Noten 6. Spieltag

[thurau]

Der Kicker hat nun mal sein ganz eigenes Notensystem. Oder besser gesagt: Kein "wirkliches" System. Das wurde auch schon X-mal im alten Kicker-Forum hin und her diskutiert.

Man kann die Kicker-Noten natürlich mit anderen Seiten (Ligainsider, Bild) vergleichen, mache ich auch. Bringt aber in der Tat nicht viel. Die Ligainsider-Noten bauen mWn ausschließlich auf Statistik. Der Kicker bewertet offenbar nach Eindrücken (sind da nicht idR jeweils 2 Redakteure in den Stadien?). Und die Kicker-Redakteure scheinen sich auch mehr oder weniger ausschließlich auf das eine Spiel zu konzentrieren, welches sie sehen. MaW: Sie vergleichen das Gesehene nicht mit anderen Spielen/Spielern. Und sie legen nach meiner Wahrnehmung auch unterschiedliche Maßstäbe an. Mein Eindruck ist, dass der Kicker von Top-Spielern wie zB Reus, Sancho, Havertz, Lewa etwas mehr erwartet (vor allem gegen vermeintliche sog. „kleine“ Gegner), als von anderen Spielern.

Man kann so viel vergleichen und sich so viel aufregen, wie man will. Ändern tut das nichts. Ist wie mit einer Schiri-Entscheidung (ohne VAR ;) ). Ich persönlich habe mich an die Kicker-Noten „gewöhnt“ und finde sie meist ganz ordentlich. Und wenn ich anderer Meinung bin, muss ich sie trotzdem akzeptieren (Stichwort: Schiri-Entscheidung…). Hin und wieder schockt aber auch mich noch die ein oder andere Note. So wie die Sancho-Note an diesem Sp.-Tag – das kommentiere ich dann auch entsprechend.

Was ich eigentlich nach viel Geschwafel sagen will: „Take it or leave it“! Klingt vielleicht ein bisschen hart, aber: Über die Kicker-Noten diskutieren darf/muss mE sein. Wenn für einen aber nach jedem Spieltag quasi die Welt zusammenbricht und aus dem Spiel mit Spaßfaktor bitterer Ernst mit Frustfaktor wird, dann sollte man sich schon überlegen, ob man sich das antut…

[glocke]

Zuerst muss ich sagen, ich finde die Ligainsider Noten eigentlich am besten.
Die werden erst durch die Statistik gebildet, aber nach Spielschluss auch nochmal angepasst(Also nicht nur Statistik!)

Trotzdem hab ich aufgehört, diese mit den Kickernoten zu vergleichen. Das macht einfach keinen Sinn, da der Kicker hier komplett anders vorgeht.

Ich finde die Kickernoten aber dieses Jahr gar nicht so schlecht, auch wenn es ab und zu wieder mal ne Note gibt, wo ich mich schon frage: What?!?
Was bei den Noten halt teilweise auffällt, dass es Spieler gibt, die tendenziell fast immer etwas(0,5) zu gut wegkommen und halt bei anderen Spielern das Gegenteil. Das liegt aber auch an der Vorgehensweise der Notenerstellung, meines Wissen nach benotet immer ein Kicker-Redakteur die selbe Mannschaft oder? Und dieser hat halt seine Vorlieben in der Spielweise von den Spielern und benotet danach.

Und ich muss thurau Recht geben, man kann zwar über Noten diskutieren(mach ich selber sehr gerne), aber man sollte es nicht übertreiben oder dann lieber einen anderen Manager spielen, denn es wird sich an dieser Vorgehensweise nichts ändern...

[SL86]

Schon klar, dass die die es nicht betrifft, damit leben können.

und sogar doppelt profitiert haben
Steffen, Kostic.

Lässt sich gut reden mit.

wenn man aber Woche für Woche sieht, wie mehrere Spieler ggü. den LigainsiderNoten teils deutlich zu schlecht weg kommen, und zusätzlich andere die Punkte nur hinterhergeschmissen bekommen,

ne da hört richtig der Spaß auf und nicht betroffene haben immer leicht reden

[e7(Butterflaum)]

Du kannst dich gerne weiter auf deine ligainsider Noten beziehen, was aber letztendlich auch niemanden interessiert.

Mit den kicker Noten habe diese nix gemein.

Wenn so ein offensiv herausragendes Team wie der bvb gegen diese Bremer nicht gewinnt, da kann dein ligainsider
noch so oft eine 3 geben, beim kicker wird es diese Note nie geben.

