Der Kai Havertz Lob-Thread

[Depp72]

Hab ich dich richtig verstanden: Kahn und Ballack brav und stromlinienförmig?

Rotbäckchens Ablöse war für deutsche Verhältnisse eine Ausnahme. Von den Portugiesen oder Holländern findest du Massen an Spielern, die eine Ablöse gebracht haben, die anno 2006 für einen Ballack fällig geworden wäre, aber nicht dessen spielerische Klasse hatten. Doll wurde noch für Geld von Lazio weggekauft. Und Kohler ging auch für zwei Mark mehr über die Ladentheke. Mit die besten Buli-Verkaufsgeschäfte vom Qualitäts-/Ablöseverhältnis her waren vermutlich Hagreaves und de Jong.

Kahn ist bei brav und stromlinienförmig falsch eingeordnet. Glamourfaktor hatte er aber nicht. Ballack fand ich in seiner Außenwirkung immer sehr brav und stromlinienförmig. Innerhalb seiner jeweiligen Mannschaft war das wohl anders. Und Glamour hat er nun wahrlich nicht versprüht.

[Depp72]

PS: Nimm die Ablöse für ter Stegen. 12 Mio. (2014). Für de Gea hat United 25 Mio. bezahlt. Bereits 2011!

[Dede_17]

PS: Nimm die Ablöse für ter Stegen. 12 Mio. (2014). Für de Gea hat United 25 Mio. bezahlt. Bereits 2011!

OK, stimmt, aber interessant wäre, wieviel Torhüter vom 2010-2016 oder nur 2014 teuer waren als Ter Stegen.
Und wie teuer er gewesen wäre, wenn er bei Bayern gespielt hätte. Wäre, wäre, Fahrradkette… (Zitat Lothar)

Nochmal zu Ballack: Er war zu seiner Zeit in ganz Europa aufgrund seiner Ausstrahlung und Robustheit in der N11 wahrscheinlich der am der am meisten gefürchtete Spieler, besonders auf der Insel. Da liefen Leute mit T-Shirts rum, mit nem Soldat mit MP mit der Unterschrift "get Ballack" .

Ich denke aber auch, dass sich Deutsche Spieler hauptsächlich über die NM im Ausland interessant machen, obwohl das in den letzten Jahren abgenommen hat.

[Depp72]

OK, stimmt, aber interessant wäre, wieviel Torhüter vom 2010-2016 oder nur 2014 teuer waren als Ter Stegen.

Ich hab etwas anderes rausgesucht. Passend zu meiner These.

Ich hab die 20 teuersten deutschen Spieler bei TM rausgesucht, die bis 2014 gewechselt sind. 2014 als Zeitende wegen des WM -Titels. Ebenso die 20 teuersten portugiesischen Spieler. Ebenfalls nur bis 2014. Nur Wechsel von der nationalen Liga ins Ausland oder Wechsel im Ausland. Somit sind z.B. weder Götze noch Neuer dabei.

Und das Ergebnis?
Die 20 teuersten Portugiesen (Liste siehe unten) gingen für 582,9 Millionen über die Ladentheke. Macht pro Nase durchschnittlich 29.1 Mio.
Die 20 teuersten Deutschen erzielten zusammen nur 269,3 Mio. Ergibt pro Nase 13,5 Mio. Weniger als die Hälfte!

Und nimmt man die 5 teuersten Wechsel für Deutschland, Portugal, Holland + Belgien, dann kommt raus:

Deutschland: 230,5 Millionen
Niederlande: 320,1
Belgien: 372,2
Portugal: 462,0

Wir hinken da ziemlich weit hinterher.
Die wollen halt alle nur unser Geld und nicht uns.


Deutschland:
Özil (2013) 47,0 Mio.
Schürrle (2013) 22,0 [2015 nach VW: 32,0]
Özil (2010) 18,0
Gomez (2013) 15,5 [2009 zum FCB: 30,0 ]
Podolski (2012) 15,0
S. Khedira (2010) 14,0
J. Heinrich (1998) 12,6
Bierhoff (1998) 12,5
D. Hamann (1999) 12,0 [Newcastle zu LFC)
ter Stegen (2014) 12,0
E. Can (2014) 12,00
Mertesacker (2011) 11,3
Ziege (2000) 9,0 [Midd. zu LFC - 1997: FCB zu Milan ''nur'' 5,1]
Huth (2006) 8,9 [Chelsea zu Midd.]
Nsereko (2008) 8,5 [Brescia zu West Ham]
Mustafi (2014) 8,0 [2016 zu Arsenal: 41,0]
Marin (2012) 8,0
Häßler (1990) 7,8
Häßler (1991) 7,7
D. Hamann (1998) 7,5 [FCB zu Newcastle]*

Gesamt = 269,3
Im Durchschnitt: 13,5

* Die nächst teuersten Spieler stammen dann aus den frühen 90ern:
Kohler, Doll + Riedle mit ebenfalls jeweils 7,5 Mio.

https://www.transfermarkt.de/transfers/ ... eihe=&w_s=


Portugal:
C. Ronaldo (2008) 94,0
Figo (2000) 60,0
Rui Costa (2001) 41,3
Contreao (2011) 30,0
Danny (2008) 30,0
Pepe (2007) 30,0
Carvalho (2004) 30,0
Nani (2007) 25,5
J. Moutinho (2013) 25,0
Quaresma (2008) 24,6
B. Alves (2010) 22,0
Deco (2004) 21,0
Bosingwa (2008) 20,5
Simao (2007) 20,0
P. Ferreira (2004) 20,0
C. Ronaldo (2003) 19,0
M. Fernandes (2007) 18,0
S. Conceicao (2001) 18,0 [Parma zu Inter]
N. Gomes (2000) 17,0
S. Conceicao (2000) 17,0 [Lazio zu Parma - 1998 Porto zu Lazio 9,0]

Gesamt = 582,9 Mio.
Im Durchschnitt: 29,1 Mio.

https://www.transfermarkt.de/transfers/ ... eihe=&w_s=


Die 5 teuersten Spieler in Deutschland, Belgien, Holland + Portugal.

