Same shit, different day...

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Outtatime
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Outtatime »

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So fände ich ganz gut. Fußball einfach, nicht als Raketenwissenschaft. Hinten Tore verhindern und vorne Chancen verwerten. Dafür braucht es defensiv grundlegend disziplinierte Ordnung und vorne einen konkurrenzfähigen Mittelstürmer als Ziel. Volland ist im gesamten Kader der einzige, der spielerisch und körperlich den altgedienten Mittelstürmer bedienen kann, der sollte als vorderste Anspielstation und Flanken- sowie Steckpassziel gesetzt sein. In der Saison hat er zuverlässig gescort. Ebenso Gündogan, der aber bei City offensiver gespielt hat, aktuell muss er den Teilzeitwadenbeißer geben. Kimmich ist die einzige ernstzunehmende Alternative auf der rechten Seite, da ist der Kader echt dünn besetzt. Hier rächt sich, dass Ridle Baku zur U-21 berufen wurde. Ginter halte ich, trotz Schwäche gegen Ungarn, für stabiler (disziplinierter) als den immer noch nicht wiederhergestellten Süle und erst recht als Toni. Rüdiger hat, neben großartiger Zweikampfstärke, leider stets die Hand am Überraschungsbutton. Ich war seinerzeit tatsächlich froh, als wir ihn für richtig Geld nach Rom verkauft hatten, obwohl er das vermutlich größte Talent im Kader war.
Generell ist alle Theorie grau, sollen sie es halt mal mit Fußballspielen versuchen, das hat bislang noch den wenigsten geschadet :wave:
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VOGT RAUS!!! WEHRLE RAUS!!! ADRION RAUS!!!
agil
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Re: Achtelfinale

Beitrag von agil »

Was den Sané angeht: Der hat ein Problem. Keine Ahnung, ob es sein Ego, die Erwartungen an ihn, sein Kreuzbandriss, der Zeang, es allen beweisen zu müssen oder was auch immer es ist. Wenn die alle zu 100% ihr Potenzial auf den Platz brächten, wen würdest du nehmen? Havertz und Sané. Wen kümmert da ein Gnabry oder gar die Werner-Gosens-Begleitmusik? Havertz ist jung, macht manchmal Fehler oder fehlt die Durchschlagkraft, aber er passt und spielt in allen Belangen besser als Sané. Sané kennt die Position nicht? Der Ärmste. Ist das der FC Sané oder die Nationalmannschaft? Der hat sich einzubringen, anzupassen, aufzureiben. Zu lernen.
[/quote]

ok vielleicht muss ich es anders ausdrücken! Kimmich spielt rechts außen, Gosens links außen. Was sollen denn die gelernten Flügelspieler Sane und Gnabry denn in 14 tägiger Vorbereitung erlernen?

Der ganze Angriff läuft doch herum wie Falschgeld.
Ein Libuda hätte auch nie im Zentrum spielen können, wie eben ein Lewandowski auf den Flügeln.

Warum hat Bayern letztes Jahr Choupo Muteng geholt? (zum Glück!!!)

Weil Flick wusste, dass weder Sane, Gnabry, Coman in der Lage sind auch nur annähernd Lewa im Zentrum zu ersetzen.
Der Vergleich mit Havertz ist quatsch, denn Havertz kommt schon immer zentral, und kann im Angriff zentral alles spielen, aber der ist garantiert kein Flügelstürmer!

ein richtig gutes Bsp hat doch die Zweite des FCB erlebt. Letztes Jahr Meister in der 3.Liga, diese Jahr Abstieg.

Kannste locker an einer einzigen Person ausmachen. Dem Torschützenkönig der 2.Liga , Wriedt. Der ging und das ganzen Trainerteam war über die ganze Saison nicht in der Lage, einen Stürmer aus dem Hut zu ziehen, der auch nur annähernd einen aufzubauen, der wenigstens 30% der Tore von Wriedt zu machen.

soviel zur Komplexität Stürmer.

Wenn es so einfach wäre würden man die Stürmer locker austauschen können, aber einen Außen-mit einem Zentrumstürmer kannste überhaupt nicht vergleichen bzw austauschen.

Die u21 hat wenigstens wieder einen, der spielt z.Z. in Belgien. Der FCB wird abwarten bisser weg ist.... naja man hat mit choupo wenigstens verlängert....
Der Österreicher glaubt mit 18, er sei Pelé. Mit 20 glaubt er, er sei Beckenbauer. Und mit 24 merkt er, dass er Österreicher ist. Max Merkel
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alemao82
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von alemao82 »

Dede_17 hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 12:16
#blackducksmatter hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 08:12
alemao82 hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 01:51 Oh wow. Meinen Biervorrat musste ich heute auch deutlich stärker anzapfen als mir lieb war.

Wer das Drama vorher ernsthaft gesehen, hat bitte Hand heben und ich komm vorbei zum Nasenlänge checken. Das war Korea reloaded, mit dem einzigen Unterschied, dass Goretzka diesmal nicht rechter Flügel gespielt hat. Vielleicht wären wir ohne das noch heute Weltmeister, wer weiß es schon...

Leider hat das Spiel das bestätigt, was ich nach PT schon geschrieben hatte: Wenn man nicht so sackdumm wie die Portugiesen spielt und die Flügel völlig offen lässt, hat das deutsche System überhaupt keinen Auftrag. Niemand kreiert Tiefe im Spiel, wodurch die Schnelligkeit von Spielern wie Gnabry, Gosens etc. komplett verschwendet ist. Und 30 Meter vor dem Tor vermisst Querpass-Toni minutenlang den Raum zwischen den Seitenlinien. Wer heute die in vieler Hinsicht bemerkenswerte Sendung bei Markus Lanz gesehen hat, fühlt wie ich sicherlich immer noch mit Ewald Lienen, den diese Vergeudung von Potenzial offensichtlich fast um den Verstand gebracht hat. Dass Löw den einen hellen Moment mit der Einwechslung von Musiala gehabt hat, hat dem Team (nicht ihm, denn er ist ja sowieso weg) heute den Arsch gerettet. Denn das war der einzige, der in 1-1-Duellen Vorteile kreieren konnte. Von Sané hätte ich das erwartet, aber er hat, so leid es mir tut das zu sagen, mal wieder bitter enttäuscht und sollte in der Rotation nach diesem Auftritt weit nach hinten rutschen. Dass Einzelaktionen gegen Ungarn (!) überhaupt die einzige Möglichkeit waren, zu etwas zu kommen, ist ein taktisches Armutszeugnis von biblischem Ausmaß. Mit "den Kleinen" und "Einsatz" braucht mir bitte niemand mehr zu kommen, my ass.

Wir haben jetzt zwei Teams gesehen, die es mit vernünftigem Defensivkonzept (Flügel zustellen, das ist jetzt auch keine Quantenphysik) geschafft haben, Deutschland fast komplett zu neutralisieren. Trotz des unfassbaren Talents in der Offensive. Dass die individuelle Form bei vielen stimmt (Müller, Kimmich, Havertz, Gosens, mit Abstrichen auch Gnabry), hat man gegen Portugal gesehen. Jetzt kommt es darauf an, das auch auf die Straße zu bringen! So grenznaiv wie Portugal wird nie wieder jemand sein. Das heißt, bei Gott, Jogi MUSS jetzt einfach was am System ändern! Meinetwegen stellt er Kimmich auf RV in der Viererkette, ist mir egal. Ist verschenktes Potenzial, er wird es trotzdem perfekt spielen (Ginter will ich nicht, der war heute so derart rattenschlecht). Und beim Gosens dann halt verstärkte Absicherung durch die IV. Aber 4-3-3 ist jetzt einfach geboten. Wenn der Kroos schon unbedingt weiterspielen muss, dann bitte endlich die Freistöße wegnehmen und Goretzka nebendran stellen. Und Musiala in die Startelf gegen England. Mit dem könnte es vielleicht sogar mit dem komischen Ohne-Stürmer-System was werden, Havertz macht den Job ja mittlerweile fast noch besser als Gnabry.

