ACAB in Hamburg

[Heinz B.]

Ach, du kennst mich?

Ja.

[Linden]

Stellungnahme 13. Mann (Fanhilfe-Frankfurt):

27.11.: Update zum Polizeieinsatz beim Heimspiel gegen Stuttgart

In ihrer Pressemitteilung vom 26.11. schreibt die Polizei Frankfurt, dass, keine Erkenntnisse" über verletzte Fans vorliegen und ruft diese auf, sich dringend [...] bei der Polizei zu melden". Wir können davon nur abraten. Meldet euch stattdessen unter info@der-13te-mann.de und besorgt euch ärztliche Atteste zu euren Verletzungen. Auch die Stellung von Anzeigen gegen die Polizei muss der Erfahrung nach gut überlegt werden und sollte keinesfalls ohne anwaltliche Konsultation geschehen.

Polizei gibt Falschmeldung zu

Weiterhin bestätigt die Polizei in ihrer Pressemitteilung den vom 13ten Mann geschilderten Auslöser des Polizeieinsatzes und gibt zu, dass über den offiziellen Twitter/X-Kanal der Polizei Frankfurt Falschmeldungen verbreitet wurden. Auch Vertretern der Medien muss spätestens damit klar sein, dass die Polizei Konfliktpartei mit Eigeninteressen ist und keine neutrale Informationsinstanz darstellt.

Nach allen uns vorliegenden Informationen und Berichten möchten wir außerdem herausstellen, dass es abseits des auslösenden Vorfalls zu keinen größeren Auseinandersetzungen zwischen Fans und Ordnungskräften kam. Die von der Polizei genannte Zahl der verletzten Ordner dürfte also mehrheitlich unter die Kategorie der, Augen- und Atemwegsreizungen" fallen, wie das auch bei der Mehrzahl der gemeldeten Verletztenzahlen unter Polizeieinsatzkräften bei vergleichbaren Einsätzen mit massiver polizeilicher Nutzung von Reizstoffen zumeist der Fall ist.

Schockierende Schilderungen über Gewalt durch Einsatzkräfte

Die Schilderungen, die uns seit dem Samstagabend persönlich und in rund 100 E-Mails erreicht haben, sind schockierend und zeichnen ein deutliches Bild. Flächendeckend beschreiben die Menschen auch, dass ihnen beim Weg zum Stadion aus ganz unterschiedlichen Richtungen ein außergewöhnlich hohes Polizeiaufgebot aufgefallen ist. Gemeinsam mit den bundesweiten Ereignissen der letzten Wochen und der verhängten Urlaubssperre für Einsatzkräfte wegen einer Großlage beim Fußball stützt das unsere Vermutung, dass es sich hierbei um eine vorab geplante Gewalteskalation handelte.

Was ist mit dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit?

Uns wurde von Fans aller Altersklassen von verschiedenen Orten im Stadion zudem von unkontrollierten und grundlosen Angriffen durch Polizeibeamte berichtet. Sanitäterinnen und Sanitäter sowie Personen die Erste Hilfe leisten wollten, wurden von Polizeikräften daran gehindert und gar selbst durch Beamte bedroht und körperlich angegangen. Familien schreiben von traumatischen Erlebnissen. All das wirft-gerade nach dem nun bestätigten Auslöser des Einsatzes- zwangsläufig die Frage nach der Verhältnismäßigkeit und der grundsätzlichen Rolle der Polizei auf. Eine (bereits beendete) Straftat, deren Nachverfolgung zweifelsohne durch die umfassenden Videoüberwachungsmaßnahmen möglich gewesen wäre, kann und darf niemals ein Grund sein, die körperliche Unversehrtheit von tausenden Stadionbesuchern bewusst aufs Spiel zu setzen.

[micki2]

Moinsen,

Ein Verbot muss sinnvoll sein, sonst ist es Aktionismus. Schreibt man halt 1312, weiß auch jeder was gemeint ist.

Außerdem heißt das eigentlich All Cops Are Beautiful

In diesem konkreten Fall muss man auf die Bullen zeigen, die haben angefangen, völlig sinnlos.

Ansonsten kommt wohl auf alle ein heißer Winter zu, Stuttgart, Bochum, Frankfurt, es knallt gerade überall und man könnte auf die Idee kommen, dass man sich schon mal für die Heim-EM fit macht^^ War vor 2006 übrigens genauso, dass die Knüppelgarde eskaliert ist.

Zum grundsätzlichen Respekt, der ist vorhanden, habe selbst genug Freunde bei denen + Verwandtschaft. Und selbst die halten Bepo und BFE für prügelgeile A....

Moin,
bin ich schon wieder bei Dir : ABER traurig, das man überhaupt über "Verbote" diskutieren muß....bin ja weder grün noch rechts .....ein bißchen weniger Provo.......und ich kannte vor 30 Jahren einen "Bullen" der vs HSV + Schalke immer "krank" war......der interessierte sich auch 0,0 für Fussi ... ich hab da TROTZ der eigentlich gar nicht gehenden Einstellung ein gewisses Verständnis.......

Und NEIN , der grundsätzliche Respekt (auch im Alltag) ist ganz sicher bei (ZU) vielen nicht vorhanden (0,1% ist schon DEUTLICH zu viel).

