Thema Geisterspiele hat sich erledigt

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Atlan
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von Atlan »

magical hat geschrieben: Donnerstag 29. Oktober 2020, 11:22 Zum Stadion bin ich normal auch schon immer früh hingefahren um den Massen zu entgehen und noch 1-2 Stunden durch den Stadtwald zu schlendern.

Also "Früh" würde bleiben, "Bahn" fällt ganz flach! (ich weiß Du hattest das verstanden :wink: )
Wir verstehen uns ! :wave:
Ich war auch lieber früh im Stadion, vermeide auch gerne das Gedränge.
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Hoellenvaart
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von Hoellenvaart »

die diskussion um sinn oder unsinn bestimmter details im lockdown-paket bringt sowieso nichts: dieses paket resultiert nicht aus rationalen wissenschaftlich fundierten überlegungen der politiker, sondern aus kontrollverlust in verbindung mit panik bzw. bestimmten ängsten (z.b. vor einer statistik, die "zu viele" corona-tote ausweist). abgesehen davon: eine abwägung, wie viele tote man sich leisten will/kann, um auf der anderen seite nicht zu hohe andere negative corona-effekte zu haben (ökonomische schäden verbunden mit sprunghaft steigender staatsverschuldung, arbeitslosigkeit, selbstmorde, depressionen, häusliche gewalt usw. usw.), findet erst gar nicht statt. denn die statistik der corona-toten ist recht einfach zu ermitteln und verfügbar, während eine ermittlung der übrigen schäden schwierig wenn nicht gar unmöglich ist.....
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Eckfahnenfan

Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von Eckfahnenfan »

Hoellenvaart hat geschrieben: Donnerstag 29. Oktober 2020, 18:46 ...eine abwägung, wie viele tote man sich leisten will/kann, um auf der anderen seite nicht zu hohe andere negative corona-effekte zu haben (ökonomische schäden verbunden mit sprunghaft steigender staatsverschuldung, arbeitslosigkeit, selbstmorde, depressionen, häusliche gewalt usw. usw.), findet erst gar nicht statt....
Dann mal her mit den Vorschlägen...
Vielleicht gleich mal verbunden mit der Überlegung, welche Teile der Bevölkerung am ehesten verzichtbar sind...
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Hoellenvaart
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von Hoellenvaart »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Freitag 30. Oktober 2020, 08:16
Hoellenvaart hat geschrieben: Donnerstag 29. Oktober 2020, 18:46 ...eine abwägung, wie viele tote man sich leisten will/kann, um auf der anderen seite nicht zu hohe andere negative corona-effekte zu haben (ökonomische schäden verbunden mit sprunghaft steigender staatsverschuldung, arbeitslosigkeit, selbstmorde, depressionen, häusliche gewalt usw. usw.), findet erst gar nicht statt....
Dann mal her mit den Vorschlägen...
Vielleicht gleich mal verbunden mit der Überlegung, welche Teile der Bevölkerung am ehesten verzichtbar sind...
das ist doch ganz einfach: wer zu einer risikogruppe gehört, bleibt zu hause. zum ausgleich muss natürlich für eine entsprechende versorgung gesorgt werden. das wäre für den staat aber wesentlich billiger als der momentane verschuldungswahnsinn. und das ist im übrigen für die bevölkerung insgesamt auch viel günstiger als eine allgemeine ausgangssperre. aber das trauen sich unsere politiker natürlich nicht, weil diese risikogruppe als potenzielle wähler einen relativ großen teil an der bevölkerung ausmacht.
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von erpie »

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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von Atlan »

erpie hat geschrieben: Montag 2. November 2020, 21:50 Tja the Show must go on :wuerg:
https://www.sportschau.de/fussball/cham ... e-100.html
Ich war ja dafür, dass die Spiele (National) als Geisterspiele weitergehen. Aber unter dem Konzept des DFL.
Das der UEFA ist deutlich rigoroser (gesundheitsschädlicher) und es muss sogar in Hochrisikogebieten gespielt werden. Das lehne ich ich total ab.
Die jeweils zuständigen Gesundheitsämter sollten nach jedem Spiel in der CL oder EL die komplette deutsche Mannschaft mitsamt dem ganzen Stab für 14 Tage in Quarantäne schicken. Dann hört der Spuk schnell auf.
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Hoellenvaart
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Norwegen

Beitrag von Hoellenvaart »

Gesundheitsbehörde ordnete Quarantäne für das gesamte Team an
Norwegen gegen Rumänien abgesagt - Wer bekommt die Punkte?

Die UEFA hat das für Sonntagabend angesetzte Spiel zwischen Rumänien und Norwegen abgesagt. Nach dem positiven Coronatest von Omar Elabdellaoui hatte die norwegische Gesundheitsbehörde Quarantäne für das gesamte Team angeordnet. Über die Wertung des Spiels muss nun die UEFA-Kontrollkommission entscheiden.