Neuer - Gosens, Rüdiger, Hummels, Kimmich - Kroos, Kimmich, Müller - Musiala, Havertz, Gnabry

P.S.: Bin heilfroh, dass wir gegen England und nicht gegen die Schweiz spielen. Neben dem spektakulär leichteren Turnierweg will ich lieber raus mit Applaus als nochmal so ein Gekrampfe erleben. Und das könnte man gegen die Schweizer denke ich garantieren.
Die Ungarn haben jetzt (entgegen des Resultats knapp) gegen Portugal verloren, haben gegen den (vermeintlichen) Topfavoriten nen Punkt geholt und das gleiche ist gegen Deutschland passiert. Warum in aller Welt hätte man davon ausgehen sollen, dass man die weghaut? Und: Wenn der Sané (da: volle Zustimmung, der muss auch aus München weg, das wird nichts mehr) in der Nachspielzeit bei 3 gegen 1 nicht die Eckfahne anflankt, ist Deutschland Gruppensieger. In den wenigen Momenten, in denen Ungarn mitgespielt hat, hast du eindeutig gesehen, dass die richtig nett kicken könn(t)en. Da brauchst du nicht mit "Einsatz" und "Klein" anfangen, die haben nen Matchplan und setzen den nahezu perfekt um. Aber Taktik ist ja nur für "Freaks".

In meiner Wahrnehmung erwartest du schlicht zu viel. Deutschland ist eben dieses Mal kein Topfavorit, sondern im weiteren Kreis. Sprich auf dem Papier nicht gut genug - und so spielen sie gerade auch. Daran kann auch dein Wellensittich nichts ändern, sondern kann höchstens darauf bauen, dass Leute wie Musiala und Havertz 2022 mehr Erfahrung haben. Aber: Schwierige Gruppe überstanden, nicht einmal über den billigsten Weg, Haken dahinter und gut ist es. In Frankreich redet niemand darüber, dass man nur 5 Punkte geholt hat, die sagen "Gruppensieger" und schauen nach vorne.

Im Achtelfinale ist man den Belgiern (und dem Rest, der da kommen würde) dank französischer Schützenhilfe von der Schippe gesprungen, übersteht man das Achtelfinale irgendwie (England, hui, was waren die bislang gut ... oh wait ... und denen liegt der DFB ähnlich gut wie den Portugiesen), dann ist der Weg ins Halbfinale nicht der schwierigste. Und wenn man im AF rausgehen sollte, gegen eine Elf, die auf dem Papier besser ist? Ja Hilfe, dann ist das eben so und entspricht in etwa dem Leistungsstand; Woher kommt die Hybris, dass Deutschland immer gewinnen muss? Nein, da ist gerade nicht mehr drin und man braucht Glück, um vielleicht doch was zu reißen ...

P.S.: Was machst du eigentlich mit dem Hummels, wenn der Ginter schon so schlecht war? Der Ginter spielt, was er kann, mal besser, mal schlechter. Der andere hingegen labert klug, aber liefert nicht ... hatte ja heute mal das "Vergnügen", ein paar dieser Leute nicht nur zu beobachten, wenn die Kamera draufhält. Meine Güte, ist der schlecht geworden.
Teile viele deiner Aussagen, der Alemao dreht ja ab hier, hat vor ein paar Tagen noch den Volland gefordert und schwafelt was von "biblichem Ausmaß", so schlecht ist der Löw. Wir gewinnen=Gegner sackdumm, verlieren wir=Jogi doof. Und ob ein 4-3-3 uns mehr Punkte gebracht hätte..... Jeder hat doch ein zähes Spiel gestern erwartet, und dann kriegen wir zwei solche Dinger. Trotzdem zweimal zurückgekommen, trotz des ganz üblen 1:2. Gut eingewechselt (Werner, Musiala, Goretzka hatten Anteile beim 2:2), Nach dem 1:2 viel rotiert auf den Positionen (Hummels auf der 9, Kimmich auf der 6). In den ersten 20min haben wir 4 sehr gute und gefährliche Offensivaktionen, danach wurde es immer schwächer. Ginters Leistung als rattenschlecht zu bezeichnen, zeugt von Ahnungslosigkeit (und das aus meinem Munde, ich habe noch nie ein positives Wort über den verloren, aber der hat drei ganz gute Spiele gemacht). Klar kann man sagen, gegen so einen Gegner kann man nicht mit drei IV spielen, aber während eines Turniers die Abwehr zu verändern, macht keinen Sinn, wichtiger ist die Abstimmung und Eingespieltheit, gerade hinten. Unter Strich hätte vorher jeder den zweiten Platz unterschrieben, ich möchte nicht raussuchen, wie viele hier den letzten Platz vorausgesagt haben.

Eine Frage noch:
Was hat denn der Hummels abseits der Kamera sooooo schlecht gemacht. Ok, am ersten Tor hatte er ggf. Anteile, aber da muss doch der Ginter hin, oder? Ansonsten hat der ein Topspiel gemacht, dazu noch die Statistik: 95% Passqoute, 7 von 10 langen Pässen angekommen, 90% Zweikämpfe, Assist, Lattenkopfball (Weltlasse, das Ding), geil der Pass (mit links)in der zweiten über 50m auf Kimmich der den super runterholt. Ich glaube, dem Mats tut das gut, wenn er noch zwei IV neben sich hat.
Oh, das ist ja hier einer zum Genießen. Ich hatte ja ordentlich getankt vor meinem "Abdrehen", aber wenn ich freundlich bin und dir hier Restalkohol unterstelle, dann war das episch bei dir gestern.

Zuerst mal: Wie bekannt sein sollte, bin ich kein fanatischer Löw-Hasser, sondern stehe ihm ambivalent gegenüber (immer das Schlimmste, da bekommt man von allen Seiten auf den Sack). Ich habe selbst in diesem Fred durchaus schon Lob verteilt, wo es angebracht war. Die Kritik, und die ist nun wahrlich nicht alleine auf meinem duftenden Mist alleine gewachsen, darf er sich dann aber auch anhören.

Ja, echt gut, dass jetzt so viele wussten, wie schwer das gegen Ungarn werden würde. Schade, hat halt keiner geschrieben, aber ok, universal truths... Ungarn daheim, das ist ne echt harte Pille, als ich das bei der Auslosung gesehen hab, hab ich mir über Frankreich und Portugal erstmal gar keinen Kopp gemacht. Im deutschen Team spielen 11 (!) Leute, die in den vergangenen 12 Monaten ein Champions-League-Finale gewonnen haben! Da erwarte ich "zu viel", einen Sieg (kein Schützenfest, hatte 2:0 getippt) gegen Ungarn?!? Mit einem Szalai im Sturm, der in der BL bei Abstiegskandidaten keine Rolle spielt, mit einem Kleinheisler, der für die 2. Liga nicht mal gut genug war, ernsthaft?!? Nachdem man gegen Portugal (was habt ihr da abgefeiert) doch gezeigt hat, dass es eigentlich geht? Sorry, das ist absolut lächerlich hier. Auch der Vergleich mit Frankreich, bei denen stand ein Ausscheiden nie zur Debatte. Würde mich echt interessieren, ob ihr das hier so locker aus dem Handgelenk geschüttelt hättet, wenn der Goretzka nicht 5 Minuten vor Schluss das absolute Präzisionsgerät ausgepackt hätte. Empfehle das Interview nach dem Spiel mit Kimmich, der war wie so oft der einzige, der da kein Blatt vor den Mund genommen hat, wie schlecht das war.

