Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Christian Gentner
Er ist zweimal Meister mit Mannschaften geworden, die nicht Bayern München oder Borussia Dortmund hießen
Er ist zweimal Meister mit Mannschaften geworden, die nicht Bayern München oder Borussia Dortmund hießen
Ich gehe nicht zum Fußball. Ich gehe zu Union.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Die Deutsche Fußball-Nationalmannschaft,
die seit(!) dem Erreichen des Halbfinales bei der WM 1986, die meisten Halbfinals aller jemals teilnehmenden Länder aufzuweisen hat.
1986 war es die bereits 8. Teilnahme im Halbfinale nach 34', '54, '58, '66, '70, '74, '82 .
Keine andere Mannschaft konnte uns danach mehr ein -oder gar überholen.
Es folgten '90, '02, '06, '10 und '14-
Also insgesamt 13x.
Das ist Weltrekord. Vielleicht sogar im Eishockey?
die seit(!) dem Erreichen des Halbfinales bei der WM 1986, die meisten Halbfinals aller jemals teilnehmenden Länder aufzuweisen hat.
1986 war es die bereits 8. Teilnahme im Halbfinale nach 34', '54, '58, '66, '70, '74, '82 .
Keine andere Mannschaft konnte uns danach mehr ein -oder gar überholen.
Es folgten '90, '02, '06, '10 und '14-
Also insgesamt 13x.
Das ist Weltrekord. Vielleicht sogar im Eishockey?
Владимир Ильич Ульянов und der sagen: ''Доверяй, но проверяй''
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Der glorreiche 1.FC Köln,
ist die einzige Mannschaft, die es in der 1. Bundesliga geschafft hat in über 1'000 [i.W. Eintausend] Spiel-Minuten kein(!) Tor zu erzielen. In der Spielzeit 2001/02.
ist die einzige Mannschaft, die es in der 1. Bundesliga geschafft hat in über 1'000 [i.W. Eintausend] Spiel-Minuten kein(!) Tor zu erzielen. In der Spielzeit 2001/02.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Danke,ich habe ausser Sammer noch keinen gefunden. Ich finde, das ist eine der bemerkenswertesten Leistungen.Sandro_1956 hat geschrieben: ↑Montag 30. März 2020, 18:19 Christian Gentner
Er ist zweimal Meister mit Mannschaften geworden, die nicht Bayern München oder Borussia Dortmund hießen
Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Und wer hats gemacht...…...Thomas Cichon inklusive Händeansohrjubel….
Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Jürgen Klopp:
Hat die meisten A-Nationalspieler produziert:
Weidenfeller
Großkreutz
Schmelzer
Bender
Durm
Hummels
Götze
macht 7 Nationalspieler - davon außer Hummels und Götze alles Durchschnitt (Schmelzer und Großkreutz hatten sogar nur Zweitliganiveau)
Wer bietet mehr
PS: Davon fünf Weltmeister (drei ohne Einsatz)
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Großkreutz
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Bender
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Da muss er ja sehr jung mit dem Sex angefangen haben...
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Michael Ballack hat es geschafft, viermal in einem Jahr nur Zweiter zu werden. Mit Bayer Leverkusen wurde er 2001/2002 Vizemeister hinter Borussia Dortmund, verlor das Champions-League-Finale gegen Real Madrid und zog auch im DFB-Poka gegen Schalke den Kürzeren. Zudem wurde Ballack bei der WM hinter Brasilien Vize-Weltmeister.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Butt, Ramelow, Schneider und Neuville ebenso.
Bis heute sagenhaft, dass D mit dem Kader ins WM-Finale kam.
Von uns die Arbeit, von Gott den Segen.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Ach ja, der Michael. Da blutet mir das Herz. Was hätte ich dem Görltzer einen großen Titel gegönnt, wenn man bedenkt, dass sich ein Großkreutz Weltmeister nennen darf.Yeti hat geschrieben: ↑Montag 30. März 2020, 20:22 Michael Ballack hat es geschafft, viermal in einem Jahr nur Zweiter zu werden. Mit Bayer Leverkusen wurde er 2001/2002 Vizemeister hinter Borussia Dortmund, verlor das Champions-League-Finale gegen Real Madrid und zog auch im DFB-Poka gegen Schalke den Kürzeren. Zudem wurde Ballack bei der WM hinter Brasilien Vize-Weltmeister.
Für mich - neben Matthäus - der beste deutsche Fußballer den ich live erleben durfte.
Aber einen Rekord für die Ewigkeit wird er wohl behalten. Deutscher Meister mit den "Roten Teufeln" in der Aufstiegssaison 97/98. Das ist einmalig und wird es so nie wieder geben.
MfG
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Da sieht man aber auch, dass Deine Vorstellung einer geschlossenen Mannschaftsleistung beschränkt ist.
1.) Es gibt nur ein Rudi Völler.
2.) Damals stand der beste Torhüter der Welt im Kasten. Und das war nicht Butt, ne, das war der Titan.
3.) Schneider war damals neben Ballack einer der besten Edeltechniker auf diesem Planeten.