Die norwegische Gesundheitsbehörde hatten nach dem positiven Test von Elabdellaoui verlangt, dass das gesamte Team für zehn Tage in Quarantäne geht. Der Verband hielt dem entgegen, dass die Spieler viermal getestet wurden und alle Tests negativ ausgefallen seien. Das Team, das die Tabelle der Gruppe B1 anführt, wollte mit einem eigenen Charterflugzeug, in einem eigenen Bus und in Rumänien isoliert im Hotel leben. Nach Informationen des norwegischen Rundfunks NRK hatte die Gesundheitsbehörde dennoch gewarnt, dass trotz der negativen Tests Spieler infiziert sein könnten.
Gesundheitsminister bleibt hart

Der norwegische Gesundheitsminister Bent Hoie hatte gefordert, dass die UEFA die Quarantäne-Regelungen des Landes respektieren solle: "Wenn der Verband sich dafür entscheidet, in einer rechtlichen Grauzone zu agieren und eines der wichtigsten uns zur Verfügung stehenden Instrumente zur Bekämpfung der Pandemie zu untergraben, nämlich die Quarantäne, wenn man mit einer infizierten Person in Kontakt gekommen ist, dann werde ich heftig reagieren."

Nach dem Nichtantritt wird nun die UEFA-Kontrollkomission über die Wertung des Spiels entscheiden. Der norwegische Verband hat berechtigte Angst, die Punkte am grünen Tisch zu verlieren und wandte sich in einem Brief an das Gesundheitsministerium: "Wir und nicht zuletzt die Spieler verlieren die Chance, uns für die Weltmeisterschaft zu qualifizieren, falls wir in der ersten Runde scheitern sollten."


https://www.kicker.de/norwegen-gegen-ru ... 51/artikel

so, und jetzt?
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Re: Norwegen

Beitrag von Meikinho »

Hoellenvaart hat geschrieben: Sonntag 15. November 2020, 10:29 so, und jetzt?
Jetzt müssen sie ein "Grundsatzurteil" fällen. Es wird ja leider nicht der einzige Fall bleiben.

"No contest" wie beim Boxen fällt wohl aus, ein Nachholspiel auch (wann denn?). Also werden sie die Punkte den Rumänen geben. Die fußballerischen Regeln (soundsoviel gesunde Spieler musst du haben) weichen hier halt von den politischen Regeln ab. Die UEFA wird nach ihren Regeln urteilen und denen zufolge hätten die Norweger antreten müssen.
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Re: Norwegen

Beitrag von Atlan »

Meikinho hat geschrieben: Sonntag 15. November 2020, 10:49
Hoellenvaart hat geschrieben: Sonntag 15. November 2020, 10:29 so, und jetzt?
Jetzt müssen sie ein "Grundsatzurteil" fällen. Es wird ja leider nicht der einzige Fall bleiben.

"No contest" wie beim Boxen fällt wohl aus, ein Nachholspiel auch (wann denn?). Also werden sie die Punkte den Rumänen geben. Die fußballerischen Regeln (soundsoviel gesunde Spieler musst du haben) weichen hier halt von den politischen Regeln ab. Die UEFA wird nach ihren Regeln urteilen und denen zufolge hätten die Norweger antreten müssen.
So ist es! So wird es wohl kommen.
Da stellt sich mir die Frage, welcher Ärger der UEFA noch ins Haus steht, wenn sie sich gegen die nationalen Gesundheitsämter stellen und "ihren Fußball" gefühlt als wichtiger und jenseits der nationalen Politik sehen.
Es wird eben immer deutlicher, dass sich "der Profifußball", bzw. deren Verbände, in einer Blase befinden, die sich immer weiter von der Basis entfernt. Kommerz ist diesen Verbänden inzwischen sogar wichtiger, als die Gesundheit der Protagonisten. Letztere sind nur Mittel zum Zweck und der Zweck ist möglichst viel Geld zu scheffeln. :wuerg:

Wenn in Italien bereits der nationale Verband gegen die Vorgabe des örtlichen Gesundheitsamt die Punkte wegen Nichtantreten vergibt, dann wird die UEFA sicher "gerne" diesem Beispiel folgen.
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Re: Norwegen

Beitrag von Hoellenvaart »

Meikinho hat geschrieben: Sonntag 15. November 2020, 10:49
Hoellenvaart hat geschrieben: Sonntag 15. November 2020, 10:29 so, und jetzt?
Jetzt müssen sie ein "Grundsatzurteil" fällen. Es wird ja leider nicht der einzige Fall bleiben.