Deutschland: L. Sane (52,0), Özil (47,0), Draxler (43,0), Mustafi (41,0) + Kehrer (37,0)
Gesamt = 230,0 Mio.

Niederlande: de Ligt (85,5), v. Dijk (84,6), de Jong (75,0), Overmars (40,0) + Cilessen 35,0*
Gesamt = 320,1 Mio.
*(Robben war beim Wechsel zu Real ebenso teuer)

Belgien: E. Hazard (100,0), Lukaku (84,7), de Bruyne (76,0), Lukaku (65,0) + Benteke (46,5)
Gesamt = 372,2 Mio.

Portugal: J. Felix (126,0), C. Ronaldo (117,0), C. Ronaldo (94,0), Cancelo (65,0) + Figo (60,0)
Gesamt = 462,0 Mio.

[Smi04]

Der kicker ist ja häufig gut informiert, aber beim Thema Havertz tappt selbst das Fachmagazin im Dunkeln. Gerade mal zwei Monate ist es her, dass Bayer-Reporter Stephan von Nocks schrieb, dass sein Wechsel mit großer Wahrscheinlichkeit auf 2021 verschoben werden wird, nun erscheint laut Bayern-Carlo ein Verbleib über den Sommer hinaus unwahrscheinlich.
Die sollten da in der Redaktion vielleicht mal all ihre seriösen und unseriösen Quellen sammeln und dann mal auf einen gemeinsamen Standpunkt kommen.

[Dede_17]

OK, stimmt, aber interessant wäre, wieviel Torhüter vom 2010-2016 oder nur 2014 teuer waren als Ter Stegen.

Ich hab etwas anderes rausgesucht. Passend zu meiner These.

Wow, danke für deine Mühe und die Infos. Ist ja echt krass wie groß der Unterschied ist.
Erschreckend ist die Liste der Deutschen Spieler....was für Luschen das überwiegend sind. Das kann nur mit der Qualität zusammen hängen. Und der Özil hat bestimmt keinen Glamourfaktor.

Daraus könnte man deuten, dass Deutsche Mannschaften wirklich hauptsächlich über die Mannschaft kommen. Das ist wirklich erstaunlich bei unseren Erfolgen (NM).

[konopka77]

OK, stimmt, aber interessant wäre, wieviel Torhüter vom 2010-2016 oder nur 2014 teuer waren als Ter Stegen.

Ich hab etwas anderes rausgesucht. Passend zu meiner These.

Wow, danke für deine Mühe und die Infos. Ist ja echt krass wie groß der Unterschied ist.
Erschreckend ist die Liste der Deutschen Spieler....was für Luschen das überwiegend sind. Das kann nur mit der Qualität zusammen hängen. Und der Özil hat bestimmt keinen Glamourfaktor.

Daraus könnte man deuten, dass Deutsche Mannschaften wirklich hauptsächlich über die Mannschaft kommen. Das ist wirklich erstaunlich bei unseren Erfolgen (NM).

@depp

Ich möchte mich auch bedanken für die Mühe, die Du investierst hast, eine Übersicht zusammen zu stellen. Ist interessant.
Bei den Listungen bzgl. Portugal ist es aber so, dass Du da teilweise Ronaldo 2x gerechnet hast. Und da addieren sich für mich die Werte nicht. Sondern man sollte nur den höchsten erzielten Transfer berücksichtigen.

@dede

Sehe ich anders. Es ist eher so, dass Bundesligisten mit anderen Summen hantieren. Und auch die Nationalität der Spieler sollte man nicht berücksichtigen. Man sollte das Transfervolumen pro Liga festhalten. Wenn ein Dembele, oder zukünftig z.B. ein Haaland für hohe Summen aus der Bundesliga wegwechselt, hat er in/durch der/die Liga seinen Marktwert erhöht. D.h. die Bundesliga spielt auf einem hohen Niveau. Das bedeutet, dass eben auch deutsche Spieler in der Bundesliga ein gewisses Niveau haben, auch wenn sie nicht monitär hoch gehandelt werden, aber dann doch für die NM (i.d.R.) den Mehrwert machen.

Viele deutsche Bundesligaspieler wechseln erst am Ende der Karriere ins Ausland. Wenn der Marktwert runter geht. Sollte man auch berücksichtigen.

[Depp72]

Erschreckend ist die Liste der Deutschen Spieler....was für Luschen das überwiegend sind.

Bei der 20er Liste der Portugiesen ist aber auch reichlich Mittelmaß dabei. Zum Beispiel ein Quaresma. Den seh ich zwar gern spielen, aber im Ausland hat er Null gebracht. Ronaldo, Figo, Rui Costa, Carvalho, Pepe + Deco, das waren richtige Kracher. Nani mit Einschränkungen.

Einen Jörg Heinrich oder Nserko hat jede Liga/Nation als im Nachhinein nicht fassbaren Verkaufserfolg. Ebenfalls extrem krass ist Mustafi. Das ist aus meiner Wahrnehmung ein ganz bodenständiger Kerl und für meinen Geschmack hat man 2014 eindeutig zu viel über ihn gelästert. Aber juut, so sind sie, die Deutschen. Die 8 Mio zu Valencia waren noch absolut ok, doch 41 Mio für den Wechsel zu Arsenal - hallo? Oder Cilessen: Als Barca-Ersatztorwart zu Valencia für 35 Mio.

Aus letzterem Beispiel sowie den Listen ergibt sich allerdings auch: Vor allem in England und Italien, ebenso in Ausnahmefällen in Spanien (Figo, Jordi Alba), waren Wechsel innerhalb der Liga schon immer sehr teuer. Und haben des Öfteren zu astronomischen Summen für Eintagsfliegen geführt. Für die Buli sind Gomez und Neuer die besten Beispiele, aber auch Hummels Bayern-''Heimkehr''. Andererseits gab es Einkäufe, die sich schwer gelohnt haben: Buffon hat Anfang der 2000er (?) bereits mehr als 50 Millionen gekostet. Jeden Cent wert! Mane und van Dijk zuletzt in England...