Und ja , mag sein, das seitens der Bullerei auch mal drüber ......2005/06 war ich übrigens letztmals in Eurer Bude ...am Bahnhof wollten die netten Herren in Uniform mir das Pissen bei McDoof verbieten UND mir die Richtung vorgeben und noch geiler der Einlass in eure Spaßbude dauerte lässige 1,5 Stunden ok, im Jahr zuvor hat unser schwarzer Mob büschen arg gezündelt und randaliert. Aber nur weil ICH nen Schal um hab.......

[Lattekversteher]

Stellungnahme 13. Mann (Fanhilfe-Frankfurt):

27.11.: Update zum Polizeieinsatz beim Heimspiel gegen Stuttgart

In ihrer Pressemitteilung vom 26.11. schreibt die Polizei Frankfurt, dass, keine Erkenntnisse" über verletzte Fans vorliegen und ruft diese auf, sich dringend [...] bei der Polizei zu melden". Wir können davon nur abraten. Meldet euch stattdessen unter info@der-13te-mann.de und besorgt euch ärztliche Atteste zu euren Verletzungen. Auch die Stellung von Anzeigen gegen die Polizei muss der Erfahrung nach gut überlegt werden und sollte keinesfalls ohne anwaltliche Konsultation geschehen.

Polizei gibt Falschmeldung zu

Weiterhin bestätigt die Polizei in ihrer Pressemitteilung den vom 13ten Mann geschilderten Auslöser des Polizeieinsatzes und gibt zu, dass über den offiziellen Twitter/X-Kanal der Polizei Frankfurt Falschmeldungen verbreitet wurden. Auch Vertretern der Medien muss spätestens damit klar sein, dass die Polizei Konfliktpartei mit Eigeninteressen ist und keine neutrale Informationsinstanz darstellt.

Nach allen uns vorliegenden Informationen und Berichten möchten wir außerdem herausstellen, dass es abseits des auslösenden Vorfalls zu keinen größeren Auseinandersetzungen zwischen Fans und Ordnungskräften kam. Die von der Polizei genannte Zahl der verletzten Ordner dürfte also mehrheitlich unter die Kategorie der, Augen- und Atemwegsreizungen" fallen, wie das auch bei der Mehrzahl der gemeldeten Verletztenzahlen unter Polizeieinsatzkräften bei vergleichbaren Einsätzen mit massiver polizeilicher Nutzung von Reizstoffen zumeist der Fall ist.

Schockierende Schilderungen über Gewalt durch Einsatzkräfte

Die Schilderungen, die uns seit dem Samstagabend persönlich und in rund 100 E-Mails erreicht haben, sind schockierend und zeichnen ein deutliches Bild. Flächendeckend beschreiben die Menschen auch, dass ihnen beim Weg zum Stadion aus ganz unterschiedlichen Richtungen ein außergewöhnlich hohes Polizeiaufgebot aufgefallen ist. Gemeinsam mit den bundesweiten Ereignissen der letzten Wochen und der verhängten Urlaubssperre für Einsatzkräfte wegen einer Großlage beim Fußball stützt das unsere Vermutung, dass es sich hierbei um eine vorab geplante Gewalteskalation handelte.

Was ist mit dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit?

Uns wurde von Fans aller Altersklassen von verschiedenen Orten im Stadion zudem von unkontrollierten und grundlosen Angriffen durch Polizeibeamte berichtet. Sanitäterinnen und Sanitäter sowie Personen die Erste Hilfe leisten wollten, wurden von Polizeikräften daran gehindert und gar selbst durch Beamte bedroht und körperlich angegangen. Familien schreiben von traumatischen Erlebnissen. All das wirft-gerade nach dem nun bestätigten Auslöser des Einsatzes- zwangsläufig die Frage nach der Verhältnismäßigkeit und der grundsätzlichen Rolle der Polizei auf. Eine (bereits beendete) Straftat, deren Nachverfolgung zweifelsohne durch die umfassenden Videoüberwachungsmaßnahmen möglich gewesen wäre, kann und darf niemals ein Grund sein, die körperliche Unversehrtheit von tausenden Stadionbesuchern bewusst aufs Spiel zu setzen.

https://www.kicker.de/eintracht-frankfu ... 88/artikel

Hier liest sich das ganze etwas anders
Das die Fan Hilfe da eine andere Darstellung hat, ist doch klar.

[Linden]

"Eine zwischenzeitlich abweichende Bewertung durch die Polizei als Risikospiel wurde jedenfalls gegenüber Eintracht Frankfurt zu keinem Zeitpunkt im Vorfeld kommuniziert."

"Die Pflicht zur Aufarbeitung umfasst gleichwohl auch den Polizeieinsatz, den es mit Blick auf Dauer und Intensität in dieser Form zuvor noch nicht im Stadion gegeben hat. Etliche unbeteiligte Verletzte, deren Schilderungen Eintracht Frankfurt seit den Vorfällen am Samstagabend erreichen, bedingen eine ausführliche und selbstkritische Analyse des gesamten Einsatzes und der angewandten Einsatzmittel."