So, jetzt zu Ginter. Wer von Sané spricht, darf von dem bestimmt nicht schweigen. Das Lustigste ist, dass du ihn erst verteidigst und dann selber in die Pfanne haust. Übrigens völlig zu Recht: Das 0:1 hat er gleich doppelt verschuldet, Ballverlust vorne, Abseits aufgehoben/Stellungsfehler (suchs dir aus) hinten. Dazu noch Flanken, die jeglicher Beschreibung spotten. Also das als "ganz gut" zu bezeichnen und dann mit Ahnungslosigkeit kommen... Aber ok, vielleicht hab ich ja was verpasst, was war denn so ganz gut gestern bei ihm?

"Während des Turniers die Abwehr verändern klappt nicht" ist auch ein echter Kracher. Ich sag nur Mustafi 2014, was scheiße dass der nach Algerien nicht weitermachen konnte. Und mit Abstimmung und Eingespieltheit, tja da hätte man vielleicht Hummels und Müller ein wenig früher zurückholen können als direkt vor dem Turnier. Aber das wäre Trainersache gewesen und der ist bekanntermaßen ja an gar nix schuld. Ungarn ist halt so sackstark, was soll man da schon machen. Hummels fand ich übrigens gestern noch den Besten in der Abwehr und auch da bin ich nicht allein.

Den zweiten Platz hätte ich selbstverständlich vorher unterschrieben (hätte ich vorher auch drauf getippt) und Platz 2 in dieser schweren Gruppe ist auf dem Papier auch ein gutes Resultat. Das Thema ist doch aber, wie man im weiteren Turnierverlauf bestehen kann und da wird es auch auf Flexibilität ankommen. Löws Plan kann ein guter sein, aber wenn er ihn stur gegen jeden durchbolzen muss, dann wird es irgendwann unweigerlich schiefgehen. Dann ist halt mal Ungarn und an nem anderen Tag wieder Südkorea. Und das wäre einfach schade, denn dass Potenzial vorhanden ist, kann mir keiner ausreden. Belgien und Italien haben jetzt auch nicht nur Superstars und zeigen trotzdem, wie man mit der Favoritenstellung souverän umgehen kann. Mir fehlt da so ein bisschen auch die Erklärung, warum es bei denen dann so gut laufen kann, wenn es doch gar nicht an Trainer oder Taktik liegt.

P.S.: Dass ihr hier dem Löw auch noch ein Schloss für die völlig unerwartete Witz-Auslosung bauen wollt, nehme ich nicht mal euch ab. Also lasst doch auch bitte die Äpfel weg, wenn wir bei grade bei den Birnen sind.
Zuletzt geändert von alemao82 am Donnerstag 24. Juni 2021, 14:21, insgesamt 4-mal geändert.
Managerspiel IA Bundesliga:
Tor: Müller (Heidenheim, 2,3 Mio), Eicher (Heidenheim, 0,8), Batz (Mainz, 0,5)
Abwehr: Buta (Frankfurt, 2,0), Kossounou (Leverkusen, 1,9), Mainka (Heidenheim, 1,8), Zagadou (Stuttgart, 1,6), Finkgräfe (Köln, 0,5), Krätzig (Bayern, 0,5)
Mittelfeld: Musiala (Bayern, 6,5), Wirtz (Leverkusen, 5,5), Silas (Stuttgart, 2,4), Millot (Stuttgart, 1,6), Röhl (Freiburg, 1,0), Reitz (Gladbach, 0,7), Aourir (Leverkusen, 0,5), Shabani (Mainz, 0,5)
Sturm: Kane (Bayern, 8,5),Waldschmidt (Köln, 1,6), Gruda (Mainz, 0,7), Opitz (Bremen, 0,5), Pejcinovic (Wolfsburg, 0,5)
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Re: Achtelfinale

Beitrag von erpie »

agil hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 13:45 Die u21 hat wenigstens wieder einen, der spielt z.Z. in Belgien. Der FCB wird abwarten bisser weg ist.... naja man hat mit choupo wenigstens verlängert....
Na lange musstet Ihr nicht warten
RB Leipzig sichert sich offenbar die Dienste von U21-Nationalspieler Lukas Nmecha. Das berichtet die belgische Zeitung "Het Nieuwsblad“.
https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... mecha.html
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von alemao82 »

Outtatime hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 13:33 Bild

So fände ich ganz gut. Fußball einfach, nicht als Raketenwissenschaft. Hinten Tore verhindern und vorne Chancen verwerten. Dafür braucht es defensiv grundlegend disziplinierte Ordnung und vorne einen konkurrenzfähigen Mittelstürmer als Ziel. Volland ist im gesamten Kader der einzige, der spielerisch und körperlich den altgedienten Mittelstürmer bedienen kann, der sollte als vorderste Anspielstation und Flanken- sowie Steckpassziel gesetzt sein. In der Saison hat er zuverlässig gescort. Ebenso Gündogan, der aber bei City offensiver gespielt hat, aktuell muss er den Teilzeitwadenbeißer geben. Kimmich ist die einzige ernstzunehmende Alternative auf der rechten Seite, da ist der Kader echt dünn besetzt. Hier rächt sich, dass Ridle Baku zur U-21 berufen wurde. Ginter halte ich, trotz Schwäche gegen Ungarn, für stabiler (disziplinierter) als den immer noch nicht wiederhergestellten Süle und erst recht als Toni. Rüdiger hat, neben großartiger Zweikampfstärke, leider stets die Hand am Überraschungsbutton. Ich war seinerzeit tatsächlich froh, als wir ihn für richtig Geld nach Rom verkauft hatten, obwohl er das vermutlich größte Talent im Kader war.
Generell ist alle Theorie grau, sollen sie es halt mal mit Fußballspielen versuchen, das hat bislang noch den wenigsten geschadet :wave:
Ich wäre auch immer noch für Volland. Aber da mache ich mir, genau wie bei einem Bankplatz für Kroos oder Rüdiger, mittlerweile keine Hoffnungen mehr. Und außerdem bin da sogar ich dann so weit, dass zu viele Wechsel zum jetztigen Zeitpunkt eher kontraproduktiv wären. Deshalb ist meine "Wunschaufstellung" schon eine an die Löw-Realität angepasste, mit der Hoffnung, dass eine Systemumstellung jetzt gerade noch zur rechten Zeit kommt, um sich damit einspielen zu können. Die Offensivpower der Engländer war ja bisher vorsichtig gesagt auch eher überschaubar.
Managerspiel IA Bundesliga:
Tor: Müller (Heidenheim, 2,3 Mio), Eicher (Heidenheim, 0,8), Batz (Mainz, 0,5)
Abwehr: Buta (Frankfurt, 2,0), Kossounou (Leverkusen, 1,9), Mainka (Heidenheim, 1,8), Zagadou (Stuttgart, 1,6), Finkgräfe (Köln, 0,5), Krätzig (Bayern, 0,5)
Mittelfeld: Musiala (Bayern, 6,5), Wirtz (Leverkusen, 5,5), Silas (Stuttgart, 2,4), Millot (Stuttgart, 1,6), Röhl (Freiburg, 1,0), Reitz (Gladbach, 0,7), Aourir (Leverkusen, 0,5), Shabani (Mainz, 0,5)
Sturm: Kane (Bayern, 8,5),Waldschmidt (Köln, 1,6), Gruda (Mainz, 0,7), Opitz (Bremen, 0,5), Pejcinovic (Wolfsburg, 0,5)
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Re: Achtelfinale