Und das ist auch ok so, Reus hätte ohne sein Tor auch eine 5 bekommen.

War ja auch alles nix.

[Nightknight]

habe diesen spieltag 1 punkt und bin nichtmal in der top 120.000, profitiere also nicht von den noten, habe ich also das recht dir zu sagen dass es jede woche die gleiche leier ist mit dir? natürlich werden bei einem spiel mit klarem favoriten faktisch gleiche statistiken anders gewichtet, wenn paderborn nicht nur tortechnisch auf augenhöhe mit bayern gespielt hätte wäre ihr notenschnitt sicherlich mindesten 1.0 besser nur wegen erwartungsschablonen.

[thurau]

Schon klar, dass die die es nicht betrifft, damit leben können.

und sogar doppelt profitiert haben
Steffen, Kostic.

Lässt sich gut reden mit.

wenn man aber Woche für Woche sieht, wie mehrere Spieler ggü. den LigainsiderNoten teils deutlich zu schlecht weg kommen, und zusätzlich andere die Punkte nur hinterhergeschmissen bekommen,

ne da hört richtig der Spaß auf und nicht betroffene haben immer leicht reden

Meine Ausführungen zum Thema „Notenvergabe“ haben überhaupt nichts mit meinem eigenen Team zu tun. Das wäre ja total unseriös. Aber "betroffen" sind wir doch alle. Keiner dürfte Spieltag um Spieltag mit allen Noten für seine Spieler zufrieden sein...

Schauen wir ruhig mal auf Reus. Der hat sich schon 3x die Note 4 (keines dieser Spiele verlor der BVB) und 1x die Note 5 in dieser Saison abgeholt. Als er 2 Tore schoss beim 4:0 gegen ein Spitzen-Team (Leverkusen), gab es für ihn keine 1 vor‘m Komma und auch kein SdS. Da köööönte man sich auch ein bisschen aufregen oder das irgendwie ungerecht finden. Tue ich aber nicht. Bei Stars wie Reus wird die Latte vom Kicker halt recht hochgelegt – das wusste ich von Anfang an und nehme das in Kauf.

[SL86]

Diese Bremer haben trotz ihrer drei Stürmer Ausfällen trotzdem immer noch den siebtbesten Angriff der Liga
haben immer gute Spiele in Dortmund gemacht
der BvB hatte Chancen locker 4 oder 5 Tore zu schießen

aber scheint dich rein ergibnisbezogen wohl nicht zu interessieren.

[SL86]

Meine Ausführungen zum Thema „Notenvergabe“ haben überhaupt nichts mit meinem eigenen Team zu tun. Das wäre ja total unseriös. Aber "betroffen" sind wir doch alle. Keiner dürfte Spieltag um Spieltag mit allen Noten für seine Spieler zufrieden sein...

Schauen wir ruhig mal auf Reus. Der hat sich schon 3x die Note 4 (keines dieser Spiele verlor der BVB) und 1x die Note 5 in dieser Saison abgeholt. Als er 2 Tore schoss beim 4:0 gegen ein Spitzen-Team (Leverkusen), gab es für ihn keine 1 vor‘m Komma und auch kein SdS. Da köööönte man sich auch ein bisschen aufregen oder das irgendwie ungerecht finden. Tue ich aber nicht. Bei Stars wie Reus wird die Latte vom Kicker halt recht hochgelegt – das wusste ich von Anfang an und nehme das in Kauf.

Reus war in einem Großteil der Spiele so unsichtbar wie in der Nationalmannschaft.
Weswegen wird wohl grade ihm die Mentalitätsfrage gestellt, auch im Gegensatz zu Sancho hat er in Berlin(Union) mal gar nichts zustande gebracht.

Und müsste ja auch für andere gelten, ein Paciencia war z.B. bis vor kurzem bei SportBild mit 1.0 Gesamtnote der bestbewerteste Spieler überhaupt.

Macht dann mit Sancho und den weiteren schon ne handvoll.

Und Sancho hat immer noch 8 Scorer, Lewa 11, wenn der da nicht 20-30 Punkte dahinter liegt, alles andere ist ein schlechter Witz, denn Sancho hat im Gegensatz zu Reus immer geliefert, und schlicht lächerlich dass beide fast auf einer Höhe sind.