"No contest" wie beim Boxen fällt wohl aus, ein Nachholspiel auch (wann denn?). Also werden sie die Punkte den Rumänen geben. Die fußballerischen Regeln (soundsoviel gesunde Spieler musst du haben) weichen hier halt von den politischen Regeln ab. Die UEFA wird nach ihren Regeln urteilen und denen zufolge hätten die Norweger antreten müssen.
Am 4. Oktober war das Team nach zwei Corona-Fällen nicht bei Juve aufgelaufen. Die Liga hatte das Spiel gemäß den Statuten trotzdem nicht abgesagt. Laut ihres Beschlusses dürfen Spiele erst verlegt werden, wenn den Klubs weniger als 13 Profis zur Verfügung stehen oder zehn Corona-Fälle in einer Woche auftreten.

Napoli verweigerte Verkauf Milik: „Kein Spieler ist freiwillig Monate auf der Tribüne“ Zum Archiv-Bericht Die Serie A hatte darauf verwiesen, dass ein vom nationalen Verband FIGC und der italienischen Regierung genehmigtes Protokoll nicht infizierten Fußballern erlaubt, isoliert zu trainieren und nach negativen Tests auch an Spielen teilzunehmen. Neapel hatte sich darauf berufen, von der lokalen Gesundheitsbehörde ASL die Reise nach Turin untersagt bekommen zu haben. Laut Medienberichten sei die Entscheidung zur Stornierung der Flüge aber schon vor der Untersagung vorgenommen worden. Dies habe den Ausschlag für das Urteil gegeben.


https://www.transfermarkt.de/neapel-ant ... ews/372903

wenn nur das der grund für das urteil war (und diese begründung war schon ziemlich absurd), müsste norwegen ja mit einer beschwerde gegen eine eventuelle wertung des spiels für rumänien durchkommen.
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Re: Norwegen

Beitrag von Meikinho »

Hoellenvaart hat geschrieben: Sonntag 15. November 2020, 11:39 wenn nur das der grund für das urteil war (und diese begründung war schon ziemlich absurd), müsste norwegen ja mit einer beschwerde gegen eine eventuelle wertung des spiels für rumänien durchkommen.
Das war ein nationaler Verband, nicht die UEFA. Wenn die einen Anhalt finden dass der eine Verein auch von sich aus nicht spielen wollte (vorherige Stornierung des Fluges) dann greifen sie es dankbar auf. So drücken sie sich vor einem Grundsatzurteil und dem Konflikt mit den Behörden. Der einfache Weg...
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Re: Norwegen

Beitrag von Meikinho »

Atlan hat geschrieben: Sonntag 15. November 2020, 11:36 So ist es! So wird es wohl kommen.
Da stellt sich mir die Frage, welcher Ärger der UEFA noch ins Haus steht, wenn sie sich gegen die nationalen Gesundheitsämter stellen und "ihren Fußball" gefühlt als wichtiger und jenseits der nationalen Politik sehen.
Es wird eben immer deutlicher, dass sich "der Profifußball", bzw. deren Verbände, in einer Blase befinden, die sich immer weiter von der Basis entfernt. Kommerz ist diesen Verbänden inzwischen sogar wichtiger, als die Gesundheit der Protagonisten. Letztere sind nur Mittel zum Zweck und der Zweck ist möglichst viel Geld zu scheffeln. :wuerg:

Wenn in Italien bereits der nationale Verband gegen die Vorgabe des örtlichen Gesundheitsamt die Punkte wegen Nichtantreten vergibt, dann wird die UEFA sicher "gerne" diesem Beispiel folgen.
Kann die UEFA anders? Die Politik passt ihre Vorgaben je nach Corona-Lage sehr schnell an was ja auch Sinn macht. Die Regeln der UEFA kennen Corona nicht. Was sollen die Sportrichter da machen?

Schlußendlich wird ein ziviles Gericht entscheiden müssen was hier höherwertig ist, anders geht es nicht. Das geht aber nur wenn Norwegen es darauf anlegt. Wo kein Kläger da kein Richter.
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Superspreading Event

Beitrag von Hoellenvaart »

https://www.kicker.de/zwei-gegen-dfb-el ... 73/artikel

ein hoch auf die deutschen behörden, die ein spiel unter solchen umständen stattfinden lassen. :wuerg:
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Re: Superspreading Event

Beitrag von Atlan »

Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 17:47 https://www.kicker.de/zwei-gegen-dfb-el ... 73/artikel

ein hoch auf die deutschen behörden, die ein spiel unter solchen umständen stattfinden lassen. :wuerg:
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Re: Superspreading Event

Beitrag von bolz_platz_kind »

Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 17:47 https://www.kicker.de/zwei-gegen-dfb-el ... 73/artikel

ein hoch auf die deutschen behörden, die ein spiel unter solchen umständen stattfinden lassen. :wuerg:
Welche Behörden meinst Du denn?
Wenn ich richtig informiert bin, hat das Leipziger Gesundheitsamt Schnelltests bei allen Ukrainern angeordnet/empfohlen.
Bis 15:00 Uhr stand das Länderspiel auf der Kippe, wenn auch nur einer von zwei Tests positiv gewesen wäre. Das war aber nicht der Fall!
Und nun? Was haben die "deutschen behörden" falsch gemacht? Die Entscheidungsgewalt lag einzig und allein bei der UEFA, denn Publikum war ja nicht vor Ort.