Beitrag von agil »

erpie hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 14:10
agil hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 13:45 Die u21 hat wenigstens wieder einen, der spielt z.Z. in Belgien. Der FCB wird abwarten bisser weg ist.... naja man hat mit choupo wenigstens verlängert....
Na lange musstet Ihr nicht warten
RB Leipzig sichert sich offenbar die Dienste von U21-Nationalspieler Lukas Nmecha. Das berichtet die belgische Zeitung "Het Nieuwsblad“.
https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... mecha.html
ich hätte gewettet, dass RB zuschlägt. Mich kotzt einfach nur noch das Scouting beim FCB an
Der Österreicher glaubt mit 18, er sei Pelé. Mit 20 glaubt er, er sei Beckenbauer. Und mit 24 merkt er, dass er Österreicher ist. Max Merkel
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Dede_17 »

alemao82 hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 14:09
Dede_17 hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 12:16
#blackducksmatter hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 08:12

Die Ungarn haben jetzt (entgegen des Resultats knapp) gegen Portugal verloren, haben gegen den (vermeintlichen) Topfavoriten nen Punkt geholt und das gleiche ist gegen Deutschland passiert. Warum in aller Welt hätte man davon ausgehen sollen, dass man die weghaut? Und: Wenn der Sané (da: volle Zustimmung, der muss auch aus München weg, das wird nichts mehr) in der Nachspielzeit bei 3 gegen 1 nicht die Eckfahne anflankt, ist Deutschland Gruppensieger. In den wenigen Momenten, in denen Ungarn mitgespielt hat, hast du eindeutig gesehen, dass die richtig nett kicken könn(t)en. Da brauchst du nicht mit "Einsatz" und "Klein" anfangen, die haben nen Matchplan und setzen den nahezu perfekt um. Aber Taktik ist ja nur für "Freaks".

In meiner Wahrnehmung erwartest du schlicht zu viel. Deutschland ist eben dieses Mal kein Topfavorit, sondern im weiteren Kreis. Sprich auf dem Papier nicht gut genug - und so spielen sie gerade auch. Daran kann auch dein Wellensittich nichts ändern, sondern kann höchstens darauf bauen, dass Leute wie Musiala und Havertz 2022 mehr Erfahrung haben. Aber: Schwierige Gruppe überstanden, nicht einmal über den billigsten Weg, Haken dahinter und gut ist es. In Frankreich redet niemand darüber, dass man nur 5 Punkte geholt hat, die sagen "Gruppensieger" und schauen nach vorne.

Im Achtelfinale ist man den Belgiern (und dem Rest, der da kommen würde) dank französischer Schützenhilfe von der Schippe gesprungen, übersteht man das Achtelfinale irgendwie (England, hui, was waren die bislang gut ... oh wait ... und denen liegt der DFB ähnlich gut wie den Portugiesen), dann ist der Weg ins Halbfinale nicht der schwierigste. Und wenn man im AF rausgehen sollte, gegen eine Elf, die auf dem Papier besser ist? Ja Hilfe, dann ist das eben so und entspricht in etwa dem Leistungsstand; Woher kommt die Hybris, dass Deutschland immer gewinnen muss? Nein, da ist gerade nicht mehr drin und man braucht Glück, um vielleicht doch was zu reißen ...

P.S.: Was machst du eigentlich mit dem Hummels, wenn der Ginter schon so schlecht war? Der Ginter spielt, was er kann, mal besser, mal schlechter. Der andere hingegen labert klug, aber liefert nicht ... hatte ja heute mal das "Vergnügen", ein paar dieser Leute nicht nur zu beobachten, wenn die Kamera draufhält. Meine Güte, ist der schlecht geworden.
Teile viele deiner Aussagen, der Alemao dreht ja ab hier, hat vor ein paar Tagen noch den Volland gefordert und schwafelt was von "biblichem Ausmaß", so schlecht ist der Löw. Wir gewinnen=Gegner sackdumm, verlieren wir=Jogi doof. Und ob ein 4-3-3 uns mehr Punkte gebracht hätte..... Jeder hat doch ein zähes Spiel gestern erwartet, und dann kriegen wir zwei solche Dinger. Trotzdem zweimal zurückgekommen, trotz des ganz üblen 1:2. Gut eingewechselt (Werner, Musiala, Goretzka hatten Anteile beim 2:2), Nach dem 1:2 viel rotiert auf den Positionen (Hummels auf der 9, Kimmich auf der 6). In den ersten 20min haben wir 4 sehr gute und gefährliche Offensivaktionen, danach wurde es immer schwächer. Ginters Leistung als rattenschlecht zu bezeichnen, zeugt von Ahnungslosigkeit (und das aus meinem Munde, ich habe noch nie ein positives Wort über den verloren, aber der hat drei ganz gute Spiele gemacht). Klar kann man sagen, gegen so einen Gegner kann man nicht mit drei IV spielen, aber während eines Turniers die Abwehr zu verändern, macht keinen Sinn, wichtiger ist die Abstimmung und Eingespieltheit, gerade hinten. Unter Strich hätte vorher jeder den zweiten Platz unterschrieben, ich möchte nicht raussuchen, wie viele hier den letzten Platz vorausgesagt haben.

Eine Frage noch:
Was hat denn der Hummels abseits der Kamera sooooo schlecht gemacht. Ok, am ersten Tor hatte er ggf. Anteile, aber da muss doch der Ginter hin, oder? Ansonsten hat der ein Topspiel gemacht, dazu noch die Statistik: 95% Passqoute, 7 von 10 langen Pässen angekommen, 90% Zweikämpfe, Assist, Lattenkopfball (Weltlasse, das Ding), geil der Pass (mit links)in der zweiten über 50m auf Kimmich der den super runterholt. Ich glaube, dem Mats tut das gut, wenn er noch zwei IV neben sich hat.
Oh, das ist ja hier einer zum Genießen. Ich hatte ja ordentlich getankt vor meinem "Abdrehen", aber wenn ich freundlich bin und dir hier Restalkohol unterstelle, dann war das episch bei dir gestern.

Zuerst mal: Wie bekannt sein sollte, bin ich kein fanatischer Löw-Hasser, sondern stehe ihm ambivalent gegenüber (immer das Schlimmste, da bekommt man von allen Seiten auf den Sack). Ich habe selbst in diesem Fred durchaus schon Lob verteilt, wo es angebracht war. Die Kritik, und die ist nun wahrlich nicht alleine auf meinem duftenden Mist alleine gewachsen, darf er sich dann aber auch anhören.

Ja, echt gut, dass jetzt so viele wussten, wie schwer das gegen Ungarn werden würde. Schade, hat halt keiner geschrieben, aber ok, universal truths... Ungarn daheim, das ist ne echt harte Pille, als ich das bei der Auslosung gesehen hab, hab ich mir über Frankreich und Portugal erstmal gar keinen Kopp gemacht. Im deutschen Team spielen 11 (!) Leute, die in den vergangenen 12 Monaten ein Champions-League-Finale gewonnen haben! Da erwarte ich "zu viel", einen Sieg (kein Schützenfest, hatte 2:0 getippt) gegen Ungarn?!? Mit einem Szalai im Sturm, der in der BL bei Abstiegskandidaten keine Rolle spielt, mit einem Kleinheisler, der für die 2. Liga nicht mal gut genug war, ernsthaft?!? Nachdem man gegen Portugal (was habt ihr da abgefeiert) doch gezeigt hat, dass es eigentlich geht? Sorry, das ist absolut lächerlich hier. Auch der Vergleich mit Frankreich, bei denen stand ein Ausscheiden nie zur Debatte. Würde mich echt interessieren, ob ihr das hier so locker aus dem Handgelenk geschüttelt hättet, wenn der Goretzka nicht 5 Minuten vor Schluss das absolute Präzisionsgerät ausgepackt hätte. Empfehle das Interview nach dem Spiel mit Kimmich, der war wie so oft der einzige, der da kein Blatt vor den Mund genommen hat, wie schlecht das war.