[Heinz B.]

Stellungnahme 13. Mann (Fanhilfe-Frankfurt):

27.11.: Update zum Polizeieinsatz beim Heimspiel gegen Stuttgart

In ihrer Pressemitteilung vom 26.11. schreibt die Polizei Frankfurt, dass, keine Erkenntnisse" über verletzte Fans vorliegen und ruft diese auf, sich dringend [...] bei der Polizei zu melden". Wir können davon nur abraten. Meldet euch stattdessen unter info@der-13te-mann.de und besorgt euch ärztliche Atteste zu euren Verletzungen. Auch die Stellung von Anzeigen gegen die Polizei muss der Erfahrung nach gut überlegt werden und sollte keinesfalls ohne anwaltliche Konsultation geschehen.

Polizei gibt Falschmeldung zu

Weiterhin bestätigt die Polizei in ihrer Pressemitteilung den vom 13ten Mann geschilderten Auslöser des Polizeieinsatzes und gibt zu, dass über den offiziellen Twitter/X-Kanal der Polizei Frankfurt Falschmeldungen verbreitet wurden. Auch Vertretern der Medien muss spätestens damit klar sein, dass die Polizei Konfliktpartei mit Eigeninteressen ist und keine neutrale Informationsinstanz darstellt.

Nach allen uns vorliegenden Informationen und Berichten möchten wir außerdem herausstellen, dass es abseits des auslösenden Vorfalls zu keinen größeren Auseinandersetzungen zwischen Fans und Ordnungskräften kam. Die von der Polizei genannte Zahl der verletzten Ordner dürfte also mehrheitlich unter die Kategorie der, Augen- und Atemwegsreizungen" fallen, wie das auch bei der Mehrzahl der gemeldeten Verletztenzahlen unter Polizeieinsatzkräften bei vergleichbaren Einsätzen mit massiver polizeilicher Nutzung von Reizstoffen zumeist der Fall ist.

Schockierende Schilderungen über Gewalt durch Einsatzkräfte

Die Schilderungen, die uns seit dem Samstagabend persönlich und in rund 100 E-Mails erreicht haben, sind schockierend und zeichnen ein deutliches Bild. Flächendeckend beschreiben die Menschen auch, dass ihnen beim Weg zum Stadion aus ganz unterschiedlichen Richtungen ein außergewöhnlich hohes Polizeiaufgebot aufgefallen ist. Gemeinsam mit den bundesweiten Ereignissen der letzten Wochen und der verhängten Urlaubssperre für Einsatzkräfte wegen einer Großlage beim Fußball stützt das unsere Vermutung, dass es sich hierbei um eine vorab geplante Gewalteskalation handelte.

Was ist mit dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit?

Uns wurde von Fans aller Altersklassen von verschiedenen Orten im Stadion zudem von unkontrollierten und grundlosen Angriffen durch Polizeibeamte berichtet. Sanitäterinnen und Sanitäter sowie Personen die Erste Hilfe leisten wollten, wurden von Polizeikräften daran gehindert und gar selbst durch Beamte bedroht und körperlich angegangen. Familien schreiben von traumatischen Erlebnissen. All das wirft-gerade nach dem nun bestätigten Auslöser des Einsatzes- zwangsläufig die Frage nach der Verhältnismäßigkeit und der grundsätzlichen Rolle der Polizei auf. Eine (bereits beendete) Straftat, deren Nachverfolgung zweifelsohne durch die umfassenden Videoüberwachungsmaßnahmen möglich gewesen wäre, kann und darf niemals ein Grund sein, die körperliche Unversehrtheit von tausenden Stadionbesuchern bewusst aufs Spiel zu setzen.

https://www.kicker.de/eintracht-frankfu ... 88/artikel

Hier liest sich das ganze etwas anders
Das die Fan Hilfe da eine andere Darstellung hat, ist doch klar.

Für unseren Forums-Hool gibt's nur eine Wahrheit. Daher auch der ACAB Spruch.

[Linden]

Kannst du einfach mal deine dumme Fresse halten? Danke.

[Lattekversteher]

Oh, ich spüre eine erhebliche Aggression in diesme Fred

[erpie]

Wenn man sich die Berichterstattung mal unvoreingenommen durchliest kann man nicht umhin da einen massiven Machtmißbrauch von Seiten der Polizei festzustellen.

Glaubst du eigentlich immer völlig unkritisch alles, was in deinen "Fachblättern" steht?

Du nimmst jede Polizeimeldung zu solchen Vorkommnissen als 100% Wahrheitsgetreu an?

Bevor Du das nächste mal hier reinschreibst lies bitte bitte mal die ganzen Texte die hier gepostet werden und nicht nur eine Schlagzeile die Dir in den Kram passt!

[Heinz B.]

Glaubst du eigentlich immer völlig unkritisch alles, was in deinen "Fachblättern" steht?

Du nimmst jede Polizeimeldung zu solchen Vorkommnissen als 100% Wahrheitsgetreu an?

Bevor Du das nächste mal hier reinschreibst lies bitte bitte mal die ganzen Texte die hier gepostet werden und nicht nur eine Schlagzeile die Dir in den Kram passt!