[SL86]

habe diesen spieltag 1 punkt und bin nichtmal in der top 120.000, profitiere also nicht von den noten, habe ich also das recht dir zu sagen dass es jede woche die gleiche leier ist mit dir? natürlich werden bei einem spiel mit klarem favoriten faktisch gleiche statistiken anders gewichtet, wenn paderborn nicht nur tortechnisch auf augenhöhe mit bayern gespielt hätte wäre ihr notenschnitt sicherlich mindesten 1.0 besser nur wegen erwartungsschablonen.

Nur weil Bayern mit den Torchancen genauso wie der BVB geschludert hat, macht das die herausgespielte Gesamleistung nicht schlechter - beide mit 18 Torschüssen die meisten des Spieltags.

Wenn nur das Ergebnis zählt dann auch bitte so bewerten und nicht Steffen zum SdS machen weil er sage und schreibe einen Torschuss gehalten hat.

Und Sanchos, Coutinhos können immer noch kaum bis gar nichts für die schlechten Abwehrleistungen.

übrigens mit dir auch immer das Gleiche, wenn du doch sowieso alles hinnimmst, wieso dann überhaupt schreiben, ist doch eh so wie es der kicker macht

[thurau]

der BvB hatte Chancen locker 4 oder 5 Tore zu schießen

Eben. Und weil dem BVB ganz genau DAS nicht gelungen ist, bekommen die Offensiv-Stars Reus und Sancho keine guten Noten. Das ist so beim Kicker. Ich kann es zwar nicht immer nachvollziehen. Aber es ist ok und vor allem: Es ist bekannt, man weiß das vor Saisonbeginn. Kommt man damit nicht klar, sollte man das Managerspiel nicht spielen.

[thurau]

Meine Ausführungen zum Thema „Notenvergabe“ haben überhaupt nichts mit meinem eigenen Team zu tun. Das wäre ja total unseriös. Aber "betroffen" sind wir doch alle. Keiner dürfte Spieltag um Spieltag mit allen Noten für seine Spieler zufrieden sein...

Schauen wir ruhig mal auf Reus. Der hat sich schon 3x die Note 4 (keines dieser Spiele verlor der BVB) und 1x die Note 5 in dieser Saison abgeholt. Als er 2 Tore schoss beim 4:0 gegen ein Spitzen-Team (Leverkusen), gab es für ihn keine 1 vor‘m Komma und auch kein SdS. Da köööönte man sich auch ein bisschen aufregen oder das irgendwie ungerecht finden. Tue ich aber nicht. Bei Stars wie Reus wird die Latte vom Kicker halt recht hochgelegt – das wusste ich von Anfang an und nehme das in Kauf.

Reus war in einem Großteil der Spiele so unsichtbar wie in der Nationalmannschaft.
Weswegen wird wohl grade ihm die Mentalitätsfrage gestellt, auch im Gegensatz zu Sancho hat er in Berlin(Union) mal gar nichts zustande gebracht.

Und müsste ja auch für andere gelten, ein Paciencia war z.B. bis vor kurzem bei SportBild mit 1.0 Gesamtnote der bestbewerteste Spieler überhaupt.

Macht dann mit Sancho und den weiteren schon ne handvoll.

Und Sancho hat immer noch 8 Scorer, Lewa 11, wenn der da nicht 20-30 Punkte dahinter liegt, alles andere ist ein schlechter Witz, denn Sancho hat im Gegensatz zu Reus immer geliefert, und schlicht lächerlich dass beide fast auf einer Höhe sind.

Noch mal: Du solltest akzeptieren oder zumindest erkennen, dass der Kicker Spieler und Spiele nicht wirklich miteinander vergleicht. Es gibt eine bestimmte Erwartungshaltung an einen bestimmten Spieler. Diese wird durch viele Faktoren beeinflusst. Und dann sieht der Redakteur das Spiel und bewertet den Spieler mit einer bestimmten Erwartungshaltung als Maßstab. Das war's.

[SL86]

der BvB hatte Chancen locker 4 oder 5 Tore zu schießen

Eben. Und weil dem BVB ganz genau DAS nicht gelungen ist, bekommen die Offensiv-Stars Reus und Sancho keine guten Noten. Das ist so beim Kicker. Ich kann es zwar nicht immer nachvollziehen. Aber es ist ok und vor allem: Es ist bekannt, man weiß das vor Saisonbeginn. Kommt man damit nicht klar, sollte man das Managerspiel nicht spielen.

