OT: Covid-Impfung

[Linden]

Ich würde 70 Jahre weitestgehend friedliches Europa nicht als Desaster bezeichnen, aber gut, ist ein anderes Thema.

[Heinz B.]

Hat sich Putin mittlerweile mit Sputnik V impfen lassen? Gerüchteweise trauen nicht mal die Russen dem russischen Impfstoff.

Man kann ja Vieles über Putin sagen, aber blöd ist der nicht.

[Hoellenvaart]

die EU hat einfach zu wenig und zu spät - u.a. bei Astrazeneca - bestellt, das gibt sogar der sonst fast alles beschönigende Lauterbach zu, und tut jetzt perfiderweise so, als läge der fehler bei den herstellern von impfstoffen. das wundert nicht, steht doch an der spitze der EU die von Fratze dorthin abgeschobene vielfachversagerin von den Laien. zehntausende von toten gehen und werden auf das konto dieser dilettanten gehen.....

Stellt sich eigentlich die Frage ob man diese Dilettanten nicht wegen fahrlässiger Tötung belangen kann, denn nach 16 Jahren Kanzlerschaft sollte Fratze & Co wissen, dass bei der EU noch nie irgendwas produktives heraus kommt. Jeder Bürger weiß, dass die EU ein Desaster pur ist.

Was erwartest du denn von einer EU, deren Kommissionspräsidentin als Verteidigungsministerin in Deutschland vollständig versagt und ein Chaos hinterlassen hat? Und die EU Spitze war und ist voll von solchen Koriphäen (nicht nur aus D): Verheugen, Brok, Juncker, Schulz, Oettinger und wie sie alle heißen.

der Oettinger spricht immerhin einwandfrei englisch.

[Eckfahnenfan]

Hat sich Putin mittlerweile mit Sputnik V impfen lassen? Gerüchteweise trauen nicht mal die Russen dem russischen Impfstoff.

Die Kanzlerin schon...
... und das, obwohl Putins Tochter an dem Impfstoff gestorben sein soll...

[jeck3108]

Es ist schon wirklich köstlich, dieses EU-Bashing.
Natürlich ist das da fragwürdig gehandhabt worden. Überrascht das irgendjemanden bei einer vdL, die es zur Cheffinensache erklärt hat. Das sollte ja nun jeder wissen aus BW-Zeiten, wie die Dame Beschaffungspolitik handhabt.

Aber diese Arroganz, das man sich aufregt, man hätte das selber machen müssen, dann würde es besser laufen... nur mal so kurz zur Erinnerung: die, die das hätten machen müssen, waren bis heute zu dusselig, paar simple FFP2-Masken flächendeckend zur Verfügung zu stellen oder hatten so hilfreiche Hinweise wie Kniebeuge und in die Hände klatschen... also ich würd da die Bälle lieber ganz flach halten, denn es geht bei weitem noch schlimmer, als es jetzt die EU hinbekommen hat und es spricht einiges dafür, das die in der BRD Verantwortlichen das Talent besitzen, das auch zu beweisen, das schlimmer geht immer stimmt.

[Heinz B.]

Es ist schon wirklich köstlich, dieses EU-Bashing.
Natürlich ist das da fragwürdig gehandhabt worden. Überrascht das irgendjemanden bei einer vdL, die es zur Cheffinensache erklärt hat. Das sollte ja nun jeder wissen aus BW-Zeiten, wie die Dame Beschaffungspolitik handhabt.

Aber diese Arroganz, das man sich aufregt, man hätte das selber machen müssen, dann würde es besser laufen... nur mal so kurz zur Erinnerung: die, die das hätten machen müssen, waren bis heute zu dusselig, paar simple FFP2-Masken flächendeckend zur Verfügung zu stellen oder hatten so hilfreiche Hinweise wie Kniebeuge und in die Hände klatschen... also ich würd da die Bälle lieber ganz flach halten, denn es geht bei weitem noch schlimmer, als es jetzt die EU hinbekommen hat und es spricht einiges dafür, das die in der BRD Verantwortlichen das Talent besitzen, das auch zu beweisen, das schlimmer geht immer stimmt.