So, jetzt zu Ginter. Wer von Sané spricht, darf von dem bestimmt nicht schweigen. Das Lustigste ist, dass du ihn erst verteidigst und dann selber in die Pfanne haust. Übrigens völlig zu Recht: Das 0:1 hat er gleich doppelt verschuldet, Ballverlust vorne, Abseits aufgehoben/Stellungsfehler (suchs dir aus) hinten. Dazu noch Flanken, die jeglicher Beschreibung spotten. Also das als "ganz gut" zu bezeichnen und dann mit Ahnungslosigkeit kommen... Aber ok, vielleicht hab ich ja was verpasst, was war denn so ganz gut gestern bei ihm?

"Während des Turniers die Abwehr verändern klappt nicht" ist auch ein echter Kracher. Ich sag nur Mustafi 2014, was scheiße dass der nach Algerien nicht weitermachen konnte. Und mit Abstimmung und Eingespieltheit, tja da hätte man vielleicht Hummels und Müller ein wenig früher zurückholen können als direkt vor dem Turnier. Aber das wäre Trainersache gewesen und der ist bekanntermaßen ja an gar nix schuld. Ungarn ist halt so sackstark, was soll man da schon machen. Hummels fand ich übrigens gestern noch den Besten in der Abwehr und auch da bin ich nicht allein.

Den zweiten Platz hätte ich selbstverständlich vorher unterschrieben (hätte ich vorher auch drauf getippt) und Platz 2 in dieser schweren Gruppe ist auf dem Papier auch ein gutes Resultat. Das Thema ist doch aber, wie man im weiteren Turnierverlauf bestehen kann und da wird es auch auf Flexibilität ankommen. Löws Plan kann ein guter sein, aber wenn er ihn stur gegen jeden durchbolzen muss, dann wird es irgendwann unweigerlich schiefgehen. Dann ist halt mal Ungarn und an nem anderen Tag wieder Südkorea. Und das wäre einfach schade, denn dass Potenzial vorhanden ist, kann mir keiner ausreden. Belgien und Italien haben jetzt auch nicht nur Superstars und zeigen trotzdem, wie man mit der Favoritenstellung souverän umgehen kann. Mir fehlt da so ein bisschen auch die Erklärung, warum es bei denen dann so gut laufen kann, wenn es doch gar nicht an Trainer oder Taktik liegt.

P.S.: Dass ihr hier dem Löw auch noch ein Schloss für die völlig unerwartete Witz-Auslosung bauen wollt, nehme ich nicht mal euch ab. Also lasst doch auch bitte die Äpfel weg, wenn wir bei grade bei den Birnen sind.
Alter, jetzt wird mir einiges klar, mit 3 Promille und deiner eingebrannten Sichtweise kommt halt so was raus. Ich bin kein Löwfreund, aber was du hier ablässt, ist einfach zu viel. Zum Thema Birnen: 2018 und 2014 spielen keine Rolle und haben nichts mit heute zu tun. Meines Wissens hat der Löw zwar Lahm auf rechts gezogen, aber nicht das System umgestellt. Nochmal: Die Abwehrformation muss eingespielt sein und da sollte so wenig wie möglich gewechselt werden. Sieht man immer wieder im Verein, dass in der Abwehr am wenigsten rotiert wird. Bezeichnend, dass du Ginter nach einer Situation bewertest, btw waren die Flanken genauso gut/schlecht wie vom Rest der Truppe (Löws Schuld). Ungarn hat gegen Pt und F fast identische Spieldaten wie wir und du meinst ernsthaft, dass die Franzosen ja nicht voll gespielt haben, weil kein Ausscheiden gedroht hat.

Bei dir bin ich bei Szalai, der ist wirklich drüber und bei Hummels, obwohl blackduck den sehr schlecht gesehen hat.
Bei Sane weiß ich auch nicht mehr weiter, es hat nichts geklappt, aber er hat viel versucht und echt nach hinten gearbeitet, ich würde ihn nicht abschreiben. Hier fand ich auch nachvollziehbar, dass Löw ihn gegen die defensiven Ungarn Goretzka vorgezogen hat.

Die anderen (England, Belgien, Italien) hab ich nicht gesehen, aber die müssen jetzt auch zeigen, was geht.

Übrigens: Ich habe irgendwo geschrieben, dass es ein Südkorea geben kann (Ahnung halt :smokingjoint: )

Naja, schaun mer mal, was Wembley noch bringt und ob der Hansi das Potenzial dann rausholt

Ach ja, deine Aufstellung find ich gut, aber Volland.....?? Ich würde Gnabry drinlassen, der ist flexibler und kann vorn alles spielen, ich finde den auch als Neuner nicht verschenkt.
Lotte2
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Lotte2 »

Puuuh, nur sehr schwer zu verdauen diese Offenbarung!! Genau so wie sie gespielt haben, hat man die Ungarn doch erwartet!? In sämtlichen Vorberichten war die Spielweise doch beschrieben worden oder hab ich etwas verpasst? 20 Minuten haben die Ungarn gebraucht um Ihre Sicherheit zu finden danach ging für Löw`s Truppe nicht mehr viel! Leroy...er war stets bemüht würde ich sagen. Kimmich auf der Außenbahn ist verschenkt....da bleibe ich bei. Ob von da eine Flanke mehr oder weniger in den Fünfer geflankt wird oder nicht die von der Abwehr entschärft wird ....Makulatur! Wenns nicht läuft brauchts nen Agressiv-Leader der Dampf macht. Wer sollte das sein....Kroos? Als dann Goretzka und später Musialla( der sich was getraut hat) reinkamen war es bereits die letzte Patrone die Löw hatte. Es ist einfach erschreckend zu sehen das man nicht in der Lage ist gegen Ungarn gefährlich zu agieren. Keiner unserer Ballkünstler war in der Lage im Eins gegen Eins gefährlich in den Strafraum zu kommen. Das es geht hat Musialla in den letzten 10 Minuten gezeigt. Wo waren denn alle Anderen 75 Minuten lang? :problem: :facepalm:
Mir ist Sch...egal ob ihr meine Rechtschreibung toll findet :zunge:
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Brazzo72 »

alemao82 hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 14:18
Outtatime hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 13:33 Bild

So fände ich ganz gut. Fußball einfach, nicht als Raketenwissenschaft. Hinten Tore verhindern und vorne Chancen verwerten. Dafür braucht es defensiv grundlegend disziplinierte Ordnung und vorne einen konkurrenzfähigen Mittelstürmer als Ziel. Volland ist im gesamten Kader der einzige, der spielerisch und körperlich den altgedienten Mittelstürmer bedienen kann, der sollte als vorderste Anspielstation und Flanken- sowie Steckpassziel gesetzt sein. In der Saison hat er zuverlässig gescort. Ebenso Gündogan, der aber bei City offensiver gespielt hat, aktuell muss er den Teilzeitwadenbeißer geben. Kimmich ist die einzige ernstzunehmende Alternative auf der rechten Seite, da ist der Kader echt dünn besetzt. Hier rächt sich, dass Ridle Baku zur U-21 berufen wurde. Ginter halte ich, trotz Schwäche gegen Ungarn, für stabiler (disziplinierter) als den immer noch nicht wiederhergestellten Süle und erst recht als Toni. Rüdiger hat, neben großartiger Zweikampfstärke, leider stets die Hand am Überraschungsbutton. Ich war seinerzeit tatsächlich froh, als wir ihn für richtig Geld nach Rom verkauft hatten, obwohl er das vermutlich größte Talent im Kader war.
Generell ist alle Theorie grau, sollen sie es halt mal mit Fußballspielen versuchen, das hat bislang noch den wenigsten geschadet :wave:
Ich wäre auch immer noch für Volland. Aber da mache ich mir, genau wie bei einem Bankplatz für Kroos oder Rüdiger, mittlerweile keine Hoffnungen mehr. Und außerdem bin da sogar ich dann so weit, dass zu viele Wechsel zum jetztigen Zeitpunkt eher kontraproduktiv wären. Deshalb ist meine "Wunschaufstellung" schon eine an die Löw-Realität angepasste, mit der Hoffnung, dass eine Systemumstellung jetzt gerade noch zur rechten Zeit kommt, um sich damit einspielen zu können. Die Offensivpower der Engländer war ja bisher vorsichtig gesagt auch eher überschaubar.
Deine Aufstellung birgt das Risiko keinen defensiven Sechser zu haben. mir wäre lieber Kimmich rückt auf die 6, Gündogan auf die Bank. Wer dann die rechte Seite beackert - Günter ? Weiß grad nicht, ob das seine Seite ist !?