In Italien und Spanien gab es fast immer zwei bis drei Klubs mit viel Geld, in England sogar vier bis fünf. In der Bundesliga war fast nie ein zweiter ernsthafter Mitbieter dabei, wenn der FCB in den Poker eingestiegen ist und es nur noch um Ablöse + Spielergehalt ging. Draxlers Wechsel zu Wolfsburg war vielleicht eine Ausnahme. Allerdings hatte Bayern es mWn nicht ernsthaft auf ihn abgesehen. Die zweite Ausnahme: In Niebaums später Regentschaft wurde auch beim BVB für Spieler Geld mit der Schubkarre aus dem Fenster geschmissen. Ansonsten war bei Leverkusen & Co. im Einkauf meist die schwäbische Hausfrau tonangebend. Dass Werder für C. Alberto 8,5 Mio. (??) versenkt hat, gilt ja gradezu schon als Skandal.

Darüber lacht man in England, Spanien und Italien. Man denke nur an Huntelaar und seinen Wertverfall beim Wechsel von Ajax zu Real (Anfang 2009 für 27,0), von dort ein halbes (!) Jahr später für 15,0 zu Milan, und dann 2010 für 14,0 zu Schalke. Insofern eines von Magaths Schalker Schnäppchen. In 1,5 Jahren ein Verlust von fast 50 %.

Bei den Listungen bzgl. Portugal ist es aber so, dass Du da teilweise Ronaldo 2x gerechnet hast. Und da addieren sich für mich die Werte nicht. Sondern man sollte nur den höchsten erzielten Transfer berücksichtigen.

Bei den Deutschen sind Özil, Hamann, Mustafi und Häßler doppelt vertreten. Bei den Portugiesen Ronaldo + Conceicao. Das hebt sich in der 20er Liste am Ende fast auf. Bei D würde Özil mit 18 Mio. und Ronaldo bei P mit 19 Mio. rausfallen. Am Ergebnis ändert sich daher kaum etwas.

Für die Top-5-Ablöselisten könnte man das eher machen. Dann ändern sich die Zahlen für Portugal + Belgien durch Ronaldo bzw. Lukaku leicht.

Deutschland: 230,5 Millionen
Niederlande: 320,1
Belgien: 352,2 (Tielemanns 45,0 statt Lukaku 65,0)
Portugal: 423,0 (B. Fernandes 55,0 statt Ronaldo 94,0)

Wenn ein Dembele, oder zukünftig z.B. ein Haaland für hohe Summen aus der Bundesliga wegwechselt, hat er in/durch der/die Liga seinen Marktwert erhöht. D.h. die Bundesliga spielt auf einem hohen Niveau. Das bedeutet, dass eben auch deutsche Spieler in der Bundesliga ein gewisses Niveau haben, auch wenn sie nicht monitär hoch gehandelt werden, aber dann doch für die NM (i.d.R.) den Mehrwert machen.

Viele deutsche Bundesligaspieler wechseln erst am Ende der Karriere ins Ausland. Wenn der Marktwert runter geht. Sollte man auch berücksichtigen.

Letzteres trifft oft definitiv zu. Beim FCB hat man schon immer gutes Geld verdient und vor allem auch sicher. Wie es anders läuft, durften ein Modeste und einige andere Spieler erfahren. Aktuell hat Karius sein Leihgeschäft wegen ausstehender Gehaltszahlungen abgebrochen.

Mit Dembele, Auba, de Bruyne, Gündogan, Mkhitaryan, Xhaka, Hargreaves, de Jong, van der Vaart oder früher Ze Elias und Berbatov konnten auch Bundesligisten sehr gute Ablösesummen generieren. Berbatov brachte Leverkusen beim Wechsel auf die Insel 15,7 Mio. Nur zwei Jahre später wechselte er von Tottenham zu United für 38 Mio. Ein Beispiel aus der Ablöse-Witzkiste ist dann wieder Augsburgs Baba vor fünf Jahren zu Chelsea für 20 Mio. In Augsburg feiert man heute noch. Inselaffen könnte in dem Fall rassistisch daherkommen. Zumindest bei Aubameyangs Papa.

Andererseits wurden Top-Spieler wie Lucio, Kroos oder Gomez nahezu verschenkt. Doch da die CL-Einnahmen für den FCB quasi garantiert sind (einzig 2011 wurde Uli zu Recht sehr nervös), sind das letztlich Peanuts. Irgendwie pervers.

[Linden]

Man darf dabei nicht vergessen, dass in Spanien und mWn in Portugal feste Ausstiegsklauseln Pflicht sind. Dann kostet halt jeder der halbwegs geradeaus laufen kann schon 20 Mio, Talent 30 Mio, großes Talent 40 Mio.

Und das Monopolygeld in England ist eh losgelöst von tatsächlichen Werten.

[Depp72]

Man darf dabei nicht vergessen, dass in Spanien und mWn in Portugal feste Ausstiegsklauseln Pflicht sind.

Wieder was gelernt. Merci! Manchmal bildet diesme Forum.
Ein weiterer Beleg: Wir arbeiten hart und die Südlnder halten einfach die Hand auf.

[ChiliSzabo]

Die 5 teuersten Spieler in Deutschland, Belgien, Holland + Portugal.

Deutschland: L. Sane (52,0), Özil (47,0), Draxler (43,0), Mustafi (41,0) + Kehrer (37,0)
Gesamt = 230,0 Mio.

Niederlande: de Ligt (85,5), v. Dijk (84,6), de Jong (75,0), Overmars (40,0) + Cilessen 35,0*
Gesamt = 320,1 Mio.
*(Robben war beim Wechsel zu Real ebenso teuer)

Belgien: E. Hazard (100,0), Lukaku (84,7), de Bruyne (76,0), Lukaku (65,0) + Benteke (46,5)
Gesamt = 372,2 Mio.