Im Endeffekt ist es doch auch egal, wer “besser“ rumstümpert. Richtig drauf haben es beide nicht. Wahrscheinlich steht überall der aufgeblähte Beamtenapparat im Weg. Und vor allem: Hauptsache kompliziert und teuer.

[erpie]

Es ist schon wirklich köstlich, dieses EU-Bashing.
Natürlich ist das da fragwürdig gehandhabt worden. Überrascht das irgendjemanden bei einer vdL, die es zur Cheffinensache erklärt hat. Das sollte ja nun jeder wissen aus BW-Zeiten, wie die Dame Beschaffungspolitik handhabt.

Aber diese Arroganz, das man sich aufregt, man hätte das selber machen müssen, dann würde es besser laufen... nur mal so kurz zur Erinnerung: die, die das hätten machen müssen, waren bis heute zu dusselig, paar simple FFP2-Masken flächendeckend zur Verfügung zu stellen oder hatten so hilfreiche Hinweise wie Kniebeuge und in die Hände klatschen... also ich würd da die Bälle lieber ganz flach halten, denn es geht bei weitem noch schlimmer, als es jetzt die EU hinbekommen hat und es spricht einiges dafür, das die in der BRD Verantwortlichen das Talent besitzen, das auch zu beweisen, das schlimmer geht immer stimmt.

Im Endeffekt ist es doch auch egal, wer “besser“ rumstümpert. Richtig drauf haben es beide nicht. Wahrscheinlich steht überall der aufgeblähte Beamtenapparat im Weg. Und vor allem: Hauptsache kompliziert und teuer.

Ok, dann nenn mal einen Staat wo das besser gehandlet wird? Und bitte berücksichtigen das der Impstoff eine Notzulassung hat.
Zudem wer hat denn versprochen das die Menschen, die sich impfen lassen möchten, im Januar alle geimpft werden?
Dann kommen noch die Befindlichkeiten der Mitgliedsstaaten dazu, die alle Ihre nationalen Interessen im Vordergrund sehen.
Hätte mal sehen wollen, wenn in der EU der Astra Zeneca Impfstoff, wie in UK zum gleichen Zeitpunkt verimpft worden wäre, und dann stellt sich heraus das er vielleicht gar nicht wirkt bei der geimpften Bevölkerung weil zu alt.

Bei allem anderen was man der EU vorwirft gehe ich mit, aber jetzt in einer Pandemie mit einem Virus, der vor einem Jahr am 27.01.2020 zum ersten mal in der BRD diagnostiziert wurde, ne da kann nicht der erste "Schuß" sitzen.

[Heinz B.]

Es ist schon wirklich köstlich, dieses EU-Bashing.
Natürlich ist das da fragwürdig gehandhabt worden. Überrascht das irgendjemanden bei einer vdL, die es zur Cheffinensache erklärt hat. Das sollte ja nun jeder wissen aus BW-Zeiten, wie die Dame Beschaffungspolitik handhabt.

Aber diese Arroganz, das man sich aufregt, man hätte das selber machen müssen, dann würde es besser laufen... nur mal so kurz zur Erinnerung: die, die das hätten machen müssen, waren bis heute zu dusselig, paar simple FFP2-Masken flächendeckend zur Verfügung zu stellen oder hatten so hilfreiche Hinweise wie Kniebeuge und in die Hände klatschen... also ich würd da die Bälle lieber ganz flach halten, denn es geht bei weitem noch schlimmer, als es jetzt die EU hinbekommen hat und es spricht einiges dafür, das die in der BRD Verantwortlichen das Talent besitzen, das auch zu beweisen, das schlimmer geht immer stimmt.

Im Endeffekt ist es doch auch egal, wer “besser“ rumstümpert. Richtig drauf haben es beide nicht. Wahrscheinlich steht überall der aufgeblähte Beamtenapparat im Weg. Und vor allem: Hauptsache kompliziert und teuer.