Sancho ist vor allem eines zuerst Vorbereiter. da durfte sich Reus bei seinen wenigen Toren schon bedanken und vor allem Alcacer, der es auch vor allem war der die Chancen versiebt hat.
dachte der kicker wirbt doch genau mit dieser individuellen Beurteilung?!

ja klarkommen muss man damit oder lässt es, bleibt dabei, Sancho war lange nicht so schlecht wie seine Note.
(bleibt nämlich auch dabei, 1 Torschuss, 4 TorschussVorlagen, dafür dass er ja angeblich so unsichtbar war, trotzdem fast an jeder dritten Aktion beteiligt, sehr komisch)

[ivox]

Uiuiui SL, man möchte fast meinen, Du hättest Haus und Hof auf Dein Team gewettet und machst Dir nun Sorgen um Deine Existenz, so wie Du hier abgehst... Hast Du denn wirklich keine anderen Probleme in Deinem Dasein? Ja, die Noten sind subjektiv, ja sie sind gelegentlich ungerecht (oder sie kommen einem so vor, andepre freuen sich dann übrigens) - aber allein die Zeit, die Du fürs Jammern investierst - Puuh. Wenn es Dich so wahnsinnig macht lass es vielleicht lieber...

[SL86]

vielmehr überzogen sind die Reaktionen hier darauf.

tut mir leid, aber wer kein Problem hat damit, dass der klare, zweitbeste Bundesligaoffensivspieler gemessen an seinen Werten sich unter ferner liefen befindet, dem kann das Spiel ja nicht ganz so wichtig sein.
wenn es schon an fast oberster Stelle total falsch läuft.
17 verdammte Tore hat der BVB gemacht, und Hummels hat dabei mehr auf sein Konto gutgeschrieben bekommen als Sancho.

aber wen interessierts -

[ivox]

Er ist immerhin 3.-Beste Mittelfeldspieler von allen. Er spielt aktuell beim Tabellen-8.
Das wäre nicht einmal die Quali für den Looser-Pokal ist jetzt auch nicht der Brüller. Und Du vergisst, dass ein Assist auch nur einen Punkt zählt - und nicht 3 oder 4 Also, Kirche zurück ins Dorf bringen

[alemao82]

Schon klar, dass die die es nicht betrifft, damit leben können.

und sogar doppelt profitiert haben
Steffen, Kostic.

Lässt sich gut reden mit.

wenn man aber Woche für Woche sieht, wie mehrere Spieler ggü. den LigainsiderNoten teils deutlich zu schlecht weg kommen, und zusätzlich andere die Punkte nur hinterhergeschmissen bekommen,

ne da hört richtig der Spaß auf und nicht betroffene haben immer leicht reden

Meine Ausführungen zum Thema „Notenvergabe“ haben überhaupt nichts mit meinem eigenen Team zu tun. Das wäre ja total unseriös. Aber "betroffen" sind wir doch alle. Keiner dürfte Spieltag um Spieltag mit allen Noten für seine Spieler zufrieden sein...

Schauen wir ruhig mal auf Reus. Der hat sich schon 3x die Note 4 (keines dieser Spiele verlor der BVB) und 1x die Note 5 in dieser Saison abgeholt. Als er 2 Tore schoss beim 4:0 gegen ein Spitzen-Team (Leverkusen), gab es für ihn keine 1 vor‘m Komma und auch kein SdS. Da köööönte man sich auch ein bisschen aufregen oder das irgendwie ungerecht finden. Tue ich aber nicht. Bei Stars wie Reus wird die Latte vom Kicker halt recht hochgelegt – das wusste ich von Anfang an und nehme das in Kauf.

Man muss zu Reus (habe ihn ebenfalls im Kader) aber auch sagen, dass er diese Saison absolut noch nicht das spielt, was er spielen kann. Über seine Noten juble ich nicht, aber ich kann sie nachvollziehen. Trotz dieser "Formkrise" hat er aber verhältnismäßig gut gescort (Platz 11 bei den Mittelfeldspielern). Ich freue mich deshalb auch schon sehr darauf, was passiert, wenn er richtig ins Rollen kommt.

P.S.: Ich hatte Sancho letztes Jahr und musste, obwohl ich mit ihm sehr zufrieden war, feststellen, dass er absolut kein kicker-Liebling ist. Mindestens 3x wurden ihm z.B. bei gleichwertigen Noten andere als SDS vorgezogen. Auch deshalb habe ich mich gegen ihn und für Havertz, Reus und Coman im Mittelfeld entschieden und bereue diese Entscheidung bis jetzt auch nicht. Im Gegensatz zum Lewa-Verzicht, der v.a. meinem Frust über die lange Zeit grauenhafte Transferpolitik der Bayern entsprang. Da habe ich mich leider von meinem Ärger leiten lassen und nicht rational entschieden.

