blackducksmatter]

Nen Ramos würde ich auch mit einem Bein und grauem Star nehmen. Kein Witz!

Und nein, in den letzten beiden Jahren waren wir auf dem Papier, einmal gemeinsam mit Paris, einmal gemeinsam mit City, das beste Team der CL. Die Spanier am Boden, Liverpool mit Fokus auf der PL, erste wieder gestartete Liga, da gabs keinen besseren. Letztes Jahr war City dank Investitionen in die Abwehr und unseres Verlusts von Thiago vermutlich schon besser, dazu kam der Überraschungsgast aus London.

Jetzt sind die reifer, Pool kommt mit eingespielter Truppe frisch zurück, City ist den nächsten Schritt weiter und bekommt nen guten Stürmer ohne Titel - und Paris geht all in.

Bayern hingegen hat Stand heute maximal das Niveau gehalten, eher verloren. Der Upamecano ist ein Transfer, den ich begrüße, aber in einem Kader, wo der Gladbacher berufen und sogar eingesetzt wurde, hat er im schwächsten Mannschaftsteil keine Rolle gespielt. Natürlich ist das AF der CL dennoch Pflicht, aber ich erwarte für FCB-Verhältnisse eine sehr durchwachsene Saison in allen Wettbewerben. Für den BL-Titel sollte es auch reichen, dazu müssen aber einige Leute wieder (Davies) oder endlich (Sané) in die Spur finden, die WM-Fahrer nicht zu sehr durch sein (Hernandez fällt ja wohl schon mindestens die ganze Vorbereitung aus). Und man profitiert natürlich vom Aderlass der beiden Konkurrenten. Der Pokal ist und bleibt mir egal.

Aber international? Spätestens ab dem VF braucht man in der neuen Saison ne Menge Glück ...

[erpie]

Um mal wieder auf den Ausgang des Freds zu kommen, das neueste Gerücht:

80-Mio.-Klausel? Dani Olmo beim FC Bayern gehandelt

https://www.sport.de/news/ne4539460/fc- ... zig-holen/
Wird spannend für RaBa wenn nach und nach die Spieler die bei der EM im Schaufenster waren in die Gerüchteküche kommen...

[robika]

Um mal wieder auf den Ausgang des Freds zu kommen, das neueste Gerücht:

80-Mio.-Klausel? Dani Olmo beim FC Bayern gehandelt

https://www.sport.de/news/ne4539460/fc- ... zig-holen/
Wird spannend für RaBa wenn nach und nach die Spieler die bei der EM im Schaufenster waren in die Gerüchteküche kommen...

80 Mio? Würde mich wundern, wenn Bayern das macht

[erpie]

Um mal wieder auf den Ausgang des Freds zu kommen, das neueste Gerücht:

80-Mio.-Klausel? Dani Olmo beim FC Bayern gehandelt

https://www.sport.de/news/ne4539460/fc- ... zig-holen/
Wird spannend für RaBa wenn nach und nach die Spieler die bei der EM im Schaufenster waren in die Gerüchteküche kommen...

80 Mio? Würde mich wundern, wenn Bayern das macht

Er muss doch nicht zu Bayern... es geht doch um einen "Ausverkauf" von RaBa.

Wie es in der italienischen Quelle weiter heißt, sind die Bayern längst nicht die einzigen, die den 23-Jährigen ins Visier genommen haben. Aus seiner spanischen Heimat sollen sich auch Atlético und Real Madrid für Olmo interessieren.

[MaBu85]

Hmmm...

Also wenn ich mal die (immer weniger werdenden) Beiträge zum eigentlichen Thema und zum "Streit" zwischen robika und mir durchlese, komme ich zu Folgendem:

- das Einzige, wo robika und ich auseinander sind, ist eigentlich die Frage, ob es für Wechsel Salzburg - Leipzig "konzernintere" Schnäppchenpreise gibt. Ich sehe die weiterhin eindeutig, robika eben nicht. Da wird man jetzt zig "Spielereien" mit wie auch immer zustande kommenden Marktwerten, Ablösen für Spieler, die nach Leipzig gingen im Vergleich zu Abgängen zu anderen Vereinen etc. finden - anscheinend interpretieren wird das eben anders und werden da nicht auf einen grünen Zweig kommen.

Ich denke ohnehin, dass in nicht all zu ferner Zukunft weitere Scheichs / Milliardäre / Unternehmen sich Fußballclubs zulegen, ob kaufen oder "gründen", egal und eventuell eben auch mehrere dann einem Scheich / Milliardär / Unternehmen gehören werden, mit ähnlichen Modellen...aber gut, ich genieße einfach die Zeit, in der das noch nicht so extrem ist, wie ich es in 20,30 Jahren befürchte...

- Grundfrage: wird das Konstrukt leergekauft oder schwächer?