Portugal: J. Felix (126,0), C. Ronaldo (117,0), C. Ronaldo (94,0), Cancelo (65,0) + Figo (60,0)
Gesamt = 462,0 Mio.

Traue keiner Statistik....

Ist ja alles schön und gut, aber dafür gibt es auch Gründe

Erst mal die passende Einordnung:
CR7+Figo machen von den 460 Mio allein 270 aus und die waren die jeweils besten auf ihrer Position. Auch in der heutigen Zeit und selbst bei diesen Summen eindeutig Schnäppchen!
Felix ist ein Mondpreis. Atletico hatte Not und Geld...

Hazard und de Bruyne sind ebenfalls jeden Cent wert. Lukaku ist halt ein Stürmer, der trifft. So viele gibt's davon wohl nicht und noch weniger kann man überhaupt kaufen

Cilessen natürlich die Niete, aber die anderen 4... 1 Halblegende, der beste IV des Planeten und die zwei größten Talente... Dazu eben auf dem Markt als sehr viele Vereine sehr viel Geld hatten.

Frankreich hast du absichtlich vergessen? Was haben allein die Bayern für Hernandez, Pavard und Tolisso ausgegeben? 150 Mio?

zu den Deutschen:

Von 2000-2010 hat es jetzt nicht wirklich viele deutsche Kicker gegeben, für die man freiwillig 50 Mio hingelegt hätte. Ballack konnte man ja ablösefrei bekommen, Schneider und Klose grundsätzlich immer unterschätzt, Kahn und Effenberg bei den Bayern, ergo unverkäuflich.

Als dann der Hype um den deutschen Fußball richtig los ging (WM2010+14, deutsches CL-Finale), waren Neuer, Lahm, Schweinsteiger, Boateng, Kroos und Müller schon beim FCB, Götze und Hummels kamen später noch dazu. (Özil und Khedira bereits bei Real...)

ALLE hätten bei JEDEM europäischen Topverein unterschreiben können. Gerade Neuer, Müller und Lahm wären wohl auch irrsinnig teuer geworden, nur kann eben absolut niemand einen Spieler von den Bayern kaufen, wenn die nicht wollen. Ribery oder Lewandowski hätten auch die 100 Mio geknackt, wären sie auf dem Markt gewesen...

CR7 war eben 2x verfügbar, Messi nie.

Sollte sich Mbappé mal verändern wollen....

Sane hat 52 gekostet als sich selbst die Schalker gewundert haben, warum City so viel Geld nach einer halben Saison hinlegt. Jetzt isser ja 100 wert bzw war es vor Corona.

Werner geht für 60 Mio zu Chelsea
Havertz wird um die 100 Mio bringen
Für Brandt, Süle und Kimmich könnte man garantiert auch 50+ bekommen... Soooo schlimm sieht es also nicht aus

[Depp72]

Traue keiner Statistik....

Ist ja alles schön und gut, aber dafür gibt es auch Gründe

Erst mal die passende Einordnung:
CR7+Figo machen von den 460 Mio allein 270 aus und die waren die jeweils besten auf ihrer Position. Auch in der heutigen Zeit und selbst bei diesen Summen eindeutig Schnäppchen!

So kennt und mag man sie, die Hamburger Kampfkröte.

Nehmen wir mal die (absoluten )Superstars raus.

Dann bleiben als Top 10 für die Portucken:
Contreao (2011) 30,0
Danny (2008) 30,0
J. Moutinho (2013) 25,0
Quaresma (2008) 24,6
B. Alves (2010) 22,0
Bosingwa (2008) 20,5
Simao (2007) 20,0
P. Ferreira (2004) 20,0
M. Fernandes (2007) 18,0
S. Conceicao (2001) 18,0 [Parma zu Inter]

Gleich 228,1 Mo. Pro Nase 22,8 mio.


Für Toastbrot United:
J. Heinrich (1998) 12,6
D. Hamann (1999) 12,0 [Newcastle zu LFC)
E. Can (2014) 12,00
Mertesacker (2011) 11,3
Ziege (2000) 9,0 [Midd. zu LFC - 1997: FCB zu Milan ''nur'' 5,1]
Huth (2006) 8,9 [Chelsea zu Midd.]
Nsereko (2008) 8,5 [Brescia zu West Ham]
Mustafi (2014) 8,0 [2016 zu Arsenal: 41,0]
Marin (2012) 8,0
D. Hamann (1998) 7,5 [FCB zu Newcastle]

Gleich 97,8 Mio. Pro Nase 9,8.

Wir bleiben grob beim gleichen Verhältnis. So gerechnet sogar noch etwas desaströser für die Deutschen. Man könnte meinen, die Deutschen seien alle HSVer.

PS:
Deine Meinung zu Pollerisbäck? ANTWORTE!

[Dede_17]

Chilis Einwürfe sind alle berechtigt und zeigen, dass man es nicht auf reine Zahlen (Ablöse) reduzieren kann. Wobei diese Zahlen natürlich ein großes Gewicht haben in der Bewertung. Aus meiner Sicht gab es bis 2014 in der Bundesliga auch neben Bayern mit Wob und BVB drei Vereine die schon Kohle hatten und viele Deutsche geholt haben, was einen Wechsel ins Ausland verhindert haben könnte. Und die BL-internen Wechsel sind halt ablösemäßig niedriger als in ES oder in der PL.
Die Spieler der kleinen LIgen wie in Belgien oder Portugal sehen die LIga grundsätzlich nur als Sprungbrett. Auch Lindens Einwurf mit den festgeschriebenen Ablösen spielt mit rein. Hätte Bayern zb. für alle seine Spieler diese, wären mit Sicherheit viele Deutsche für Ü50mio gegangen bzw. hätten Angebote gehabt.

Ist ein komplexes Thema, gibst da vielleicht ein Profistudie?