PS: Nichtsdestotrotz bin ich gefühlt bei Dir. Mann sollte in Zeiten einer weltweiten Pandemie auf internationale Wettbewerbe verzichten und sich stattdessen auf die heimischen Ligen mit ihren Hygienekonzepten konzentrieren.
Ob wir alle vernünftig sind, wird die kommende Handball-WM mit 32 Ländern in Ägypten zeigen. Gefühlt kommen da rund ein Drittel aller Spieler aus der Bundesliga. Und genau das könnte tatsächlich ein Superspreading Event werden, um mal Deine Worte zu benutzen.


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Re: Superspreading Event

Beitrag von Hoellenvaart »

bolz_platz_kind hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 20:05
Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 17:47 https://www.kicker.de/zwei-gegen-dfb-el ... 73/artikel

ein hoch auf die deutschen behörden, die ein spiel unter solchen umständen stattfinden lassen. :wuerg:
Welche Behörden meinst Du denn?
Wenn ich richtig informiert bin, hat das Leipziger Gesundheitsamt Schnelltests bei allen Ukrainern angeordnet/empfohlen.
Bis 15:00 Uhr stand das Länderspiel auf der Kippe, wenn auch nur einer von zwei Tests positiv gewesen wäre. Das war aber nicht der Fall!
Und nun? Was haben die "deutschen behörden" falsch gemacht? Die Entscheidungsgewalt lag einzig und allein bei der UEFA, denn Publikum war ja nicht vor Ort.

PS: Nichtsdestotrotz bin ich gefühlt bei Dir. Mann sollte in Zeiten einer weltweiten Pandemie auf internationale Wettbewerbe verzichten und sich stattdessen auf die heimischen Ligen mit ihren Hygienekonzepten konzentrieren.
Ob wir alle vernünftig sind, wird die kommende Handball-WM mit 32 Ländern in Ägypten zeigen. Gefühlt kommen da rund ein Drittel aller Spieler aus der Bundesliga. Und genau das könnte tatsächlich ein Superspreading Event werden, um mal Deine Worte zu benutzen.


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"Wie immer in solchen Fällen haben wir die Kontakte der betroffenen Personen nachverfolgt", erklärte Stadtsprecher Matthias Hasberg dem SPORTBUZZER. Mitarbeiter des Gesundheitsamtes hätten die Spieler befragt, ob sie Kollegen engen Kontakt mit den mit Covid-19 Infizierten gehabt hätten.

Die Mannschaft habe versichert, so Hasberg, dass das nicht der Fall gewesen sei. Diese Aussagen müsse die Stadt so hinnehmen, sie sei nicht die Polizei und könne nichts anderes unternehmen. Für einen kritischen Kontakt sei es notwendig, so der Sprecher, das sich Personen mindestens 15 Minuten miteinander dicht unterhalten. Nur die gemeinsame Teilnahme am Training reicht somit nicht aus. „Es wurden keine weiteren Spieler in die Quarantäne geschickt“, so Hasberg. Mehr dürfe die Stadt im Augenblick nicht tun. Das Gesundheitsamt habe dem Team aus Osteuropa aber einen Schnelltest empfohlen. Die Ergebnisse sollen gegen 15 Uhr vorliegen.


https://www.sportbuzzer.de/artikel/gesu ... d-ukraine/

du kannst dich natürlich gerne von der stadt leipzig mit diesen aussagen verarschen lassen, nur zu !
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Re: Superspreading Event

Beitrag von bolz_platz_kind »

Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 20:13
bolz_platz_kind hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 20:05
Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 17:47 https://www.kicker.de/zwei-gegen-dfb-el ... 73/artikel

ein hoch auf die deutschen behörden, die ein spiel unter solchen umständen stattfinden lassen. :wuerg:
Welche Behörden meinst Du denn?
Wenn ich richtig informiert bin, hat das Leipziger Gesundheitsamt Schnelltests bei allen Ukrainern angeordnet/empfohlen.
Bis 15:00 Uhr stand das Länderspiel auf der Kippe, wenn auch nur einer von zwei Tests positiv gewesen wäre. Das war aber nicht der Fall!
Und nun? Was haben die "deutschen behörden" falsch gemacht? Die Entscheidungsgewalt lag einzig und allein bei der UEFA, denn Publikum war ja nicht vor Ort.