Ok, dann nenn mal einen Staat wo das besser gehandlet wird?

Israel zum Beispiel. Aber mit Whataboutism kommst du hier eh nicht weiter. Es geht um die EU und Deutschland und welche Fehler gemacht wurden.

[Atlan]

Nur mal so als Gedankenspiel:
Deutschland hätte es nicht gemeinsam mit der EU gemacht, sondern alleine und hätte jetzt einen guten Monat nach Zulassung des Impfstoffes bereits genug Impfdosen, um voll impfen zu können. Also die maximal mögliche Menge an Bürgern würde Tag für Tag seit einem Monat geimpft.
Die Zahl dafür kenne ich jetzt nicht.
Aber die Nachbarstaaten (außer der Schweiz oder die Schweiz auch) haben über die EU bestellt und müssen jetzt warten. Impfen deutlich weniger.

Deutschland hat dadurch die Fall-Zahlen deutlich reduziert.
Was passiert jetzt? Lockdown eher schnell als langsam beenden und das "normale Leben" startet wieder?
Oder Grenzen zu, weiter vorsichtig sein, bloß keine "EU-Grenzgänger" ins Land lassen, denn dort tobt sich der Virus ja in ungeimpfter Höhe weiter aus.
Reisen ins EU-Ausland geht aus dem gleichen Grund auch nicht und weiter hinaus in Nicht-EU-Staaten? Dort wird es teils noch Jahre dauern, bis genügend geimpft wurden.


Was die EU-Staaten dann wohl in Zukunft sagen werden, wenn die deutsche Regierung Solidarität anmahnt?

[Roberto]

Im Endeffekt ist es doch auch egal, wer “besser“ rumstümpert. Richtig drauf haben es beide nicht. Wahrscheinlich steht überall der aufgeblähte Beamtenapparat im Weg. Und vor allem: Hauptsache kompliziert und teuer.

Ok, dann nenn mal einen Staat wo das besser gehandlet wird?

Israel zum Beispiel. Aber mit Whataboutism kommst du hier eh nicht weiter. Es geht um die EU und Deutschland und welche Fehler gemacht wurden.

In Israel, wo ja alles besser klappt, ist man Stand heute bei einer 7-Tage Inzidenz von 498.
Wenn wir die hätten, würde ich das Geschrei hier gerne mal hören.
Abgesehen davon, da man auf relativ überschaubarer Fläche nur 8,8 Mio Mio Einwohner hat, ist die Inzidenzzahl pro 100.000 fast 5x so hoch. Bei knapp einem Zehntel der Einwohner knapp die Hälfte der Neuinfektionen im Vergleich zu Deutschland-
In Relation müsste Deutschland 80.000 Neuinfektionen pro Tag haben.
Was ist jetzt da soviel besser?

[Heinz B.]

Ok, dann nenn mal einen Staat wo das besser gehandlet wird?

Israel zum Beispiel. Aber mit Whataboutism kommst du hier eh nicht weiter. Es geht um die EU und Deutschland und welche Fehler gemacht wurden.

In Israel, wo ja alles besser klappt, ist man Stand heute bei einer 7-Tage Inzidenz von 498.
Wenn wir die hätten, würde ich das Geschrei hier gerne mal hören.
Abgesehen davon, da man auf relativ überschaubarer Fläche nur 8,8 Mio Mio Einwohner hat, ist die Inzidenzzahl pro 100.000 fast 5x so hoch.

Es aber um's Impfen, oder?

[Atlan]

Israel zum Beispiel. Aber mit Whataboutism kommst du hier eh nicht weiter. Es geht um die EU und Deutschland und welche Fehler gemacht wurden.

Zu Israel, das Doppelte bezahlt? Okay, bei der Gesundheit sollte man nicht aufs Geld schauen.