[konopka77]

Chilis Einwürfe sind alle berechtigt und zeigen, dass man es nicht auf reine Zahlen (Ablöse) reduzieren kann. Wobei diese Zahlen natürlich ein großes Gewicht haben in der Bewertung. Aus meiner Sicht gab es bis 2014 in der Bundesliga auch neben Bayern mit Wob und BVB drei Vereine die schon Kohle hatten und viele Deutsche geholt haben, was einen Wechsel ins Ausland verhindert haben könnte. Und die BL-internen Wechsel sind halt ablösemäßig niedriger als in ES oder in der PL.
Die Spieler der kleinen LIgen wie in Belgien oder Portugal sehen die LIga grundsätzlich nur als Sprungbrett. Auch Lindens Einwurf mit den festgeschriebenen Ablösen spielt mit rein. Hätte Bayern zb. für alle seine Spieler diese, wären mit Sicherheit viele Deutsche für Ü50mio gegangen bzw. hätten Angebote gehabt.

Ist ein komplexes Thema, gibst da vielleicht ein Profistudie?

Ich könnte mal hier an einer der lokalen Unis nachfragen. Der/Die Ein(e) oder Andere/r wäre bestimmt bereit, seine/ihre Masterarbeit dazu anzufertigen.

Konzipiere daher bitte konkret das Thema für die Arbeit!

Und sei vorbereitet, dass dann(!) und auch hier(!) im Forum ein Fragebogen auftaucht oder Du zu einer Befragungsseite verlinkt wirst

Willst Du das wirklich???

[bolz_platz_kind]

Nun ist es wohl fix.
Einer der talentiertesten, deutschen Fußballer verlässt die Bundesliga in Richtung Premier League. Der obligatorische Medizin-Check sollte auch kein Problem darstellen, da man mit der Abreise von der Nationalmannschaft kein Verletzungsrisiko in letzter Sekunde eingehen wollte.
Egal was die Medien schreiben, ich glaube, unterm Strich ist das locker ein 100 Millionen Paket für Leverkusen.
So, Kai, jetzt kannst Du den nächsten Schritt machen.
Ich wünsche Dir eine erfolgreiche und verletzungsfreie Zukunft sowie maximalen sportlichen Erfolg.

*Seufz*


MfG
b_p_k

[Bridget]

Er ist nun der teuerste deutsche Spieler in der Bundesliga.
100 Millionen Euro lässt sich der FC Chelsea offenbar Kai Havertz kosten.
In Leverkusen wollen sie das Geld in mehrere Spieler stecken.


„Kia“ Havertz? Nach dem peinlichen Schreibfehler bei der Präsentation von 100-Millionen-Euro-Mann Kai Havertz brachen Hohn und Spott über den FC Chelsea herein.
„Ich kann es kaum erwarten, bis Kia Havertz neben Honda Ziyech, Chevrolet Pulisic und Tesla Werner spielt“, schrieb jemand bei Twitter.
Doch das Wortspiel mit den Automarken zeigte auch: Trotz seiner astronomisch hohen Ablöse muss sich Havertz unter all den Topstars in der Premier League erst einen Namen machen.


Die großen Schlagzeilen der Zeitungen auf den Sport vorbehaltenen „backpages“ gehörten am Samstag anderen, Havertz fand sich nur im Meldungsbereich. Wenn überhaupt. Die BBC fragte: „Wer ist Kai Havertz?“
Die Antwort klang immerhin verheißungsvoll: „Der neue Michael Ballack und künftige Superstar“, kurz: ein „German wunderkind“. Die „Times“ kam nach ihrer Spurensuche bei Weggefährten und Entdeckern zu einer ähnlichen Erkenntnis: „Ein Abschluss wie Ballack, schlau wie Busquets.“


Havertz wird's egal sein. Für den bescheidenen Jungen aus Aachen ist der Sprung über den Kanal nach London eine große Sache. Noch am späten Freitagabend nach der Bestätigung des Wechsels veröffentlichte der Verein von Trainer Frank Lampard ein Interview mit Havertz. „Chelsea hat sehr große Spieler und ich bin sehr glücklich und stolz, hier zu sein.
Für mich wird ein Traum wahr, in einem großen Verein zu spielen. Sie wollen Titel gewinnen. Und ich will mein Bestes geben, damit wir die Ziele erreichen können“, sagte er brav. Havertz betonte, dass Spielerlegende Lampard ein wichtiger Faktor für die Entscheidung für die Blues war, bei denen einst in Michael Ballack, mit dem Havertz oft verglichen wird, einer seiner prominenten Bayer-Vorgänger seine große Karriere fortgesetzt hatte. Er habe Lampard „als Spieler geliebt und sehr oft beobachtet“, sagte Havertz. Nun sei dieser sein Trainer: „Ich denke, er ist ein sehr bescheidener Mensch und ein großartiger Kerl. Ich kann es kaum abwarten, von ihm zu lernen und mit ihm zusammenzuarbeiten.“


Schmackhaft machten die Blues ihm den Wechsel sicher auch mit seinem künftigen Verdienst. Laut „Sun“ soll er mit 310.000 Pfund/Woche (rund 350.000 Euro) künftig Chelseas Topverdiener werden – mit Abstand.
Zum Vergleich: Timo Werner soll dort 170.000 Pfund einstreichen, Weltmeister Oliver Giroud fast schon läppische 110.000. Havertz, glauben sie in London, ist jeden Penny wert. „Kai ist einer der besten Spieler seines Alters im Weltfußball“, sagte Klubdirektorin Marina Granovskaia, „er ist ein aufregendes, dynamisches Talent.“ Teammanager Frank Lampard plant das größte Versprechen des deutschen Fußballs als Nummer zehn im 4-2-3-1 oder Achter im 4-3-3 ein.
So oder so, Havertz werde „Dreh- und Angelpunkt“ der neuen Chelsea-Offensive sein, prophezeite die BBC.