PS: Nichtsdestotrotz bin ich gefühlt bei Dir. Mann sollte in Zeiten einer weltweiten Pandemie auf internationale Wettbewerbe verzichten und sich stattdessen auf die heimischen Ligen mit ihren Hygienekonzepten konzentrieren.
Ob wir alle vernünftig sind, wird die kommende Handball-WM mit 32 Ländern in Ägypten zeigen. Gefühlt kommen da rund ein Drittel aller Spieler aus der Bundesliga. Und genau das könnte tatsächlich ein Superspreading Event werden, um mal Deine Worte zu benutzen.


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"Wie immer in solchen Fällen haben wir die Kontakte der betroffenen Personen nachverfolgt", erklärte Stadtsprecher Matthias Hasberg dem SPORTBUZZER. Mitarbeiter des Gesundheitsamtes hätten die Spieler befragt, ob sie Kollegen engen Kontakt mit den mit Covid-19 Infizierten gehabt hätten.

Die Mannschaft habe versichert, so Hasberg, dass das nicht der Fall gewesen sei. Diese Aussagen müsse die Stadt so hinnehmen, sie sei nicht die Polizei und könne nichts anderes unternehmen. Für einen kritischen Kontakt sei es notwendig, so der Sprecher, das sich Personen mindestens 15 Minuten miteinander dicht unterhalten. Nur die gemeinsame Teilnahme am Training reicht somit nicht aus. „Es wurden keine weiteren Spieler in die Quarantäne geschickt“, so Hasberg. Mehr dürfe die Stadt im Augenblick nicht tun. Das Gesundheitsamt habe dem Team aus Osteuropa aber einen Schnelltest empfohlen. Die Ergebnisse sollen gegen 15 Uhr vorliegen.


https://www.sportbuzzer.de/artikel/gesu ... d-ukraine/

du kannst dich natürlich gerne von der stadt leipzig mit diesen aussagen verarschen lassen, nur zu !
Ich kenne das Interview von Hasberg, habe es sogar im TV gesehen ...
Aber wo, bitte schön, ist da die "Verarsche" der Stadt Leipzig? Erklär es mir. Oder konkreter gefragt: Wo haben die Behörden versagt?
Du betreibst - und das ist mein persönliches Gefühl - nur Dampfplauderei gegen unseren Staat in Form seiner Ämter und Politiker. Für mich ist das nicht zielführend, wenn man einfach nur "mediale" Behauptungen ins Netz stellt, ohne auf den Inhalt des Gegenübers einzugehen.


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Re: Superspreading Event

Beitrag von Roberto »

bolz_platz_kind hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 21:20
Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 20:13
bolz_platz_kind hat geschrieben: Montag 16. November 2020, 20:05

Welche Behörden meinst Du denn?
Wenn ich richtig informiert bin, hat das Leipziger Gesundheitsamt Schnelltests bei allen Ukrainern angeordnet/empfohlen.
Bis 15:00 Uhr stand das Länderspiel auf der Kippe, wenn auch nur einer von zwei Tests positiv gewesen wäre. Das war aber nicht der Fall!
Und nun? Was haben die "deutschen behörden" falsch gemacht? Die Entscheidungsgewalt lag einzig und allein bei der UEFA, denn Publikum war ja nicht vor Ort.

PS: Nichtsdestotrotz bin ich gefühlt bei Dir. Mann sollte in Zeiten einer weltweiten Pandemie auf internationale Wettbewerbe verzichten und sich stattdessen auf die heimischen Ligen mit ihren Hygienekonzepten konzentrieren.
Ob wir alle vernünftig sind, wird die kommende Handball-WM mit 32 Ländern in Ägypten zeigen. Gefühlt kommen da rund ein Drittel aller Spieler aus der Bundesliga. Und genau das könnte tatsächlich ein Superspreading Event werden, um mal Deine Worte zu benutzen.


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"Wie immer in solchen Fällen haben wir die Kontakte der betroffenen Personen nachverfolgt", erklärte Stadtsprecher Matthias Hasberg dem SPORTBUZZER. Mitarbeiter des Gesundheitsamtes hätten die Spieler befragt, ob sie Kollegen engen Kontakt mit den mit Covid-19 Infizierten gehabt hätten.

Die Mannschaft habe versichert, so Hasberg, dass das nicht der Fall gewesen sei. Diese Aussagen müsse die Stadt so hinnehmen, sie sei nicht die Polizei und könne nichts anderes unternehmen. Für einen kritischen Kontakt sei es notwendig, so der Sprecher, das sich Personen mindestens 15 Minuten miteinander dicht unterhalten. Nur die gemeinsame Teilnahme am Training reicht somit nicht aus. „Es wurden keine weiteren Spieler in die Quarantäne geschickt“, so Hasberg. Mehr dürfe die Stadt im Augenblick nicht tun. Das Gesundheitsamt habe dem Team aus Osteuropa aber einen Schnelltest empfohlen. Die Ergebnisse sollen gegen 15 Uhr vorliegen.


https://www.sportbuzzer.de/artikel/gesu ... d-ukraine/

du kannst dich natürlich gerne von der stadt leipzig mit diesen aussagen verarschen lassen, nur zu !
Ich kenne das Interview von Hasberg, habe es sogar im TV gesehen ...
Aber wo, bitte schön, ist da die "Verarsche" der Stadt Leipzig? Erklär es mir. Oder konkreter gefragt: Wo haben die Behörden versagt?
Du betreibst - und das ist mein persönliches Gefühl - nur Dampfplauderei gegen unseren Staat in Form seiner Ämter und Politiker. Für mich ist das nicht zielführend, wenn man einfach nur "mediale" Behauptungen ins Netz stellt, ohne auf den Inhalt des Gegenübers einzugehen.