4.) Im Mittelfeld - und das ist ganz besonders wichtig - agierten Kampfschweine wie Frings und Jeremies.
5.) Im Sturm hatten wir Klose und Bierhoff, auf der Bank einen Jancker.
Das war nach allen Absagen mit Sicherheit kein Zufall. Das war eine überragende Mannschaftsleistung, gepaart mit einem überragenden Trainer.
Meine Meinung.
MfG
b_p_k
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
bolz_platz_kind hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 01:14 Da sieht man aber auch, dass Deine Vorstellung einer geschlossenen Mannschaftsleistung beschränkt ist.
1.) Es gibt nur ein Rudi Völler.
2.) Damals stand der beste Torhüter der Welt im Kasten. Und das war nicht Butt, ne, das war der Titan.
3.) Schneider war damals neben Ballack einer der besten Edeltechniker auf diesem Planeten.
4.) Im Mittelfeld - und das ist ganz besonders wichtig - agierten Kampfschweine wie Frings und Jeremies.
5.) Im Sturm hatten wir Klose und Bierhoff, auf der Bank einen Jancker.
Das war nach allen Absagen mit Sicherheit kein Zufall. Das war eine überragende Mannschaftsleistung, gepaart mit einem überragenden Trainer.
Eben, eine Mannschaftsleistung von überwiegend biederen Rumpelfußballern. So wie zuvor schon 1986 oder später 2006. Wobei man unter Klinsmann begeistern konnte, was neben sehr guten Motivationskünsten auch mit am Heimbonus lag. Dass auch eine kämperische und leidenschaftliche Leistung zu würdigen ist, steht doch außer Frage. Siehe z.B. Griechenland 2004.
Dass das Team ohne Kahn nicht ins Finale gekommen wäre, wurde hinlänglich durchgekaut. Daneben genügten nur Ballack und Schnix deutlich gehobenen Ansprüchen. An Kampfschweinen wie Jeremies hat es Deutschland nie gemangelt. Klose war trotz seiner Tore damals von hohen internationalen Ansprüchen noch weit entfernt. Bierhoff hatte seinen Zenit deutlich überschritten und war nicht umsonst von Mailand nach Monaco geflüchtet. Außer 1986 und 1978 kann ich mich an kein anderes deutsches Team bei Weltmeisterschaften erinnern, das spielerisch so limitiert war.
Von uns die Arbeit, von Gott den Segen.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Die 82er Truppe kannst du aber bitte noch hinzufügen...
"Was denkst Du Dir? Geh weg, tschüss, verpiss Dich..! "
Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Tasmania 65/66 ...31 Spiele in Folge ohne Sieg
Stell dir vor, es ist Krieg, und Keiner geht hin.
Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
*Dropkick* hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:25 Die 82er Truppe kannst du aber bitte noch hinzufügen...
Grundsätzlich hast du Recht. Allerdings waren mit Breitner, Litti, Magath, H. Müller und Rotbäckchen schon einige gute Spieler dabei, die mehr als Kämpfen konnten. Dazu noch Stielike.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Aber Briegel hat Sie doch alle überstrahltDepp72 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:44*Dropkick* hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:25 Die 82er Truppe kannst du aber bitte noch hinzufügen...
Grundsätzlich hast du Recht. Allerdings waren mit Breitner, Litti, Magath, H. Müller und Rotbäckchen schon einige gute Spieler dabei, die mehr als Kämpfen konnten. Dazu noch Stielike.
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
erpie
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Hier sind wir einer Meinung. Für mich der prägendste und wichtigste Deutsche Nationalspieler seit Lothar.bolz_platz_kind hat geschrieben: ↑Montag 30. März 2020, 23:29Ach ja, der Michael. Da blutet mir das Herz.Yeti hat geschrieben: ↑Montag 30. März 2020, 20:22 Michael Ballack hat es geschafft, viermal in einem Jahr nur Zweiter zu werden. Mit Bayer Leverkusen wurde er 2001/2002 Vizemeister hinter Borussia Dortmund, verlor das Champions-League-Finale gegen Real Madrid und zog auch im DFB-Poka gegen Schalke den Kürzeren. Zudem wurde Ballack bei der WM hinter Brasilien Vize-Weltmeister.
MfG
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Über eine Generation der herausragende und einzige Weltklassespieler in Deutschland. Zwei Turniere geprägt (02/08), zwei leider durch Verletzung (06) und die Ratte Boateng (10) leider nicht in Bestform bzw. nicht dabei. Zweimal im CL-Finale gestanden, dabei einmal mit Leverkusen (Sensation) und einmal mit Chelsea im Elferschießen verloren. Leider hat sein Körper nicht mitgespielt, sodass er viele Länderspiele verpasst hat und bei seiner letzten Station in Leverkusen nie mehr so richtig fit wurde. Als Beweis seiner Klasse kann man seinen Vertrag bei dem damals besten Verein der Welt Chelsea werten.