Eine Schlagzeile sollte immer die Essenz des folgenden Inhalts sein. Also gib dir bitte mehr Mühe mit deinen. Außerdem: Man beantwortet eine Frage nicht mit einer Gegenfrage.

[Heinz B.]

Oh, ich spüre eine erhebliche Aggression in diesme Fred

Nicht der Rede wert. Das sind die Typen, die aggressiv werden, wenn ihnen die Argumente ausgehen.

Vielleicht droht er demnächst wieder mit einem Haarmann oder einem Honka oder wie die Typen alle heißen.

[Linden]

Erneute Fehlinformation der Polizei beim Spiel in Frankfurt

Seit Samstagabend ist die fortschreitende Eskalation zwischen der Polizei und Fußballfans um ein Kapitel reicher. Nach Vorfällen in Hamburg, Bochum und bei uns in Stuttgart am vergangenen Spieltag kam es nun in Frankfurt zu Auseinandersetzungen zwischen der Polizei und Eintracht-Anhängern. Da wir als Gästefans in keiner Weise in die Vorfälle involviert waren, wäre eine öffentliche Stellungnahme unserseits eigentlich völlig unangebracht.

Und dennoch müssen wir uns zu Wort melden. Mittlerweile ist es zur Normalität verkommen, dass die Polizei kurz nach oder gar während Vorfällen auf der Social Media-Plattform X (vormals Twitter) ihre Sicht der Dinge berichtet. So auch am Samstag, als die Polizei Frankfurt um 18:06 Uhr verlauten ließ, dass rivalisierende Fangruppen die Eskalation untereinander suchten und beim Einschreiten der Polizei diese angriffen. Um 18:50 Uhr verkündete die Polizei dann wiederum, dass Ordner bedrängt und angegriffen wurden und die Polizei aufgrund dessen einschritt. Um es in aller Deutlichkeit zu sagen: Wir haben den gesamten Spieltag über von keinerlei Auseinandersetzungen zwischen VfB- und SGE-Fans mitbekommen, Frankfurter Fans dementieren diese Fehlinformation ebenfalls. Erst spät am Sonntagabend nahm die Polizei diese Falschaussage zurück und revidierte diese!

Wie auch bei dem Polizeieinsatz vor unserem Spiel gegen den BVB am 11.11. verbreitet die Polizei zunächst über ihre Social Media-Kanäle Fehlinformationen, um ihre Einsätze zu rechtfertigen.
Es bleibt der Eindruck, die Polizei nutzt Social Media bewusst taktisch, um die Kommunikationshoheit über Vorfälle zu erhalten. Wahrheitsgehalt zweitrangig. Die Änderung der Polizei-Tweets zu den Vorfällen am Samstag in Frankfurt von rivalisierenden Fangruppen hin zu bedrängten Ordnern zeigt wieder einmal eindringlich, dass Polizeimeldungen keine objektiven Informationsquellen, sondern tendenziös verfälschte Schilderungen einer Konfliktpartei sind. Daran ändert auch das nachträgliche Eingeständnis der fehlerhaften Information nichts. Es sind die ersten „Eilmeldungen“ aus Polizeikreisen, die in der öffentlichen Wahrnehmung verfangen und viel zu oft für bare Münze genommen werden. Das ist ein massives Problem und muss thematisiert werden!

Commando Cannstatt 1997
Schwabensturm Stuttgart 2002
Schwaben Kompanie Stuttgart
Crew 36 Stuttgart
Südbande Stuttgart

[Heinz B.]

Es war ein Fehler, rivalisierenden Fangruppen als Anlass für den Polizeieinsatz zu benennen. Das ist eine Tatsache. Tatsache ist aber auch, dass diese Erklärung wenig später richtiggestellt wurde.

Aus diesem Fehler, der ja sogar kurz darauf korrigiert wurde, der Polizei allgemein eine generelle Lügenmentalizät zu unterstellen und sie mit ACAB abzuarbeiten, halte ich schlicht für idiotisch.

Natürlich ist es wichtig, die Arbeit der Polizei kritisch zu betrachten, da sie schließlich aus Menschen besteht. Und Menschen machen halt Fehler. Aber ein hassgeprägter Umgang ala Linden ist wirklich nicht förderlich.

Außerdem fehlt mir bei den Beiträgen von erpie und Linden fast immer der Blick auf die andere Seite. Die sogenannten Fans. Aber die sind immer nett, harmlos und wollen nur spielen.

PS:
Ist denn schon wieder Krieg?

Commando Cannstatt 1997
Schwabensturm Stuttgart 2002
Schwaben Kompanie Stuttgart

[Atlan]

Es war ein Fehler, rivalisierenden Fangruppen als Anlass für den Polizeieinsatz zu benennen. Das ist eine Tatsache. Tatsache ist aber auch, dass diese Erklärung wenig später richtiggestellt wurde.

Aus diesem Fehler, der ja sogar kurz darauf korrigiert wurde, der Polizei allgemein eine generelle Lügenmentalizät zu unterstellen und sie mit ACAB abzuarbeiten, halte ich schlicht für idiotisch.