Ich glaube, nein

- Tor: Gulasci ist noch da, Top3 Keeper der Liga, erfahren

- Abwehr: Upamecano ist weg - der wird ja von allen in alle Himmel gehoben; Haaland hat den wie einen Schuljungen aussehen lassen. Wenn Upa einen Gegenspieler hat, der in Sachen Tempo und Physis mithalten kannn...aber gut, ist noch jung, bin sehr gepannt auf seine Performance in München, vielleicht zündet die Rakete, vielleicht wird er Breno 2.0 (das wäre mein Favorit). Konate ist weg - war der zuletzt noch Stamm?

Bleiben also mit Halsteberg und Klsotermann zwei deutsche Nationalspieler (wobei ich Halstenberg als nicht so stark ansehe und hoffe, dass wir den nicht holen), dazu kommt mit Gvardiol eines der begehrtesten Talente weltweit (ist allerding noch etwas "roh", wie die EM gezeigt hat) und mit Simakan einer der überragenden Spieler der Ligue1 der letzten Saison. Henrichs wurde fest verpflichtet, Angelino ebenso, Orban ist ja auch noch da - außer den Bayern (und die haben - Stand jetzt - ziemlich Federn gelassen mit Alaba und Boa und dazu noch Verletzungspech) sehe ich keinen auf dem Defensivlevel von RaBa

- Mittelfeld:

Olmo...hab ich immer gesagt, ist ein Knaller, hätte der bei der EM mehr Glück im Abschluss gehabt...Szoboszlai- erwarte ich viel von, war DAS begehrte Supertalent, wird sicher durchstarten, vor allem, wo mit Marsch "sein" Erfolgstrainer gleich mitgeholt wurde. Nkunku halte ich für einen überragenden Spieler, Forsberg hat seine Klasse bei der EM gezeigt - und (Stand jetzt) sind Sabitzer, Kampl, Haidara, Adams noch einige Spieler aus dem oberen Buli-Regal auch noch da. Mit Samardzic ein Riesentalent, das vielleicht durchstarten könnte.
Auch hier: von den Einzelspielern her neben Bayern und dem BvB z.T. weit vor dem Rest der Liga

- Sturm:

Silva ist natürlich eine Weltklasse-Verfplichtung. Neben ihm mit Brobbey eins der größten Talente der Niederlande, dazu Hwang und Sörlöth, die beide weit mehr können, als sie bisher gezeigt haben und Poulsen ist ja auch noch da (unfassbar mies spielender / zu spielender Gegner, der immer Unruhe reinbringt)

Also wenn ich mir die potentielle Startelf angucken:

Gulasci - Henrichs, Simakan, Klostermann (Gvardiol), Angelino - Szoboszlai, Forsberg, Sabitzer, Olmo, Nkunku - Silva

und vor allem sehe, was die Bank da noch hergibt...dazu mit Jesse Marsch einen Offensivverfechter...(ich weiß, der Nailsman wird da zum Heiligen hochstilisiert - aber mit DEM Kader...)

Klar, Bayern hat von den Einzelspielern her den besten Kadern - aber ob wir nach dem Sancho-Abgang da wirklich besser sind?
Kommt natürlich auch jetzt darauf an, welche Transfers noch getätigt werden, dauert ja alles noch etwas...aber Lacroix z.B. wäre ja noch eine absoluter Knaller für RB

[sampenza]

Kurz auf den Punkt gebracht: so ein "Konstrukt" kann nicht leergekauft werden, da die finanziellen Ressourcen auf und neben dem Platz ein stetiges qualitativ gleichwertiges Nachrüsten ermöglichen. Vor allem auch durch das weltweite Netz von Scouting und Schwester- und Tochtervereinen ist man da hervorragend positioniert. Ein paar Abgänge, auch von Leistungsträgern, entlocken denen nur ein müdes Arschrunzeln. Die haben sich in kürzester Zeit in dieser Beziehung auf das Level der ganz großen Vereine gehoben. Und sie müssen auch keine zighundertmillionen für die Granaten ausgeben. Die haben sie schon an der Angel, wenn andere die Namen noch nie gehört haben. Die Voraussetzung für derartige Möglichkeiten kann sich ein "normaler" Erstligist nicht schaffen, um gleich mal dem Vorwurf der Schläfrigkeit bei anderen Vereinen zuvorzukommen.

Munterbleim Sampenza

[robika]

- das Einzige, wo robika und ich auseinander sind, ist eigentlich die Frage, ob es für Wechsel Salzburg - Leipzig "konzernintere" Schnäppchenpreise gibt. Ich sehe die weiterhin eindeutig, robika eben nicht. Da wird man jetzt zig "Spielereien" mit wie auch immer zustande kommenden Marktwerten, Ablösen für Spieler, die nach Leipzig gingen im Vergleich zu Abgängen zu anderen Vereinen etc. finden - anscheinend interpretieren wird das eben anders und werden da nicht auf einen grünen Zweig kommen.

Korrekt, auch den Rest deines Beitrages kann ich unterschreiben

Hättest nicht gedacht, gell?

Schönen Sonntag ins Forum