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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Outtatime »

Brazzo72 hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 07:08
alemao82 hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 14:18
Outtatime hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 13:33 Bild

So fände ich ganz gut. Fußball einfach, nicht als Raketenwissenschaft. Hinten Tore verhindern und vorne Chancen verwerten. Dafür braucht es defensiv grundlegend disziplinierte Ordnung und vorne einen konkurrenzfähigen Mittelstürmer als Ziel. Volland ist im gesamten Kader der einzige, der spielerisch und körperlich den altgedienten Mittelstürmer bedienen kann, der sollte als vorderste Anspielstation und Flanken- sowie Steckpassziel gesetzt sein. In der Saison hat er zuverlässig gescort. Ebenso Gündogan, der aber bei City offensiver gespielt hat, aktuell muss er den Teilzeitwadenbeißer geben. Kimmich ist die einzige ernstzunehmende Alternative auf der rechten Seite, da ist der Kader echt dünn besetzt. Hier rächt sich, dass Ridle Baku zur U-21 berufen wurde. Ginter halte ich, trotz Schwäche gegen Ungarn, für stabiler (disziplinierter) als den immer noch nicht wiederhergestellten Süle und erst recht als Toni. Rüdiger hat, neben großartiger Zweikampfstärke, leider stets die Hand am Überraschungsbutton. Ich war seinerzeit tatsächlich froh, als wir ihn für richtig Geld nach Rom verkauft hatten, obwohl er das vermutlich größte Talent im Kader war.
Generell ist alle Theorie grau, sollen sie es halt mal mit Fußballspielen versuchen, das hat bislang noch den wenigsten geschadet :wave:
Ich wäre auch immer noch für Volland. Aber da mache ich mir, genau wie bei einem Bankplatz für Kroos oder Rüdiger, mittlerweile keine Hoffnungen mehr. Und außerdem bin da sogar ich dann so weit, dass zu viele Wechsel zum jetztigen Zeitpunkt eher kontraproduktiv wären. Deshalb ist meine "Wunschaufstellung" schon eine an die Löw-Realität angepasste, mit der Hoffnung, dass eine Systemumstellung jetzt gerade noch zur rechten Zeit kommt, um sich damit einspielen zu können. Die Offensivpower der Engländer war ja bisher vorsichtig gesagt auch eher überschaubar.
Deine Aufstellung birgt das Risiko keinen defensiven Sechser zu haben. mir wäre lieber Kimmich rückt auf die 6, Gündogan auf die Bank. Wer dann die rechte Seite beackert - Günter ? Weiß grad nicht, ob das seine Seite ist !?

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Aktuell muss Gündogan das spielen und der ist so verschenkt, dem sollten keine defensiven Hauptverantwortungen aufgebuckelt werden. Die Gestaltung der Spielweise in der Zentrale hängt ab von der jeweiligen Ausrichtung der Flügel im Spiel. Grob gesehen hätte Kimmich Can als Absicherung bei Offensivaktionen, Gosens Ginter, der Rest der Kette rückt ein. Das würde von beiden IV verlangen bei Ballbesitz 6er Positionen einzunehmen. Goretzka wäre in diesem Raum der Nebenmann.
Bild
Ansonsten könnte einer von beiden, eher Can, vorrücken, Goretzka und Gündogan seitlich von ihm 8er Positionen bekleiden, um das Zentrum zu verdichten. Dann hätte man eine Viererkette mit Hummels und Ginter, davor 3 zentrale MF mit Can als "Head of Clearence".
Bild
Die rechte Seite, wenn sie defensiv gesichert sein + offensive Wirkung entfalten soll, ist leider alternativlos Kimmichland. Günter ist auf der linken Bahn zuhause, Gosens genauso, ansonsten hätte man hier nur Not- Ginter oder offensive Spieler. Baku war bei der U-21.
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von agil »

Outtatime hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 14:48
Brazzo72 hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 07:08
alemao82 hat geschrieben: Donnerstag 24. Juni 2021, 14:18

Ich wäre auch immer noch für Volland. Aber da mache ich mir, genau wie bei einem Bankplatz für Kroos oder Rüdiger, mittlerweile keine Hoffnungen mehr. Und außerdem bin da sogar ich dann so weit, dass zu viele Wechsel zum jetztigen Zeitpunkt eher kontraproduktiv wären. Deshalb ist meine "Wunschaufstellung" schon eine an die Löw-Realität angepasste, mit der Hoffnung, dass eine Systemumstellung jetzt gerade noch zur rechten Zeit kommt, um sich damit einspielen zu können. Die Offensivpower der Engländer war ja bisher vorsichtig gesagt auch eher überschaubar.
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Ein Blick darauf und ich sehe Kimmich auf rechts!? :shock:

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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Outtatime »

agil hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 14:59
Outtatime hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 14:48
Brazzo72 hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 07:08

Deine Aufstellung birgt das Risiko keinen defensiven Sechser zu haben. mir wäre lieber Kimmich rückt auf die 6, Gündogan auf die Bank. Wer dann die rechte Seite beackert - Günter ? Weiß grad nicht, ob das seine Seite ist !?

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Jeder andere ist rechts keine konkurrenzfähige Lösung. Und ohne rechte Seite? Das nennt man dann Neglect und das ist pathologisch.
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von agil »

Outtatime hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 15:17
agil hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 14:59
Outtatime hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 14:48

Aktuell muss Gündogan das spielen und der ist so verschenkt, dem sollten keine defensiven Hauptverantwortungen aufgebuckelt werden. Die Gestaltung der Spielweise in der Zentrale hängt ab von der jeweiligen Ausrichtung der Flügel im Spiel. Grob gesehen hätte Kimmich Can als Absicherung bei Offensivaktionen, Gosens Ginter, der Rest der Kette rückt ein. Das würde von beiden IV verlangen bei Ballbesitz 6er Positionen einzunehmen. Goretzka wäre in diesem Raum der Nebenmann.
Bild
Ansonsten könnte einer von beiden, eher Can, vorrücken, Goretzka und Gündogan seitlich von ihm 8er Positionen bekleiden, um das Zentrum zu verdichten. Dann hätte man eine Viererkette mit Hummels und Ginter, davor 3 zentrale MF mit Can als "Head of Clearence".
Bild
Die rechte Seite, wenn sie defensiv gesichert sein + offensive Wirkung entfalten soll, ist leider alternativlos Kimmichland. Günter ist auf der linken Bahn zuhause, Gosens genauso, ansonsten hätte man hier nur Not- Ginter oder offensive Spieler. Baku war bei der U-21.
Ein Blick darauf und ich sehe Kimmich auf rechts!? :shock:

Ist nur was für die Tonne
Jeder andere ist rechts keine konkurrenzfähige Lösung. Und ohne rechte Seite? Das nennt man dann Neglect und das ist pathologisch.
dann frag Jogi warum er keinen anderen mitgenommen hat.? Übrigens Süle hat das sehr oft spielen müssen, weil Pavard etliche male Ausgefallen war. Zudem hat er auch noch Klostermann dabei!
Kimmich gehört, wie beim FCB auf die 6
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von bolz_platz_kind »

agil hat geschrieben: Freitag 25. Juni 2021, 17:41
dann frag Jogi warum er keinen anderen mitgenommen hat.? Übrigens Süle hat das sehr oft spielen müssen, weil Pavard etliche male Ausgefallen war. Zudem hat er auch noch Klostermann dabei!
Kimmich gehört, wie beim FCB auf die 6
Klostermann ist seit Beginn der EM verletzt. Der Junge hat einen Muskelfaserriss und fällt wohl auch gegen England aus. Im Spiel gegen die Ungarn stand er nicht mal im Kader!
Zum Thema Süle kann ich nur hoffen, dass Jogi nicht in diesme Forum liest und somit auf die Idee kommt, ihn tatsächlich auf Rechts zu stellen. Das sah schon bei den Bayern fürchterlich aus, wenn er diese Position notgedrungen einnehmen musste. Da gehört - aus gegebenen Anlass sowie auf Grund der fehlenden Alternativen - definitiv der Kimmich hin. Im Zentrum vor der Abwehr werden Goretzka und Kroos die Löcher schon stopfen.