Natürlich ist es wichtig, die Arbeit der Polizei kritisch zu betrachten, da sie schließlich aus Menschen besteht. Und Menschen machen halt Fehler. Aber ein hassgeprägter Umgang ala Linden ist wirklich nicht förderlich.

Außerdem fehlt mir bei den Beiträgen von erpie und Linden fast immer der Blick auf die andere Seite. Die sogenannten Fans. Aber die sind immer nett, harmlos und wollen nur spielen.

PS:
Ist denn schon wieder Krieg?

Commando Cannstatt 1997
Schwabensturm Stuttgart 2002
Schwaben Kompanie Stuttgart

[erpie]

Was waren denn dann die Vorgänge in Hamburg, Köln und Stuttgart?

Oder solche Vorfälle?
viewtopic.php?f=2&t=13747&p=229465&hili ... ss#p229465

Ich habe bereits geschrieben das ich ACAB auch nicht gewählt hätte aber das etwas grundlegend schief läuft muß doch auch den 3 Stooges hier auffallen !

Die Polizei geht massiv gegen Fans vor, gibt als Begründung "alternative" Fakten an und das soll dann auch ausreichen wenn diese richtiggestellt werden? Welche Konsequenzen hat das denn für die Beamten? Keine nehme ich mal an, da der Vorgang sich (wöchentlich) wiederholt.

Die Geschädigten können unter Umständen erst einmal Krank machen und werden womöglich noch stigmatisiert.

Das findet Ihr jetzt OK? Na dann ...

[Linden]

Hier geht es um überzogene Polizeieinsätze. Zeig mal die Stelle wo Erpie und ich die Fans als Unschuldslämmer hinstellen?

Ich glaube zwar nicht, dass es was bringt und ihr euch dann sachlich an der Diskussion beteiligt, aber um guten Willen zu zeigen schreibe ich das offensichtliche^^

1. Ordner anzugreifen ist scheiße. Sie sind die ärmsten Schweine die uns für teilweise unter Mindestlohn Fussballspiele erst ermöglichen. Gleiches gilt selbstredend für Sanitäter. Da könnte ich vor Wut kotzen!

2. Pyrotechnik als Waffe einzusetzen ist das letzte. Saugefährlich und zerstört jegliche Grundlage einer sachlichen Diskussion mit Verbänden und Ordnungskräfte für eine Legalisierung.

3. Allgemein ist Gewalt zu verurteilen, ob untereinander oder gegen andere.

Was ich hier allerdings zur Diskussion stelle:

1. Ein völlig unnötiger Polizeieinsatz der (auf beiden Seiten) zu zahlreichen Verletzten geführt hat. Bestätigt durch die Ordner und Beteiligten des vermeintlichen Auslösers.

2. Das sich Fans im Anschluss nicht im Krankenhaus behandeln lassen wollten weil klar war, dass spätestens nach der Behandlung die Polizei zur Anzeigenaufnahme wartet. Dies ist in Hamburg tatsächlich geschehen.

3. Eine Polizei die schnell Twitter-Meldungen raushaut um die Deutungshoheit zu erhalten.

4. Ein Gewrkschaftsfunktionär der ohne das es hinterfragt wird von einem möglichen Schusswaffengebrauch fabulieren darf.

5. Der massive Einsatz von sogenannten Pfefferspray. Völkerrechtlich ist das Zeug übrigens geächtet und darf im Krieg nicht eingesetzt werden da es zu den chemischen Waffen zählt. Der Einsatz durch die Bundeswehr im Auslandseinsatz auch für Feldjäger ist nach dem Genfer Protokoll „gegenüber Angehörigen gegnerischer Streitkräfte“ verboten.

Wissenswertes:

Der Wirkstoff Oleoresin Capsicum (OC), meist aus Chilischoten extrahiert und viele tausend Male schärfer als Tabasco, ist leicht fettlöslich und dringt bei Kontakt schnell in die Haut ein. Im Nervensystem dockt die Substanz direkt an Rezeptoren an und verursacht dort Verbrennungsschmerzen. Für den Organismus stellt das eine extreme Stresssituation dar. Typische Reaktionen sind ein dramatisch ansteigender Blutdruck, Gefäße erweitern sich, die Haut ist gerötet und schwillt an. Tränenfluss, Entzündungen, in selteneren Fällen Quaddel- und Blasenbildung an den betroffenen Stellen.

6. Der Fakt, dass kein einziger Polizist des Einsatzes eine Strafe zu befürchten hat weil es keine unabhängige Beschwerdestelle gibt, weil Kennzeichnungspflicht entweder umgangen wird oder gar nicht besteht.

7. Die ganzen Gängelungen die man als erfahrener Auswärtsfahrer schon zu ignorieren gelernt hat, die aber in keinem Verhältnis stehen.

[Heinz B.]

Was waren denn dann die Vorgänge in Hamburg, Köln und Stuttgart?

Oder solche Vorfälle?
viewtopic.php?f=2&t=13747&p=229465&hili ... ss#p229465

Ich habe bereits geschrieben das ich ACAB auch nicht gewählt hätte aber das etwas grundlegend schief läuft muß doch auch den 3 Stooges hier auffallen !