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Normalerweise bezeichnet Herr Prof.Dr. Hoelle solche Kommentare schlicht und ergreifend als dummes Gewäsch oder ähnliches.
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von erpie »

Das ganze ist nur noch eine Farce.
Das Dortmunder Gesundheitsamt sieht nach einer Befragung des 20-Jährigen in Zusammenhang mit dem Coronafall bei der norwegischen Fußball-Nationalmannschaft keinen Anlass für eine Quarantäne. Das teilte die Behörde auf SID-Anfrage mit

Haaland kann damit entgegen der Anordnung der norwegischen Behörden am Samstag (20.30 Uhr) im Bundesligaspiel bei Hertha BSC auflaufen. Der Stürmer war von der Nationalmannschaft mit der Auflage zurück nach Deutschland gereist, sich nach dem positiven Test bei Vize-Kapitän Omar Elabdellaoui an die zehntägige Quarantänepflicht zu halten.
https://www1.wdr.de/sport/fussball/erst ... droid.html
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von magical »

erpie hat geschrieben: Dienstag 17. November 2020, 14:29 Das ganze ist nur noch eine Farce.
Das Dortmunder Gesundheitsamt sieht nach einer Befragung des 20-Jährigen in Zusammenhang mit dem Coronafall bei der norwegischen Fußball-Nationalmannschaft keinen Anlass für eine Quarantäne. Das teilte die Behörde auf SID-Anfrage mit

Haaland kann damit entgegen der Anordnung der norwegischen Behörden am Samstag (20.30 Uhr) im Bundesligaspiel bei Hertha BSC auflaufen. Der Stürmer war von der Nationalmannschaft mit der Auflage zurück nach Deutschland gereist, sich nach dem positiven Test bei Vize-Kapitän Omar Elabdellaoui an die zehntägige Quarantänepflicht zu halten.
https://www1.wdr.de/sport/fussball/erst ... droid.html
Das ganze ist zumindest schwer nachzuzvollziehen. Aber nochmal, das betrifft nicht nur Fußballprofis.

Mittlerweile kenne ich auch positiv und auch erkrankte Personen. Die wurden auch nach Ihren Kontakten befragt, die sie in den vergangenen !!! 2 !!! Tagen hatten!

Meinem Kenntnissstand davor zufolge, kann oder ist die mittlere Inkubationszeit 4-6 Tage. Kann ich so nicht nachvollziehen. Hätte gedacht man müsste dass dann so gut es halt geht von den letzten 7-14 Tagen bekanntgeben.

Bei Profis kann ich mir das zumindest noch so vorstellen, dass halt bei regelmäßigen Tests, auch noch kurz vorm Spiel, es ausgeschlossen werden kann, dass sie halt zu dem Spiel ansteckend sein könnten, auch wenn sie in den folgenden Tagen dann positiv getestet werden.

keine Ahnung :wtf:
Wir haben 2 Leben, das zweite beginnt dann, wenn wir realisieren, dass wir nur das eine haben.

Spätestens wenn auf Deinen Hoden eine Mücke sitzt, wird Dir klar, dass sich nicht alle Probleme mit Gewalt lösen lassen.
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von MaBu85 »

Hier hat allerdings der Fußball keine Sonderrolle, sondern das wird mittlerweile überall so gehandhabt.

Schulklasse, kaum zu lüftende Räume, 30 Kinder und ein Lehrer auf engstem Raum, keinerlei Abstandsregel möglich. Vor der Stunde über 100 Kinder in einem Flur im Keller, in den keinerlei Fenster vorhanden sind, dichtgedrängt, sodass man gar nicht an denen vorbei kommt, ohne sich durchzuschlängeln und die zur Seite zu schieben.

Positiver Befund: nur die direkten Sitznachbarn gehen in Quarantäne, alle anderen dürfen sich noch nicht einmal testen lassen; die hatten ja alle Papiermasken auf und sind daher nicht Kontakt der Stufe 1...und dann ist das Geheule groß, wenn die Zahlen nicht wirklich niedriger werden (wobei zusätzlich die Dunkelziffer immer weiter ansteigen dürfte, aber mal einfach ein paar Schulen "durchtesten" - lieber nicht, dann kommt ja raus, dass man seit Sommer nur Schwachsinn verzapft hat...)