Mit mehr Investitionen wäre mehr möglich gewesen

Die EU-Verträge mit den Impfstoffherstellern bleiben im Dunkeln. Die Kommission hält sie unter Verschluss – selbst vor den Parlamentariern. Wie dennoch durchsickerte, haben die Vertragsverhandlerinnen und -verhandler der EU bei der Beschaffung der Impfstoffe offenbar auch aufs Geld geschaut. So soll eine Dosis bei Astrazeneca 1,78 Euro, bei Moderna indes 14,70 Euro und bei Biontech und Pfizer 12 Euro gekostet haben. Israel hingegen, weltweit Spitzenreiter bei den Impfungen in Relation zur Bevölkerung, soll Biontech und Pfizer indes 30 US-Dollar gezahlt haben. So standen den neun Millionen Israelis im Januar in absoluten Zahlen mehr Impfdosen zur Verfügung als den 83 Millionen Deutschen. Gewiss hätte die EU nicht Israel oder anderen die Impfdosen "wegkaufen" sollen, der Vergleich soll nur zeigen: Mit mehr Investitionen wäre mehr möglich gewesen.
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... elfen.html

[Heinz B.]

Zu Israel, das Doppelte bezahlt? Okay, bei der Gesundheit sollte man nicht aufs Geld schauen.

Zumal Olaf und Mutti doch auch nicht geizig sind, wenn es um die Lufthansa oder die Autoindustrie geht.

[Atlan]

Zu Israel, das Doppelte bezahlt? Okay, bei der Gesundheit sollte man nicht aufs Geld schauen.

Zumal Olaf und Mutti doch auch nicht geizig sind, wenn es um die Lufthansa oder die Autoindustrie geht.

Ich dachte, es ginge um das Impfen...
Wirtschaftshilfe ist ein anderes Thema.

[Linden]

einfach mal das Thema wechseln wenn es opportun ist.

Ich finde es bemerkenswert, dass überhaupt schon Impfstoffe vorhanden sind. Das es jetzt etwas harkt und knarzt liegt in der Natur der Sache. Alle mal ruhig durchatmen. Oder in die Politik gehen und es besser machen.

[Atlan]

Spoiler

Show

Arzneimittelrechtliche Erlaubnis für Biontech-Werk erteilt

Das Mainzer Unternehmen Biontech hat auch die arzneimittelrechtliche Erlaubnis zur Herstellung von Corona-Impfstoff in seinem Werk im hessischen Marburg erhalten. Das teilte das Regierungspräsidium (RP) Darmstadt am Donnerstag mit. Vor zwei Wochen hatte Biontech bereits die Genehmigung zum Betrieb seiner Anlage für die Produktion des Mittels bekommen – in dem Fall war das RP Gießen zuständig.

Nach Angaben eines Sprechers der Darmstädter Behörde steht noch ein weiterer formaler Schritt an: Um den in Marburg hergestellten Impfstoff in der Europäischen Union vermarkten zu können, sei noch eine Genehmigung der EU-Arzneimittelagentur EMA nötig.

Im ersten Halbjahr 2021 sollen in Marburg 250 Millionen Dosen des Impfstoffes von Biontech und seines US-Partners Pfizer hergestellt werden. Als Gesamtmenge einer Jahresproduktion streben die Mainzer nach eigenen Angaben hier 750 Millionen Dosen an. In Marburg sollen drei der vier nötigen Produktionsschritte erfolgen. Biontech hatte das Werk vom Schweizer Pharmakonzern Novartis übernommen.

Biontech plant – so die letzte Ankündigung – im Februar mit dem Produktionsstart in Marburg. Dem Unternehmen zufolge vergehen zwischen der Herstellung und Freigabe des kontrollierten Vakzins dann üblicherweise etwa vier Wochen.
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... hmigt.html

Der Stoff kann also ab März verimpft werden.

[Hoellenvaart]

Es ist schon wirklich köstlich, dieses EU-Bashing.
Natürlich ist das da fragwürdig gehandhabt worden. Überrascht das irgendjemanden bei einer vdL, die es zur Cheffinensache erklärt hat. Das sollte ja nun jeder wissen aus BW-Zeiten, wie die Dame Beschaffungspolitik handhabt.