Die Polizei geht massiv gegen Fans vor, gibt als Begründung "alternative" Fakten an und das soll dann auch ausreichen wenn diese richtiggestellt werden? Welche Konsequenzen hat das denn für die Beamten? Keine nehme ich mal an, da der Vorgang sich (wöchentlich) wiederholt.

Die Geschädigten können unter Umständen erst einmal Krank machen und werden womöglich noch stigmatisiert.

Das findet Ihr jetzt OK? Na dann ...

Wer hat geschrieben, dass das für mich ok ist? Wieder mal eine der typischen erpie-Unterstellungen.

Aber von dir und deinem Freund im Geiste erwarte ich auch nichts Anderes. Der einzige Unterschied zwischen euch ist, dass du dich einer etwas gewählteren Ausdrucksweise bedienst. Quasi der Biedermann als Brandstifter.

Für euch gibt es immer nur schwarz oder weiß. Wobei schwarz natürlich immer die "bösen Bullen" und weiß die "guten Fans" sind. Da ist es auch völlig egal, wenn ich schreibe, dass man Polizeieinsätze durchaus kritisch sehen und Übergriffe sanktionieren muss.

Wie wäre es, wenn du mal zur Abwechslung von deinen sogenannten "Fans" fordern würdest, sich zumindest einigermaßen wie zivilisierte Menschen zu benehmen. Dann hätten wir diese Diskussionen nämlich gar nicht. Aber der Unterschied zwischen Ursache und Wirkung ist nicht so deine Sache, oder?


PS: Deine Beleidigung alá "drei Stooges" kannst du dir dahin schieben, wo die Sonne nie scheint.

[Linden]

Mittelfinger-Smilie ist natürlich sehr distinguiert^^

Wer hat geschrieben, dass das für mich ok ist?

Lol, um dann im selben Beitrag! Selbst zu unterstellen. Und drei Beiträge vorher. Und immer.

[Heinz B.]

Hier geht es um überzogene Polizeieinsätze. Zeig mal die Stelle wo Erpie und ich die Fans als Unschuldslämmer hinstellen?

Ich glaube zwar nicht, dass es was bringt und ihr euch dann sachlich an der Diskussion beteiligt, aber um guten Willen zu zeigen schreibe ich das offensichtliche^^

1. Ordner anzugreifen ist scheiße. Sie sind die ärmsten Schweine die uns für teilweise unter Mindestlohn Fussballspiele erst ermöglichen. Gleiches gilt selbstredend für Sanitäter. Da könnte ich vor Wut kotzen!

2. Pyrotechnik als Waffe einzusetzen ist das letzte. Saugefährlich und zerstört jegliche Grundlage einer sachlichen Diskussion mit Verbänden und Ordnungskräfte für eine Legalisierung.

3. Allgemein ist Gewalt zu verurteilen, ob untereinander oder gegen andere.

Was ich hier allerdings zur Diskussion stelle:

1. Ein völlig unnötiger Polizeieinsatz der (auf beiden Seiten) zu zahlreichen Verletzten geführt hat. Bestätigt durch die Ordner und Beteiligten des vermeintlichen Auslösers.

2. Das sich Fans im Anschluss nicht im Krankenhaus behandeln lassen wollten weil klar war, dass spätestens nach der Behandlung die Polizei zur Anzeigenaufnahme wartet. Dies ist in Hamburg tatsächlich geschehen.

3. Eine Polizei die schnell Twitter-Meldungen raushaut um die Deutungshoheit zu erhalten.

4. Ein Gewrkschaftsfunktionär der ohne das es hinterfragt wird von einem möglichen Schusswaffengebrauch fabulieren darf.

5. Der massive Einsatz von sogenannten Pfefferspray. Völkerrechtlich ist das Zeug übrigens geächtet und darf im Krieg nicht eingesetzt werden da es zu den chemischen Waffen zählt. Der Einsatz durch die Bundeswehr im Auslandseinsatz auch für Feldjäger ist nach dem Genfer Protokoll „gegenüber Angehörigen gegnerischer Streitkräfte“ verboten.

Wissenswertes:

Der Wirkstoff Oleoresin Capsicum (OC), meist aus Chilischoten extrahiert und viele tausend Male schärfer als Tabasco, ist leicht fettlöslich und dringt bei Kontakt schnell in die Haut ein. Im Nervensystem dockt die Substanz direkt an Rezeptoren an und verursacht dort Verbrennungsschmerzen. Für den Organismus stellt das eine extreme Stresssituation dar. Typische Reaktionen sind ein dramatisch ansteigender Blutdruck, Gefäße erweitern sich, die Haut ist gerötet und schwillt an. Tränenfluss, Entzündungen, in selteneren Fällen Quaddel- und Blasenbildung an den betroffenen Stellen.

6. Der Fakt, dass kein einziger Polizist des Einsatzes eine Strafe zu befürchten hat weil es keine unabhängige Beschwerdestelle gibt, weil Kennzeichnungspflicht entweder umgangen wird oder gar nicht besteht.

7. Die ganzen Gängelungen die man als erfahrener Auswärtsfahrer schon zu ignorieren gelernt hat, die aber in keinem Verhältnis stehen.