Was ich aber krass finde: Mittlerweile ist bestätigt, dass 4 (!) weitere Ukranier Corona haben (obwohl die doch alle keine Kontaktpersonen waren) - gespielt hat man trotzdem und für die NM scheint das auch keinerlei Folgen zu haben...
Ich verstehe es einfach nicht mehr...alles...dass man nicht ansteckend ist, nur weil ein Test kurz vorher negativ wahr, ist meines Wissens auch alles andere als wissenschaftlich belegt...
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von erpie »

Ok ich gebe zu das ich da keine Kenntnis von habe, da bei mir alles ganz normal weiter geht wie vor Covid. Ich finde aber schon krass das nach einer Befragung diese
Haaland kann damit entgegen der Anordnung der norwegischen Behörden am Samstag (20.30 Uhr) im Bundesligaspiel bei Hertha BSC auflaufen. Der Stürmer war von der Nationalmannschaft mit der Auflage zurück nach Deutschland gereist, sich nach dem positiven Test bei Vize-Kapitän Omar Elabdellaoui an die zehntägige Quarantänepflicht zu halten.
"Anordnung" einfach außer Kraft gesetzt wird. Ein Test wäre da meiner Ansicht nach schon effektiver.
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
erpie
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magical
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von magical »

MaBu85 hat geschrieben: Dienstag 17. November 2020, 14:43 Hier hat allerdings der Fußball keine Sonderrolle, sondern das wird mittlerweile überall so gehandhabt.

Schulklasse, kaum zu lüftende Räume, 30 Kinder und ein Lehrer auf engstem Raum, keinerlei Abstandsregel möglich. Vor der Stunde über 100 Kinder in einem Flur im Keller, in den keinerlei Fenster vorhanden sind, dichtgedrängt, sodass man gar nicht an denen vorbei kommt, ohne sich durchzuschlängeln und die zur Seite zu schieben.

Positiver Befund: nur die direkten Sitznachbarn gehen in Quarantäne, alle anderen dürfen sich noch nicht einmal testen lassen; die hatten ja alle Papiermasken auf und sind daher nicht Kontakt der Stufe 1...und dann ist das Geheule groß, wenn die Zahlen nicht wirklich niedriger werden (wobei zusätzlich die Dunkelziffer immer weiter ansteigen dürfte, aber mal einfach ein paar Schulen "durchtesten" - lieber nicht, dann kommt ja raus, dass man seit Sommer nur Schwachsinn verzapft hat...)

Was ich aber krass finde: Mittlerweile ist bestätigt, dass 4 (!) weitere Ukranier Corona haben (obwohl die doch alle keine Kontaktpersonen waren) - gespielt hat man trotzdem und für die NM scheint das auch keinerlei Folgen zu haben...
Ich verstehe es einfach nicht mehr...alles...dass man nicht ansteckend ist, nur weil ein Test kurz vorher negativ wahr, ist meines Wissens auch alles andere als wissenschaftlich belegt...
Ich kann einerseits nicht verstehen, warum man nicht längst angefangen hat die Schulen mit Luftreinigern auszustatten. (was aber natürlich zugegeben wahrscheinlich lediglich die Klassenräume sicherer macht. Das mit den engen Gängen weniger. Aber auch da könnte man sich mal was einfallen lassen. Ich habe den Eindruck, dass da an vielen Orten viel schleifen gelassen wird. Das hat mir auch ein befreundete Person, die in nem Kindergarten beschäftigt ist berichtet. (vor allem was die Tests angeht)


Was den Fußball betrifft, so habe ich den Eindruck, dass das in Deutschland bislang eigentlich ganz gut geklappt hat. Aber diese internationalen Spiele, egal ob Europacup oder Länderspiele. Da kräuseln sich mir die Nackenhaare. Ottonormalverbraucher sollte möglichst seinen Heimatort nicht verlassen und die Fußballprofis müssen die Coronabegebenheiten aus sämtlichen Ländern testen. Macht für mich einfach aktuell keinen Sinn.
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von MaBu85 »

Bei den aktuellen Zahlen ist es längst 5 nach 12, aber (fast) alle machen einen auf entspannt und "man guckt sich das jetzt erst mal weiter an". Noch eine Woche lang.

Ich verachte die "Hygienedemonstranten" zutiefst und würde mir wünschen, man könne die identifizeren und dann nicht behandeln, wenn es wirklich dazu kommen sollte, dass unsere Krankenhäuser nicht mehr alle Menschen behandeln können, statt einem die Beatmung zu verweigern, weil dann ein Hygienedemonstrant, der lustig Polonaise macht aber jünger ist, beatmet werden muss, aber: ich verstehe den unfassbaren Frust vieler Menschen, wenn man sich das Handeln der Landesregierungen anschaut (nicht des Kanzleramtes, aber Frau Merkel hat ja einen wissenschaftlichen Background, auf solche Menschen sollte man nicht hören).