Fakt ist: Die Engländer haben am Dienstag mehr Druck als wir. Deutschland hat noch nie im Wembley-Stadion gegen die Tommys verloren und ein 2:2 nach Verlängerung würde uns schon reichen ...


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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Heinz B. »

bolz_platz_kind hat geschrieben: Fakt ist: Die Engländer haben am Dienstag mehr Druck als wir. Deutschland hat noch nie im Wembley-Stadion gegen die Tommys verloren und ein 2:2 nach Verlängerung würde uns schon reichen ...
Fakt ist aber auch: Wenn unsere Abwehr weiter so anfällig ist, wie in den letzten drei Spielen, dann nützt uns auch kein Elfmeterschießen. Weil wir das dann gar nicht erst erreichen.

Und was die Statistik angeht. Schon mal was von 1966 gehört? Ok, das war nur ein Teil von Fussball-Deutschland, der da verloren hat, aber es war damals trotzdem mit Abstand der erfolgreichere.

Über all die Freundschaftsspiele, die vorher in Wembley verloren wurden, brauchen wir erst gar nicht zu sprechen.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Meikinho »

Heinz B. hat geschrieben: Samstag 26. Juni 2021, 10:14
Fakt ist aber auch: Wenn unsere Abwehr weiter so anfällig ist, wie in den letzten drei Spielen, dann nützt uns auch kein Elfmeterschießen. Weil wir das dann gar nicht erst erreichen.

Und was die Statistik angeht. Schon mal was von 1966 gehört? Ok, das war nur ein Teil von Fussball-Deutschland, der da verloren hat, aber es war damals trotzdem mit Abstand der erfolgreichere.

Über all die Freundschaftsspiele, die vorher in Wembley verloren wurden, brauchen wir erst gar nicht zu sprechen.
Naja, die Tommies sind noch ohne Gegentor, sie haben aber auch erst zwei erzielt. Im Prinzip so grottig wie wir. Der Druck in ihrem "Heiligtum" lastet aber schon auf ihnen. Und das gegen den "Angstgegner" bei Turnieren. Du kennst ja den Spruch von Gary Lineker... Wenn ich allerdings mal den Heimvorteil, unsere desolate Abwehr und das Chaos vorne sehe wird es eng. Mit Kane haben die wenigstens einen echten Angreifer auf dem Platz.
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von bolz_platz_kind »

Heinz B. hat geschrieben: Samstag 26. Juni 2021, 10:14
bolz_platz_kind hat geschrieben: Fakt ist: Die Engländer haben am Dienstag mehr Druck als wir. Deutschland hat noch nie im Wembley-Stadion gegen die Tommys verloren und ein 2:2 nach Verlängerung würde uns schon reichen ...
Fakt ist aber auch: Wenn unsere Abwehr weiter so anfällig ist, wie in den letzten drei Spielen, dann nützt uns auch kein Elfmeterschießen. Weil wir das dann gar nicht erst erreichen.

Und was die Statistik angeht. Schon mal was von 1966 gehört? Ok, das war nur ein Teil von Fussball-Deutschland, der da verloren hat, aber es war damals trotzdem mit Abstand der erfolgreichere.

Über all die Freundschaftsspiele, die vorher in Wembley verloren wurden, brauchen wir erst gar nicht zu sprechen.
Ach Heinzi,

natürlich müssen wir in der Abwehr höggschde Disziplin und höggschde Konzentration an den Tag legen, damit wir das Spiel erfolgreich für uns gestallten können. Angst haben die Engländer mit ihrer passiven Spielweise noch nicht verbreitet, was die bisher zwei geschossenen Tore in drei Spielen eigentlich auch zeigen.
Du siehst also: Abwarten und Tee trinken. Die brauen ihr Gesöff auch nur mit Wasser ...

Zur Statistik:

Ich meinte eigentlich die neue Wembley-Hütte, welche ja bekannterweise erst im Jahr 2007 fertiggestellt wurde. Seitdem trafen England und Deutschland dreimal im "Wembley-Stadion" aufeinander.

22. August 2007, London, Test, 2:1: England weiht sein neu gebautes Wembley-Stadion ein - und Deutschland verdirbt als Gast die Party. Kevin Kuranyi und Christian Pander sorgen für den DFB-Sieg.

19. November 2013, London, Test, 1:0: Wieder Wembley. Und wieder siegt Deutschland. Der Arsenal-Profi Per Mertesacker köpft in seiner Wahlheimat eines seiner vier DFB-Tore. Die WM-Vorfreude wächst.

10. November 2017, London, Test, 0:0: Löw bleibt auch im dritten Spiel in Wembley ungeschlagen.


PS: Mir ist zu Ohren gekommen, dass Gareth Southgate bereits Elfmeterschießen trainieren lässt. :-o


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ChiliSzabo
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1 Jahr weg

Beitrag von ChiliSzabo »

und das Geschwätz ist noch genauso dämlich wie früher. :clap:


Hat jemand England gegen Schottland gesehen? Beängstigend, was der England und vor allem Kane so leistet, wa?

Oder Italien - Österreich oder Holland -Tschechien oder Ungarn - Frankreich

Scheinbar haben andere Nationen mit anderen Trainern auch ihre Probleme, wenn sich der Underdog einfach nicht ohne Gegenwehr abschlachten lässt. Finde ich skandalös. Für was braucht man denn sonst das Kanonenfutter?

Ich weiß natürlich nicht, wie es wirklich gelaufen wäre, wenn Italien, Holland, Frankreich oder auch Deutschland früh 1-0 in Führung gehen, aber höchstwahrscheinlich hätten anschließend alle von einem standesgemäßen Ergebnis geschwafelt.

Dabei passiert das sogar den Bayern und die spielen MIT Stürmer!


Natürlich war der Auftritt gegen Ungarn grausig, aber eigentlich wie immer seit 2014. Wie kann man nur glauben, dass sich spielerisch alles ändert nur weil jetzt EM ist?
Die Mannschaft könnte auch 16 bayerische CL-Sieger im Kader haben, solange Lewandowski für Polen spielt,... Wie viele Titel hätte Flick denn ohne ihn geholt?
Volland? LOL! Und andere Deutsche spielen ja nicht auf der 9... Terodde vielleicht noch. :grin:
Löw konnte ja nicht mal einen Sandro Wagner Stürmergott daheim lassen, weil es den einfach nicht mehr gibt. Es ist echt dramatisch wie sehr DIE Stürmernation hier versagt hat. Alle!