Aber diese Arroganz, das man sich aufregt, man hätte das selber machen müssen, dann würde es besser laufen... nur mal so kurz zur Erinnerung: die, die das hätten machen müssen, waren bis heute zu dusselig, paar simple FFP2-Masken flächendeckend zur Verfügung zu stellen oder hatten so hilfreiche Hinweise wie Kniebeuge und in die Hände klatschen... also ich würd da die Bälle lieber ganz flach halten, denn es geht bei weitem noch schlimmer, als es jetzt die EU hinbekommen hat und es spricht einiges dafür, das die in der BRD Verantwortlichen das Talent besitzen, das auch zu beweisen, das schlimmer geht immer stimmt.

achso, es war also super, das durch die EU machen zu lassen, weil es der Corona-Azubi bei uns noch beschissener hinbekommen hätte.

[Hoellenvaart]

einfach mal das Thema wechseln wenn es opportun ist.

Ich finde es bemerkenswert, dass überhaupt schon Impfstoffe vorhanden sind. Das es jetzt etwas harkt und knarzt liegt in der Natur der Sache. Alle mal ruhig durchatmen. Oder in die Politik gehen und es besser machen.

"etwas harkt und knarzt"

harken??? bei dir harkt und knarzt es offenbar im kopf, aber nicht nur etwas.

und kritisieren darf man nur, wenn man es selbst versucht (hat)???

[Hoellenvaart]

Ok, dann nenn mal einen Staat wo das besser gehandlet wird?

Israel zum Beispiel. Aber mit Whataboutism kommst du hier eh nicht weiter. Es geht um die EU und Deutschland und welche Fehler gemacht wurden.

In Israel, wo ja alles besser klappt, ist man Stand heute bei einer 7-Tage Inzidenz von 498.
Wenn wir die hätten, würde ich das Geschrei hier gerne mal hören.
Abgesehen davon, da man auf relativ überschaubarer Fläche nur 8,8 Mio Mio Einwohner hat, ist die Inzidenzzahl pro 100.000 fast 5x so hoch. Bei knapp einem Zehntel der Einwohner knapp die Hälfte der Neuinfektionen im Vergleich zu Deutschland-
In Relation müsste Deutschland 80.000 Neuinfektionen pro Tag haben.
Was ist jetzt da soviel besser?

mit dem besser ist ja wohl das impfen gemeint. und das läuft nun wirklich in Israel deutlich besser. auch wenn es nur deshalb so sein sollte, weil Benni alles tut, um wiedergewählt zu werden. Fratze und von den Laien haben dieses "problem" bekannterweise nicht.

[Linden]

einfach mal das Thema wechseln wenn es opportun ist.

Ich finde es bemerkenswert, dass überhaupt schon Impfstoffe vorhanden sind. Das es jetzt etwas harkt und knarzt liegt in der Natur der Sache. Alle mal ruhig durchatmen. Oder in die Politik gehen und es besser machen.

"etwas harkt und knarzt"

harken??? bei dir harkt und knarzt es offenbar im kopf, aber nicht nur etwas.

und kritisieren darf man nur, wenn man es selbst versucht (hat)???

In deinem speziellen Fall, ja! Kritik ist vor allem sachlich, von dir kommt nur Polemik, also ja geh mal in die Politik, ich mach dann auch einen Thread auf "Höllenfarts First Strikes"

[Hoellenvaart]

einfach mal das Thema wechseln wenn es opportun ist.

Ich finde es bemerkenswert, dass überhaupt schon Impfstoffe vorhanden sind. Das es jetzt etwas harkt und knarzt liegt in der Natur der Sache. Alle mal ruhig durchatmen. Oder in die Politik gehen und es besser machen.

"etwas harkt und knarzt"

harken??? bei dir harkt und knarzt es offenbar im kopf, aber nicht nur etwas.

und kritisieren darf man nur, wenn man es selbst versucht (hat)???