Havertz, unterstrich Oliver Bierhoff, „gehört die Zukunft – im Verein wie in der Nationalmannschaft“. Der DFB-Direktor bezeichnete den Wechsel als „Auszeichnung und Anerkennung“ für den deutschen Fußball.
Von der Erfahrung, die Havertz, Werner und Co. im Ausland sammelten, könne „auch die Nationalmannschaft profitieren“.


Leverkusens Geschäftsführer Rudi Völler verabschiedete Havertz mit den besten Wünschen auf die Insel.
Der verlorene Sohn sei „schon jetzt Weltklasse, mit Sicherheit einer der Besten, die jemals für Bayer 04 gespielt haben“, sagte er. Havertz werde „auch in der extrem fordernden englischen Liga beweisen, welch großartiger Fußballer er ist“, prophezeite der ehemalige Nationalspieler- und trainer. Nicht anders sieht es Sportdirektor Simon Rolfes, der nun immerhin mit einigen Millionen im Gepäck einkaufen gehen kann.  
Chelsea hat nach Bayer-Angaben die Transferbedingungen akzeptiert. Dem Vernehmen nach liegt das Gesamtvolumen des Mega-Deals bei 100 Millionen Euro. Havertz ist nun der teuerste deutsche Spieler der Bundesliga-Historie.


Während der Ausnahmekicker sich auf den Saisonstart am 14. September in Brighton vorbereitet, fahnden die Bayer-Verantwortlichen also fieberhaft nach Ersatz.
Trainer Peter Bosz will den Verlust „mit mehreren Spielern auffangen“. Die Verpflichtung des ehemaligen Leipzigers Patrik Schick (AS Rom) steht unmittelbar bevor.
Havertz' emotionale Abschiedsbotschaft nahmen sie in Leverkusen mit Wehmut, aber auch ein bisschen Stolz auf. „Es tut mir leid, dass ich mich nach so vielen Jahren auf diese Weise verabschieden muss“, sagte er, „ich werde Bayer 04 für immer verbunden bleiben. Wir sehen uns wieder.“ Aber jetzt sei es an der Zeit gewesen, „etwas Neues zu beginnen“.




https://www.faz.net/aktuell/sport/fussb ... obal-de-DE

[Hoellenvaart]

Die 5 teuersten Spieler in Deutschland, Belgien, Holland + Portugal.

Deutschland: L. Sane (52,0), Özil (47,0), Draxler (43,0), Mustafi (41,0) + Kehrer (37,0)
Gesamt = 230,0 Mio.

Niederlande: de Ligt (85,5), v. Dijk (84,6), de Jong (75,0), Overmars (40,0) + Cilessen 35,0*
Gesamt = 320,1 Mio.
*(Robben war beim Wechsel zu Real ebenso teuer)

Belgien: E. Hazard (100,0), Lukaku (84,7), de Bruyne (76,0), Lukaku (65,0) + Benteke (46,5)
Gesamt = 372,2 Mio.

Portugal: J. Felix (126,0), C. Ronaldo (117,0), C. Ronaldo (94,0), Cancelo (65,0) + Figo (60,0)
Gesamt = 462,0 Mio.

Traue keiner Statistik....

Ist ja alles schön und gut, aber dafür gibt es auch Gründe

Erst mal die passende Einordnung:
CR7+Figo machen von den 460 Mio allein 270 aus und die waren die jeweils besten auf ihrer Position. Auch in der heutigen Zeit und selbst bei diesen Summen eindeutig Schnäppchen!
Felix ist ein Mondpreis. Atletico hatte Not und Geld...

Hazard und de Bruyne sind ebenfalls jeden Cent wert. Lukaku ist halt ein Stürmer, der trifft. So viele gibt's davon wohl nicht und noch weniger kann man überhaupt kaufen

Cilessen natürlich die Niete, aber die anderen 4... 1 Halblegende, der beste IV des Planeten und die zwei größten Talente... Dazu eben auf dem Markt als sehr viele Vereine sehr viel Geld hatten.

Frankreich hast du absichtlich vergessen? Was haben allein die Bayern für Hernandez, Pavard und Tolisso ausgegeben? 150 Mio?

zu den Deutschen:

Von 2000-2010 hat es jetzt nicht wirklich viele deutsche Kicker gegeben, für die man freiwillig 50 Mio hingelegt hätte. Ballack konnte man ja ablösefrei bekommen, Schneider und Klose grundsätzlich immer unterschätzt, Kahn und Effenberg bei den Bayern, ergo unverkäuflich.

Als dann der Hype um den deutschen Fußball richtig los ging (WM2010+14, deutsches CL-Finale), waren Neuer, Lahm, Schweinsteiger, Boateng, Kroos und Müller schon beim FCB, Götze und Hummels kamen später noch dazu. (Özil und Khedira bereits bei Real...)

ALLE hätten bei JEDEM europäischen Topverein unterschreiben können. Gerade Neuer, Müller und Lahm wären wohl auch irrsinnig teuer geworden, nur kann eben absolut niemand einen Spieler von den Bayern kaufen, wenn die nicht wollen. Ribery oder Lewandowski hätten auch die 100 Mio geknackt, wären sie auf dem Markt gewesen...

CR7 war eben 2x verfügbar, Messi nie.

Sollte sich Mbappé mal verändern wollen....

Sane hat 52 gekostet als sich selbst die Schalker gewundert haben, warum City so viel Geld nach einer halben Saison hinlegt. Jetzt isser ja 100 wert bzw war es vor Corona.

Werner geht für 60 Mio zu Chelsea
Havertz wird um die 100 Mio bringen
Für Brandt, Süle und Kimmich könnte man garantiert auch 50+ bekommen... Soooo schlimm sieht es also nicht aus

könnte hätte

[bolz_platz_kind]

Ich mache es ganz kurz, dann bin ich wieder weg.

Havertz ist keine 80 Mio wert haben sie gesagt...
Havertz ist für die Bayern nicht gut genug haben sie gesagt...
Havertz sollte in Leverkusen bleiben haben sie gesagt...
Chelsea ist kein europäischer Topklub haben sie gesagt...