Schulen (bzw. das Ministerium, Schulen selber können und dürfen ja häufig gar nicht handeln, auch wenn sie alle Voraussetzungen für alternative Unterrichtsmodelle vorbildhaft erfüllen (siehe Solingen)) hatten jetzt über ein halbes Jahr Zeit, digitalen Unterricht sinnvoll zu planen.
Ich kenne keinen einzigen Lehrer, der in dieser Zeit ein "Dienstgerät" (was allein aus Datenschutzgründen eigentlich sowieso auch ohne Corona gestellt werden müsste; das sollte man mal in der freien Wirtschaft versuchen, da auf Privatgeräte zu setzen) bekommen hat, nach über einem halben Jahr...das kann doch nicht sein. Dann sind da Ältere dabei, die mit neuer Technik so nicht klar kommen und noch geschult werden müssten, da passiert natürlich auch nichts.
Jetzt wird so lange wie irgend möglich und längst nicht mehr im Ansatz sinnvoll nach dem Motto "alles bleibt auf" verfahren - mit möglichst wenigen Testungen und Schülern, die eben selten Symptome zeigen...und wenn dann bald gewechselt werden muss, wenn uns nach einer Mischung aus wochenlangem Nichtstun und - mit Verlaub - Schwachsinn (Restaurants, Sport draußen verboten, stattdessen werden 30 Kinder in der Schule dann nach drinnen in einen engen Klassenraum zur "Theorie" verfrachtet) die Kacke bis zum Hals steht, sind alle wieder überrascht, dass es doch digital eher schlecht als recht geht. Aber gut. Testen wir einfach weniger, damit die Zahlen schöner aussehen und "gucken wir uns alles an".
Hauptsache, der hyperintelligente 16-jährige sitzt nicht mal einen Morgen alleine zu Hause und macht da seine Aufgaben (dass man kleine Kinder weiter betreuen muss und soll, sehe ich auch so, aber alles ab Klasse 8 sollte fähig sein, auch mal alleine zu arbeiten, ohne, dass Mami nicht arbeiten gehen kann und ständig daneben sitzen muss). Geschwisterkinder (!) von Infizierten werden ja auch nicht mehr in Quarantäne gelassen, sondern gehen wieder in Kindergärten und Schulen.
So, hier könnte ich jetzt viel schreiben, lasse es aber.

Mein Sohn ist jetzt fast 3, jeder mit Kindern kann nachvollziehen, was es heißt, voll zu arbeiten UND den zu betreuen, aber wenn es jetzt aktuell nicht anders geht, dann ist das eben so.

Mich würde echt interessieren, wie unsere jetzige Zeit in 200 Jahren bezeichnet wird..."Vollhonkzeit" wäre fast noch zu nett...

Aber komm, alles egal, über 200 Tote am Tag - aber Haaland darf am Wochenende Fußball spielen, das zählt! Halleluja! Damit wäre auch der Bogen wieder zur Liga gespannt. Heute dann noch lustiges Gekicke in Spanien...
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Re: Thema Geisterspiele hat sich erledigt

Beitrag von magical »

Hey MaBu,

ich kann Dir fast nur zustimmen. Gerade auch beim Vergleich Unterricht in engen Räumen zu halt Sport draussen.

Aber beim Profisport bin ich tatsächlich ausnahmsweise entspannter als viele hier und auch Du im Bezug zu Haaland.

Es wird hier zumindest viel getestet und da herum trainiert und gespielt. Jetzt kann man natürlich weiterhin den Fakt kritisieren, dass dort viele Tests demnach auch benötigt werden. Da bin ich dabei, insofern sie im z.B. im Pflegebereich dann fehlen.

Aber wenn Haaland spielt, dann gehe ich davon aus, dass das auch sicher ist. Vielleicht naiv, aber bislang hat sich bei mir nicht der Eindruck ergeben, dass da Spieler Gegenspieler angesteckt haben.

Ich denke der wird wie die anderen zum Spiel noch mal getestet und wenn der negativ ist, bin ich doch der starken Hoffnung, dass das fürs Spiel ok ist, selbst wenn er dann später positiv ist. Aber wie gesagt, dass ist, wie bei uns allen keine Expertenmeinung, sondern dieser Eindruck hat sich bei mir in den vergangenen Monaten ergeben. Wenn der sich in Zukunft als falsch herausstellt, dann sollte man natürlich mehr Vorsicht walten lassen.

Da war der Fall Kruse für mich der viel größere Skandal. (und halt auch der viel größere Unsicherheitsfaktor) Ebenso wie man in einigen Städten, wie auch Berlin Zuschauerzahlen, ohne Maske, mit viel Gebrüll, zugelassen hat, die hier bei ähnlichen Fallzahlen undenkbar waren.
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