In deinem speziellen Fall, ja! Kritik ist vor allem sachlich, von dir kommt nur Polemik, also ja geh mal in die Politik, ich mach dann auch einen Thread auf "Höllenfarts First Strikes"

mit "sachlich" kennst du dich ja bestens aus.

[Hoellenvaart]

glänzt gerade im tv mal wieder mit gnadenloser unwissenheit, indem er die notfallzulassung in der EU ("bedingte zulassung") als "reguläre zulassung" bezeichnet. was für eine ahnunglose vollpfeife.

[Dallas05]

die EU hat einfach zu wenig und zu spät - u.a. bei Astrazeneca - bestellt, das gibt sogar der sonst fast alles beschönigende Lauterbach zu, und tut jetzt perfiderweise so, als läge der fehler bei den herstellern von impfstoffen. das wundert nicht, steht doch an der spitze der EU die von Fratze dorthin abgeschobene vielfachversagerin von den Laien. zehntausende von toten gehen und werden auf das konto dieser dilettanten gehen.....

Stellt sich eigentlich die Frage ob man diese Dilettanten nicht wegen fahrlässiger Tötung belangen kann, denn nach 16 Jahren Kanzlerschaft sollte Fratze & Co wissen, dass bei der EU noch nie irgendwas produktives heraus kommt. Jeder Bürger weiß, dass die EU ein Desaster pur ist.

Was erwartest du denn von einer EU, deren Kommissionspräsidentin als Verteidigungsministerin in Deutschland vollständig versagt und ein Chaos hinterlassen hat? Und die EU Spitze war und ist voll von solchen Koriphäen (nicht nur aus D): Verheugen, Brok, Juncker, Schulz, Oettinger und wie sie alle heißen.

Alles richtig, aber Dummheit schützt nicht vor Strafe !

[Hoellenvaart]

Ermittlungen in belgischem Werk

Inzwischen haben belgische Behörden auf Antrag der EU-Kommission eine Untersuchung der Astrazeneca-Produktionsstätte für Coronavirus-Impfstoffe in der Nähe von Brüssel eingeleitet. Ein erster Besuch von Beamten der belgischen Bundesarzneimittelbehörde am Standort Seneffe in der Provinz Hennegau sei bereits abgeschlossen, teilte das belgische Gesundheitsministerium demnach mit. Proben und Aufzeichnungen wurden beschlagnahmt. Eine weitere Inspektion der Anlage wird in den kommenden Tagen erwartet.

Die Untersuchung wurde angeordnet, weil Brüssel die Begründung von Astrazeneca bezweifelt, dass es in der belgischen Anlage Produktionsengpässe gegeben habe. Die Überprüfung soll klären, ob in den letzten Wochen auf EU-Gebiet produzierte Dosen nach Großbritannien umgeleitet wurden. Die EU-Kommission kündigte für Freitag Details über einen Mechanismus an, nach dem Exporte von Corona-Impfstoffen angemeldet und genehmigt werden sollen.

https://www.n-tv.de/panorama/Stiko-Astr ... 23051.html

mal angenommen, VW kann nicht mehr produzieren, weil ein zulieferer behauptet, lieferengpässe zu haben. dann darf VW sofort eigene fahnder in das werk des zulieferers schicken, um dort material und unterlagen zu beschlagnahmen???????

kann es sein, dass die EU gerade völlig amok läuft??????

[jeck3108]

glänzt gerade im tv mal wieder mit gnadenloser unwissenheit, indem er die notfallzulassung in der EU ("bedingte zulassung") als "reguläre zulassung" bezeichnet. was für eine ahnunglose vollpfeife.

Wie nennt man dann eigentlich jemanden, der die korrekte Bezeichnung in Anführungsstrichel setzt, um einen nicht korrekten Begriff nutzen zu können, weil der dadurch erweckte Eindruck ihm in den Kram passt? Ahnungslos passt ja da nicht, beim Rest sagen die einen so, die anderen so