Und dann schießt "King Kai" unter neuem Trainer - ein Jahr nach seinem Abgang aus Leverkusen - das alles entscheidende Siegtor im Champions League Finale gegen die wohl beste Mannschaft auf diesem Planeten.

Ich ziehe meinen Hut und freue mich für den Jungen. Alleine das Interview nach dem Spiel hat gezeigt, was für ein bodenständiger, fairer und bescheidener Kicker der Kai ist.




MfG
b_p_k

[Dede_17]

Alle haben hier den Havertz gelobt.
Aber wegen einem Tor hier den "King Kai" auszurufen, ist schon klasse.
Dass der ein absoluter Topmann ist, ist klar und hat auch hier jeder geschrieben,
aber die Zahlen sprechen ein andere Sprache:

Chelsea 19/20: Platz 4, 66 Punkte ohne Havertz
Chelsea 20/21: Platz 4. 64 Punkte mit Havertz

Nur 18 Startelfeinsätze in der PL......die 80mio sind eher eine Investition in die Zukunft.

[MaBu85]

Erst einmal freut es mich für Havertz, dass er das Tor gemacht hat, das sollte ihm einen Schub geben, wir brauchen ihn bei der EM in Form. Gottseidank hat die miese Charakternulpe ihre Großchancen nicht genutzt und Havertz seine Chance eben schon...

Ja und dann muss man eben gucken, ob er eher der Götze wird und letztlich auf ein Tor in einem extrem wichtigen Spiel reduziert wird oder ob er durchstartet - denn so wirklich überzeugt hatte er nun wirklich bislang nicht bei Chelsea.

In der Liga mickrige 4 Tore und 5 Assists in 27 Spielen - als Stürmer / hängende Spitze (nur 18 von Beginn an, wie Dede schrieb), in der CL bis zum Finale gar kein Tor...wie gesagt, vielleicht war das jetzt der Push für ihn.

Ich erinnere mich heute noch gut an ein U17-Meisterschaftsfinale BvB-Bayer. Die Leverkusener Jugend hatte ich bis dahin nie spielen sehen...meine Hoffnung auf Dortmunder á la Aydinel (jetzt Lotte, 4. Liga) oder Kyremateng (jetzt beim FC Thun) gesetzt oder die Dortmunder Nachwuchs"stars" Schwermann, Wanner, Beste...kennt keiner...na warum bloß...

Auf der Gegenseite u.a. ein gewisser Kai Havertz. Meine Fresse ne, hat der uns auseinander genommen. Als Team, taktisch, eigentlich in allen Belangen war der BvB damals besser, aber Havertz wirkte wie der Bundesligaspieler unter B-Jugendlichen...neben ihm ein in dem Spiel überragender Akkaynak (inzwischen Türkgücü)...Ergebnis 0:2...schade, dass die alten Threads weg sind, das hatte ich damals direkt nach dem Spiel auch im kicker-Forum gepostet...

Ich bin wirklich und ehrlich gespannt, wie er sich weiter entwickelt...da sein Marktwert ja auch schon im freien Fall war, hatte ich schon ein bisschen die Hofnung, dass er...so als in England gescheiterter...vielleicht ja zum BvB...aber das hat sich dann endgültig erledigt jetzt...ihn jetzt wegen des einen Tors zum "King" zu machen...naja...

[bolz_platz_kind]

Alle haben hier den Havertz gelobt.
Aber wegen einem Tor hier den "King Kai" auszurufen, ist schon klasse.
Dass der ein absoluter Topmann ist, ist klar und hat auch hier jeder geschrieben,
aber die Zahlen sprechen ein andere Sprache:

Chelsea 19/20: Platz 4, 66 Punkte ohne Havertz
Chelsea 20/21: Platz 4. 64 Punkte mit Havertz

Nur 18 Startelfeinsätze in der PL......die 80mio sind eher eine Investition in die Zukunft.

Na klar sprechen die Zahlen eine andere Sprache. Lag aber 1. an Lampard und 2. an der Covid-19 Erkrankung von Kai, als er dadurch mehrere Premier League Spiele verpasste. Gut, den "King" hätte ich weglassen können, allerdings schien mir der Begriff "Fußballgott" zu hochtrabend.
Du siehst also, Deine Statistik ist was für die Tonne ... und zwar für die Gelbe.

Kleine Anmerkung vom Chelsea-Couch (Zitat):

"Corona hat Kai hart getroffen. Sein Körper zeigte starke Symptome, er hatte einige Zeit daran zu kämpfen. Viele Spieler sind völlig symptomfrei, das war bei Kai nicht der Fall. Bei ihm dauerte die Rückkehr deshalb auch länger als gewöhnlich.
Vor der Corona-Infektion war er fantastisch drauf. In der Rolle als Achter hat man ihm seine Spielfreude angemerkt, er hat es genossen und richtig gute Dinge für uns gemacht."


MfG
b_p_k

[Dede_17]

Jou, das böse Virus hat den armen King für zwei Spiele außer Gefecht gesetzt wenn ich das richtig sehe. Und das Zitat stammt womöglich vom bösen Lampard, der ihn verkannt hat.

Zahlen sind bei weitem nicht alles, aber sagen trotzdem was aus und für einen 80mio-Mann war das eine schwächere Saison, wobei 18 Scorer in 49 Spielen durchaus sehenswert sind.
Ich hoffe, glaube und wünsche ihm, dass er in der nächsten Saison richtig durchstartet. Wie gesagt, Investition in die Zukunft. Hoffentlich wird es ein neuer Ballack (jaja, andere Position).

[agil]

Ich mache es ganz kurz, dann bin ich wieder weg.

Havertz ist keine 80 Mio wert haben sie gesagt...
Havertz ist für die Bayern nicht gut genug haben sie gesagt...
Havertz sollte in Leverkusen bleiben haben sie gesagt...
Chelsea ist kein europäischer Topklub haben sie gesagt...