Danke erst mal vorab für deinen sachlichen Beitrag. Allerdings sind da auch einige Dinge dabei, die man so nicht stehen lassen kann.

Dass Polizei und Randalierer eine jeweils andere Sichtweise der Dinge haben, ist doch logisch. Da sollte man eine neutrale Beurteilung abwarten, bevor man Schuldzuweisungen ausspricht.

Ich denke, es ist Pflicht der Polizei, über solche Dinge zu informieren. Dass es dabei zu Fehlinformationen kommt, ist nicht weiter tragisch, wenn diese, wie in Frankfurt, zeitnah korrigiert werden.

Niemand hat bsw Fans gehindert, sich im Krankenhaus behandeln zu lassen. Wenn man sie anschließend wegen einer mutmaßlichen Straftat zur Verantwortung zieht, ist das rechtlich und moralisch völlig ok.

Das mit dem Gewerkschaftsfunktionär solltest du mal näher beschreiben. Wer hat das wann und wo in welchem Zusammenhang gesagt? Quelle?

Ob das geächtete militärische Pfefferspray mit dem Reizgas für Polizeieinsätze identisch ist, da habe ich zumindest leichte Zweifel. Wenn es allerdings so ist, wäre es tatsächlich ein Skandal!

[Heinz B.]

Mittelfinger-Smilie ist natürlich sehr distinguiert^^

Das war genau so gemeint. Damit ihr das auch richtig versteht.

Wer hat geschrieben, dass das für mich ok ist?

Lol, um dann im selben Beitrag! Selbst zu unterstellen. Und drei Beiträge vorher. Und immer.

Sorry, aber kannst du das bitte mal so formulieren, dass man versteht, was du eigentlich sagen willst.

[erpie]

Was waren denn dann die Vorgänge in Hamburg, Köln und Stuttgart?

Oder solche Vorfälle?
viewtopic.php?f=2&t=13747&p=229465&hili ... ss#p229465

Ich habe bereits geschrieben das ich ACAB auch nicht gewählt hätte aber das etwas grundlegend schief läuft muß doch auch den 3 Stooges hier auffallen !

Die Polizei geht massiv gegen Fans vor, gibt als Begründung "alternative" Fakten an und das soll dann auch ausreichen wenn diese richtiggestellt werden? Welche Konsequenzen hat das denn für die Beamten? Keine nehme ich mal an, da der Vorgang sich (wöchentlich) wiederholt.

Die Geschädigten können unter Umständen erst einmal Krank machen und werden womöglich noch stigmatisiert.

Das findet Ihr jetzt OK? Na dann ...

Wer hat geschrieben, dass das für mich ok ist? Wieder mal eine der typischen erpie-Unterstellungen.

Aber von dir und deinem Freund im Geiste erwarte ich auch nichts Anderes. Der einzige Unterschied zwischen euch ist, dass du dich einer etwas gewählteren Ausdrucksweise bedienst. Quasi der Biedermann als Brandstifter.

Für euch gibt es immer nur schwarz oder weiß. Wobei schwarz natürlich immer die "bösen Bullen" und weiß die "guten Fans" sind. Da ist es auch völlig egal, wenn ich schreibe, dass man Polizeieinsätze durchaus kritisch sehen und Übergriffe sanktionieren muss.

Wie wäre es, wenn du mal zur Abwechslung von deinen sogenannten "Fans" fordern würdest, sich zumindest einigermaßen wie zivilisierte Menschen zu benehmen. Dann hätten wir diese Diskussionen nämlich gar nicht. Aber der Unterschied zwischen Ursache und Wirkung ist nicht so deine Sache, oder?


PS: Deine Beleidigung alá "drei Stooges" kannst du dir dahin schieben, wo die Sonne nie scheint.

Du erkennst schon ein Fragezeichen ?

Wie wäre es wenn Du mal die Polizei kritisch hinterfragst? Für Dich sind diese sakrosant, da Sie das Gewaltmonopol haben? Klar habe ich das gelesen das Du schreibst die Einsätze kritisch zu sehen und zu sanktionieren, nur ändert es eben nichts wenn diese Einsätze sanktioniert, und kritisch gesehen werden, denn sanktioniert werden diese von denen die Sie "befehlen". Oder es wird eine Untersuchung durchgeführt die irgendwann im Sand verläuft.

Auch wenn Du es nicht glaubst, es war von mir ehrlich als Frage gemeint ob Du bzw. Ihr, da sich zumindest Atlan und Lattekversteher hier ähnlich wie Du äußerten, dieses Vorgehen der Polizei ok findet.

Und mit Beleidigungen und Unterstellungen geizt Du auch nicht.

[Linden]

Mittelfinger-Smilie ist natürlich sehr distinguiert^^

Das war genau so gemeint. Damit ihr das auch richtig versteht.

Lol, um dann im selben Beitrag! Selbst zu unterstellen. Und drei Beiträge vorher. Und immer.

Sorry, aber kannst du das bitte mal so formulieren, dass man versteht, was du eigentlich sagen willst.

Sorry, da war der Kopf schneller als die Finger. Nochmal im Klartext Du verbittest dir, dass man dir unterstellt Polizeigewalt geil zu finden, unterstellst aber gleichzeitig Erpie und mir, dass wir die Fans verharmlosen, was halt auch nicht stimmt.