[thurau]

Man muss zu Reus (habe ihn ebenfalls im Kader) aber auch sagen, dass er diese Saison absolut noch nicht das spielt, was er spielen kann. Über seine Noten juble ich nicht, aber ich kann sie nachvollziehen. Trotz dieser "Formkrise" hat er aber verhältnismäßig gut gescort (Platz 11 bei den Mittelfeldspielern). Ich freue mich deshalb auch schon sehr darauf, was passiert, wenn er richtig ins Rollen kommt.

Sehe ich ähnlich. Wobei ich sogar sagen würde, dass Reus gar nicht mal so weit entfernt ist von einer Top-Form. Hat ja auch immer was mit den Mitspielern zu tun. Reus läuft sehr viel. Er hat mit Abstand die höchste Laufleistung im BVB-Team. Ich kann mit seinen bisherigen Noten auch leben. Ich persönlich finde ihn zwar häufig 0,5 bis 1,0 zu schlecht bewertet. Aber der Kicker ist sehr streng bei den Stars, das ist bekannt. Sein Scoring ist noch im grünen Bereich: 29 P. nach 6 Sp.-Tagen, ergo knapp 5 P. pr. Sp.-Tag. Ne kleine Schippe darf er noch drauflegen, dann passt es ;)

[Nightknight]

habe diesen spieltag 1 punkt und bin nichtmal in der top 120.000, profitiere also nicht von den noten, habe ich also das recht dir zu sagen dass es jede woche die gleiche leier ist mit dir? natürlich werden bei einem spiel mit klarem favoriten faktisch gleiche statistiken anders gewichtet, wenn paderborn nicht nur tortechnisch auf augenhöhe mit bayern gespielt hätte wäre ihr notenschnitt sicherlich mindesten 1.0 besser nur wegen erwartungsschablonen.

Nur weil Bayern mit den Torchancen genauso wie der BVB geschludert hat, macht das die herausgespielte Gesamleistung nicht schlechter - beide mit 18 Torschüssen die meisten des Spieltags.

Wenn nur das Ergebnis zählt dann auch bitte so bewerten und nicht Steffen zum SdS machen weil er sage und schreibe einen Torschuss gehalten hat.

Und Sanchos, Coutinhos können immer noch kaum bis gar nichts für die schlechten Abwehrleistungen.

übrigens mit dir auch immer das Gleiche, wenn du doch sowieso alles hinnimmst, wieso dann überhaupt schreiben, ist doch eh so wie es der kicker macht

glaub hab mich auch genug beschwert bei so absurden sds wie hummels, also fühle mich da nicht so recht angesprochen. aber was du für ne kampagne hier im forum fährst ist weit übers ziel hinaus. bist auch nicht auf mein argument eingegangen dass favoriten halt nunmal deutlich mehr leisten müssen, also hilft die tolle torschussbilanz nichts im vakuum, ein aufsteiger braucht halt nur einen prozentsatz der guten aktionen zeigen um genauso gut dazustehen wie titelanwärter.

[SL86]

glaub hab mich auch genug beschwert bei so absurden sds wie hummels, also fühle mich da nicht so recht angesprochen. aber was du für ne kampagne hier im forum fährst ist weit übers ziel hinaus. bist auch nicht auf mein argument eingegangen dass favoriten halt nunmal deutlich mehr leisten müssen, also hilft die tolle torschussbilanz nichts im vakuum, ein aufsteiger braucht halt nur einen prozentsatz der guten aktionen zeigen um genauso gut dazustehen wie titelanwärter.

aha - also Sabitzer, Harit (zumindest ersterer auch von den "Großen" gerechterweise vor Sancho auch mit lächerlichen 20 Punkten.

ja was soll ich deiner Meinung nach noch auf dein FavoritenArgument entgegnen, wo ich schon geschrieben habe das BVB als auch
Bayern Bremen und Paderborn gut hergespielt haben (18 Torschüsse) - nur die Konsequenz in der Verwertung hat gefehlt, aber das hat zumindest Bayern nachgeholt.

Und was kommst du jetzt mit Aufsteigern, über deren Noten habe ich mich doch gar nicht aufgeregt.

und wenn du es immer noch nicht merkst, sie Dortmund haben ggü Leverkusen z.B. deutlich mehr geleistet (18-10 oder 11 Torschüssen) gegen einen deutlich stärkeren Gegner, trotzdem viel schlechter benotet