Wir stehen dennoch bereits mit 1,5 Beinen im Viertelfinale, aber nur weil man gegen England keinen echten Mittelstürmer braucht. Schon gegen Schweden, die wieder jeden Meter zulaufen werden, was willst du da mit einem Werner, der nur kann, wenn er Platz hat oder mit Sane bzw. Gnabry, die es eigentlich könnten, aber schon die komplette Saison außer Form sind?
Müller ist auch nur dann gut, wenn er hinter der 9 räubern kann wie er will. Da müsste aber auch Gündogan spielen, der tatsächlich die beste Saison seiner Karriere gespielt hat und eindeutig der beste Mittelfeldspieler der PL war! Vielleicht Havertz auf die 9 und beide als Doppel10 dahinter?

Völlig wumpe, denn gegen Frankreich haben wir derzeit einfach keine Chance, weil die Stürmer haben, die für unsere Abwehrspieler zu gut sind. Auch gegen Italien würden wir (wie immer) fürchterlich schlecht aussehen und wahrscheinlich keinen Torschuss produzieren. Am Ende können sich die Franzosen wohl nur selbst schlagen...


Ich ja mal gespannt, ob der Triple-Trainer wirklich dafür sorgen wird, dass wir wieder das allerhöchste Niveau erreichen. Talent gibt's ja genug und in München hat er dafür gesorgt, dass die Truppe großartigen und erfolgreichen Fußball gespielt hat, mit dem man den Konkurrenz ziemlich überlegen war. Nur einen Weltklassestürmer, der dann auch veredeln kann, was hinter ihm produziert wird, kann sich auch Flick nicht schnitzen. Ohne gewinnt man im Normalfall einfach nichts.
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Smi04
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Re: 1 Jahr weg

Beitrag von Smi04 »

ChiliSzabo hat geschrieben: Montag 28. Juni 2021, 13:51 Wir stehen dennoch bereits mit 1,5 Beinen im Viertelfinale, aber nur weil man gegen England keinen echten Mittelstürmer braucht.
Wir brauchen keinen Mittelstürmer gegen England? Das Team, das noch ohne Gegentor ist im Turnier? Führ doch mal bitte aus, was du damit meinst.
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von Dede_17 »

Würde mal sagen, er meint mit MIttelstürmer einen Lewandowski und nicht einen Volland oder Werner, die beide eigentlich auch keine Neuner sind. Wenn, dann muss er Werner bringen und ihm auch mal Vertrauen geben, aber Volland???? Der hat in der Kackliga 16/8 Tore gemacht und international im Verein mit seinen 28 aber so was von gar nichts gerissen... einfach lächerlich, den als Heilsbringer zu deklarieren...
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Re: 1 Jahr weg

Beitrag von agil »

Smi04 hat geschrieben: Montag 28. Juni 2021, 14:48
ChiliSzabo hat geschrieben: Montag 28. Juni 2021, 13:51 Wir stehen dennoch bereits mit 1,5 Beinen im Viertelfinale, aber nur weil man gegen England keinen echten Mittelstürmer braucht.
Wir brauchen keinen Mittelstürmer gegen England? Das Team, das noch ohne Gegentor ist im Turnier? Führ doch mal bitte aus, was du damit meinst.
denke 0:0 und Elfmeterschießen :lol!:
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von McGi87 »

Stand jetzt würde gegen England ein Klos in der Box wahrscheinlich schon reichen, der einfach die Birne an jeden Ball hält und unheimlich stark in der Luft ist. Die Tommys haben auch keinen Sol Campbell mehr hinten drin..
Die Flankengeber sind in "La Mannschaft" qualitativ ja schon noch höher einzustufen als in Bielefeld, das würde schon passen.

Aber so ein Spiel ist für Löw natürlich viel zu stumpf und zu wenig filigran, deshalb wurden solche Spieler leider nie besonders geschätzt/ gefördert unter ihm (Kießling fällt mir da direkt ein..), so müssen wir halt wahrscheinlich über's Elfertreten gehen..
1.Liga: Müller (Ulle) - GRIMALDO, Henrichs, Pacho (Diogo Leite, Finkgräfe) - Wirtz, Brandt, Sabitzer, FÜHRICH (Ngoumou) - OPENDA, Höler, UNDAV

2.Liga: Pauli- Leistner, Kleine-Bekel, Hoffmann (DIETZ)- Appelkamp, Stindl, HOLTBY, HARTEL (Schaub)- Glatzel, Terodde, KARAMAN (Ansah)

3.Liga: Verl- FABER, Nietfeld, May (Diekmeier)- Sontheimer, CHESSA, Biankadi, Hauptmann (Vrenezi, Allgaier, Pellegrino)- KUTSCHKE, Klos, Ganaus (Bamba)
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von alemao82 »

Dede_17 hat geschrieben: Montag 28. Juni 2021, 15:03 Würde mal sagen, er meint mit MIttelstürmer einen Lewandowski und nicht einen Volland oder Werner, die beide eigentlich auch keine Neuner sind. Wenn, dann muss er Werner bringen und ihm auch mal Vertrauen geben, aber Volland???? Der hat in der Kackliga 16/8 Tore gemacht und international im Verein mit seinen 28 aber so was von gar nichts gerissen... einfach lächerlich, den als Heilsbringer zu deklarieren...
Niemand hat den als Heilsbringer deklariert. Er ist einfach nur Best of the Worst. Werner heute wieder... :nenene:
Managerspiel IA Bundesliga:
Tor: Müller (Heidenheim, 2,3 Mio), Eicher (Heidenheim, 0,8), Batz (Mainz, 0,5)
Abwehr: Buta (Frankfurt, 2,0), Kossounou (Leverkusen, 1,9), Mainka (Heidenheim, 1,8), Zagadou (Stuttgart, 1,6), Finkgräfe (Köln, 0,5), Krätzig (Bayern, 0,5)
Mittelfeld: Musiala (Bayern, 6,5), Wirtz (Leverkusen, 5,5), Silas (Stuttgart, 2,4), Millot (Stuttgart, 1,6), Röhl (Freiburg, 1,0), Reitz (Gladbach, 0,7), Aourir (Leverkusen, 0,5), Shabani (Mainz, 0,5)
Sturm: Kane (Bayern, 8,5),Waldschmidt (Köln, 1,6), Gruda (Mainz, 0,7), Opitz (Bremen, 0,5), Pejcinovic (Wolfsburg, 0,5)
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von alemao82 »

Bilanz, wenig überraschend: Löws Taktik ist gescheitert und damit auch er. Viel schlechter hätte es mit Viererkette nicht aussehen können. In England war es ein mutloser Auftritt, zuvor einfallslos vorne und mit erschreckenden Schwächen hinten (außer gegen Lieblingsgegner Portugal, da könnte man wahrscheinlich auch Thomas Doll an die Linie stellen).

Es ist gut, dass die Ära Löw endlich vorbei ist. Die 3 letzten Jahre waren total verloren und man hätte sie sich schenken sollen. Und das Schlimmste ist, dass das jeder, der Augen im Kopf hat, seit langem sehen konnte.
Managerspiel IA Bundesliga:
Tor: Müller (Heidenheim, 2,3 Mio), Eicher (Heidenheim, 0,8), Batz (Mainz, 0,5)
Abwehr: Buta (Frankfurt, 2,0), Kossounou (Leverkusen, 1,9), Mainka (Heidenheim, 1,8), Zagadou (Stuttgart, 1,6), Finkgräfe (Köln, 0,5), Krätzig (Bayern, 0,5)
Mittelfeld: Musiala (Bayern, 6,5), Wirtz (Leverkusen, 5,5), Silas (Stuttgart, 2,4), Millot (Stuttgart, 1,6), Röhl (Freiburg, 1,0), Reitz (Gladbach, 0,7), Aourir (Leverkusen, 0,5), Shabani (Mainz, 0,5)
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Re: Same shit, different day...

Beitrag von JAF99 »

Scheiße.
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