[Atlan]

Auch wenn Du es nicht glaubst, es war von mir ehrlich als Frage gemeint ob Du bzw. Ihr, da sich zumindest Atlan und Lattekversteher hier ähnlich wie Du äußerten, dieses Vorgehen der Polizei ok findet.

In welche Richtung es bei dir und Linden geht, sieht man ja bereits an der Thread-Überschrift.
Heinz hat ja hier bereits alles dazu geschrieben, auch dass man natürlich das Vorgehen der Polizei kritisch sehen muss.
Und dass ihr andere Meinungen nicht anerkennt, ist mir auch schon länger klar. Also warum viel dazu schreiben?

[Lattekversteher]

Wer hat geschrieben, dass das für mich ok ist? Wieder mal eine der typischen erpie-Unterstellungen.

Aber von dir und deinem Freund im Geiste erwarte ich auch nichts Anderes. Der einzige Unterschied zwischen euch ist, dass du dich einer etwas gewählteren Ausdrucksweise bedienst. Quasi der Biedermann als Brandstifter.

Für euch gibt es immer nur schwarz oder weiß. Wobei schwarz natürlich immer die "bösen Bullen" und weiß die "guten Fans" sind. Da ist es auch völlig egal, wenn ich schreibe, dass man Polizeieinsätze durchaus kritisch sehen und Übergriffe sanktionieren muss.

Wie wäre es, wenn du mal zur Abwechslung von deinen sogenannten "Fans" fordern würdest, sich zumindest einigermaßen wie zivilisierte Menschen zu benehmen. Dann hätten wir diese Diskussionen nämlich gar nicht. Aber der Unterschied zwischen Ursache und Wirkung ist nicht so deine Sache, oder?


PS: Deine Beleidigung alá "drei Stooges" kannst du dir dahin schieben, wo die Sonne nie scheint.

Du erkennst schon ein Fragezeichen ?

Wie wäre es wenn Du mal die Polizei kritisch hinterfragst? Für Dich sind diese sakrosant, da Sie das Gewaltmonopol haben? Klar habe ich das gelesen das Du schreibst die Einsätze kritisch zu sehen und zu sanktionieren, nur ändert es eben nichts wenn diese Einsätze sanktioniert, und kritisch gesehen werden, denn sanktioniert werden diese von denen die Sie "befehlen". Oder es wird eine Untersuchung durchgeführt die irgendwann im Sand verläuft.

Auch wenn Du es nicht glaubst, es war von mir ehrlich als Frage gemeint ob Du bzw. Ihr, da sich zumindest Atlan und Lattekversteher hier ähnlich wie Du äußerten, dieses Vorgehen der Polizei ok findet.

Und mit Beleidigungen und Unterstellungen geizt Du auch nicht.

Watt??
Ich finde es OK, wenn Polizisten Gewalt ausüben??
Alles klar.
Zeigt mir dass du dich mit dem geschriebenen überhaupt nicht auseinandersetzt.

Für dich noch einmal ganz langsam geschrieben "Ich finde jegliche Art der Gewalt scheiße. Ob es von den Fans ausgeht und natürlich von der Polizei.
Aber den Ausdruck ACAB finde ich ebenfalls scheiße, weil die Polizei in vielen Bereichen vor Ort ist und es im Leben nicht nur Fussball gibt.
Das scheinen die Fans, die das propagandieren, anscheinend zu vergessen "

Mehr werde ich dazu nicht schreiben...

[Heinz B.]

Du erkennst schon ein Fragezeichen ?

Wie wäre es wenn Du mal die Polizei kritisch hinterfragst? Für Dich sind diese sakrosant, da Sie das Gewaltmonopol haben? Klar habe ich das gelesen das Du schreibst die Einsätze kritisch zu sehen und zu sanktionieren, nur ändert es eben nichts wenn diese Einsätze sanktioniert, und kritisch gesehen werden, denn sanktioniert werden diese von denen die Sie "befehlen". Oder es wird eine Untersuchung durchgeführt die irgendwann im Sand verläuft.

Auch wenn Du es nicht glaubst, es war von mir ehrlich als Frage gemeint ob Du bzw. Ihr, da sich zumindest Atlan und Lattekversteher hier ähnlich wie Du äußerten, dieses Vorgehen der Polizei ok findet.

Und mit Beleidigungen und Unterstellungen geizt Du auch nicht.

Watt??
Ich finde es OK, wenn Polizisten Gewalt ausüben??
Alles klar.
Zeigt mir dass du dich mit dem geschriebenen überhaupt nicht auseinandersetzt.

Für dich noch einmal ganz langsam geschrieben "Ich finde jegliche Art der Gewalt scheiße. Ob es von den Fans ausgeht und natürlich von der Polizei.
Aber den Ausdruck ACAB finde ich ebenfalls scheiße, weil die Polizei in vielen Bereichen vor Ort ist und es im Leben nicht nur Fussball gibt.
Das scheinen die Fans, die das propagandieren, anscheinend zu vergessen "

Mehr werde ich dazu nicht schreiben...

Dem ist auch nichts mehr hinzuzufügen.