Und dann schießt "King Kai" unter neuem Trainer - ein Jahr nach seinem Abgang aus Leverkusen - das alles entscheidende Siegtor im Champions League Finale gegen die wohl beste Mannschaft auf diesem Planeten.

Ich ziehe meinen Hut und freue mich für den Jungen. Alleine das Interview nach dem Spiel hat gezeigt, was für ein bodenständiger, fairer und bescheidener Kicker der Kai ist.




MfG
b_p_k

woher weißt du das alles, was wer gesagt hat?

Ich weiß nur, dass Bayern bei dem angeblichen Preisangeboten ausgestiegen ist, genau wie bei den Werner Angeboten, 1 Jahr zuvor. Weil eben völliger Wahnsinn in der Corana Zeit.
Persönliche Meinung zu Havertz: hochtalentiert, genau wie ein Götze damals. Spielt aber auf einer Position, die nun wahrlich weder beim FCB noch in der deutschen Nationalelf ein Engpass ist. Bei seinem letzten Spiel in D hat er aber im Pokalfinale leider oder besser Gott sei dank, kein Land gesehen. Dasselbe gilt in etwa für Werner, in München wäre es schwer für ihn geworden, solange ein Lewa spielt...

[bolz_platz_kind]

Ich mache es ganz kurz, dann bin ich wieder weg.

Havertz ist keine 80 Mio wert haben sie gesagt...
Havertz ist für die Bayern nicht gut genug haben sie gesagt...
Havertz sollte in Leverkusen bleiben haben sie gesagt...
Chelsea ist kein europäischer Topklub haben sie gesagt...

Und dann schießt "King Kai" unter neuem Trainer - ein Jahr nach seinem Abgang aus Leverkusen - das alles entscheidende Siegtor im Champions League Finale gegen die wohl beste Mannschaft auf diesem Planeten.

Ich ziehe meinen Hut und freue mich für den Jungen. Alleine das Interview nach dem Spiel hat gezeigt, was für ein bodenständiger, fairer und bescheidener Kicker der Kai ist.




MfG
b_p_k

woher weißt du das alles, was wer gesagt hat?

Ich weiß nur, dass Bayern bei dem angeblichen Preisangeboten ausgestiegen ist, genau wie bei den Werner Angeboten, 1 Jahr zuvor. Weil eben völliger Wahnsinn in der Corana Zeit.
Persönliche Meinung zu Havertz: hochtalentiert, genau wie ein Götze damals. Spielt aber auf einer Position, die nun wahrlich weder beim FCB noch in der deutschen Nationalelf ein Engpass ist. Bei seinem letzten Spiel in D hat er aber im Pokalfinale leider oder besser Gott sei dank, kein Land gesehen. Dasselbe gilt in etwa für Werner, in München wäre es schwer für ihn geworden, solange ein Lewa spielt...

Nabend agil,

meine Aussagen bezogen sich nicht auf dieses Forum und auch nicht auf diesen Thread.
Die Erkenntnis kam aus anderen Foren sowie medialen Äußerungen einiger Schreiberlinge, als für Kai noch 100 Millionen aufgerufen wurden und Völler meinte: Darunter geht nichts.
Hat also nichts mit Dir, den Bayern oder anderen Protagonisten hier zu tun. Ich denke, auch Dede hat das in den falschen Hals bekommen.
Zum Thema Werner möchte ich mich nicht weiter äußern, da das hier nicht der richtige Faden ist. Nur ganz kurz: Timo passt nicht zu Mannschaften, welche einen Ballbesitz orientierten Fußball spielen. Der Junge braucht Raum, in dem er seine Schnelligkeit ausspielen kann. Das haben die Bayern erkannt - Lewandowski hin oder her. Obwohl, Lewa hat noch nie ein Tor im Champions League Finale geschossen - glaube ich - Havertz allerdings schon.
Zum Thema Position kann ich dir nur sagen: Der Junge kann alles spielen. Ob 6er, 8er, 10er bis hin zur falschen 9.
Dazu beidfüßig, kopfballstark und mit einem Verständnis fürs Spiel, welches man nur selten in diesem Alter sieht.
Für mich einer der komplettesten, deutschen Fußballer die ich seit langer Zeit gesehen habe. Einige verbuchen ihn immer noch unter Talent. Für mich ist er schon Weltklasse.
Und wer weiß, vielleicht zwitschert dem Jogi irgendein Vögelchen ... aber das würde jetzt zu weit führen.


PS: Da Du ja die Corona Zeit angesprochen hast. Für Nagelsmann, Upa, Sane sowie dem Rest vom Schützenfest, hätte man fast zwei Havertze bekommen, wenn nicht noch mehr ...


Ich wünsche ein angenehmes Wochenende, in der Hoffnung, dass ich Deine Frage beantworten konnte.


MfG
b_p_k

[agil]

PS: Da Du ja die Corona Zeit angesprochen hast. Für Nagelsmann, Upa, Sane sowie dem Rest vom Schützenfest, hätte man fast zwei Havertze bekommen, wenn nicht noch mehr ...


Ich wünsche ein angenehmes Wochenende, in der Hoffnung, dass ich Deine Frage beantworten konnte.


MfG
b_p_k
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Alles ok bis auf den letzten Satz,

Sane war schon da, spielt aber nun nicht wirklich Positionen, die mit Havertz zu vergleichen sind, Upa war übrigens schon seit 2 Jahren mein absoluter Wunschspieler und einfach Pflicht, den zu holen. Am liebsten hätte ich ihn im Paket mit Nkunku geholt - , absolute Klasse, aber wie gesagt solange ein Müller auf der 8 funktioniert, wären jegliche Transfer fürs offensive MF, rausgeworfenes Geld

Naja und Nagelsmann war ja nun Pflicht nach dem Theater um Flick. Mein Kandidat war vor Flick immer schon Tuchel!
(Alte Pep Schule halt)