Er ist das beste Beispiel, dass man die Klasse eines Spielers nicht an Titeln messen kann.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Was ist denn mit 2018? Auf dem Papier sicher viel Qualität, auf dem Spielfeld so schlecht wie kaum eine deutsche Nationalmannschaft zuvor.Depp72 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:16bolz_platz_kind hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 01:14 Da sieht man aber auch, dass Deine Vorstellung einer geschlossenen Mannschaftsleistung beschränkt ist.
1.) Es gibt nur ein Rudi Völler.
2.) Damals stand der beste Torhüter der Welt im Kasten. Und das war nicht Butt, ne, das war der Titan.
3.) Schneider war damals neben Ballack einer der besten Edeltechniker auf diesem Planeten.
4.) Im Mittelfeld - und das ist ganz besonders wichtig - agierten Kampfschweine wie Frings und Jeremies.
5.) Im Sturm hatten wir Klose und Bierhoff, auf der Bank einen Jancker.
Das war nach allen Absagen mit Sicherheit kein Zufall. Das war eine überragende Mannschaftsleistung, gepaart mit einem überragenden Trainer.
Eben, eine Mannschaftsleistung von überwiegend biederen Rumpelfußballern. So wie zuvor schon 1986 oder später 2006. Wobei man unter Klinsmann begeistern konnte, was neben sehr guten Motivationskünsten auch mit am Heimbonus lag. Dass auch eine kämperische und leidenschaftliche Leistung zu würdigen ist, steht doch außer Frage. Siehe z.B. Griechenland 2004.
Dass das Team ohne Kahn nicht ins Finale gekommen wäre, wurde hinlänglich durchgekaut. Daneben genügten nur Ballack und Schnix deutlich gehobenen Ansprüchen. An Kampfschweinen wie Jeremies hat es Deutschland nie gemangelt. Klose war trotz seiner Tore damals von hohen internationalen Ansprüchen noch weit entfernt. Bierhoff hatte seinen Zenit deutlich überschritten und war nicht umsonst von Mailand nach Monaco geflüchtet. Außer 1986 und 1978 kann ich mich an kein anderes deutsches Team bei Weltmeisterschaften erinnern, das spielerisch so limitiert war.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Und Klaus Fischer und Horst Hrubesch.Depp72 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:44*Dropkick* hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:25 Die 82er Truppe kannst du aber bitte noch hinzufügen...
Grundsätzlich hast du Recht. Allerdings waren mit Breitner, Litti, Magath, H. Müller und Rotbäckchen schon einige gute Spieler dabei, die mehr als Kämpfen konnten. Dazu noch Stielike.
Damals im Radio Joachim Bötcher: Und jetzt kommt Horst Hrubesch...………….und schießt......ins Toooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooor
(und das ohne sich den Ball zurechtzulegen)
Trotzdem haben sie Ihre spielerische Klasse fast nie aufblitzen lassen, dafür aber in drei geilen Fights hintereinander Spanien (Gastgeber), England und Frankreich rausgeschmissen. Die schlechteste Mannschaft fand ich 86, ausser dem verletzten Kalleniggerummheinz und Rudi und natürlich Toni nur Rumpelfussballer.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
die Deutsche Fußballnationalmannschaft im Finale von Rom 1990
bzw.
die Fußballnationalmannschaft Argentiniens im Finale von Rom 1990
Letztere Mannschafft schaffte es als einziger Finalteilnehmer bei WMs
kein einziges Mal einen Schuss auf das gegnerische Tor zu bringen.
Der einzige Schuss Richtung Tor war ein Freistoß von Maradona, der ca. 5 Meter über das Tor ging.
bzw.
die Fußballnationalmannschaft Argentiniens im Finale von Rom 1990
Letztere Mannschafft schaffte es als einziger Finalteilnehmer bei WMs
kein einziges Mal einen Schuss auf das gegnerische Tor zu bringen.
Der einzige Schuss Richtung Tor war ein Freistoß von Maradona, der ca. 5 Meter über das Tor ging.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Die EM-Truppe 2000 unter Erich Ribbeck war aber auch nicht zu verachten, wenn es um den Preis des schlechtesten Teams geht. Angeblich setzten sich die Spieler von Bayern München und Bayer Leverkusen im Trainingslager vor Turnierbeginn zusammen, um die Entmachtung von Erich Ribbeck zu planen. Der Focus berichtete, dass Lothar Matthäus dessen Amt übernehmen sollte. Doch Matthäus weigerte sich, Ribbeck blieb Trainer, der Putschversuch war gescheitert. Mit 39 Jahren war Loddar somit der älteste Spieler im Turnier.Dede_17 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 09:33Und Klaus Fischer und Horst Hrubesch.Depp72 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:44*Dropkick* hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:25 Die 82er Truppe kannst du aber bitte noch hinzufügen...
Grundsätzlich hast du Recht. Allerdings waren mit Breitner, Litti, Magath, H. Müller und Rotbäckchen schon einige gute Spieler dabei, die mehr als Kämpfen konnten. Dazu noch Stielike.
Damals im Radio Joachim Bötcher: Und jetzt kommt Horst Hrubesch...………….und schießt......ins Toooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooor
(und das ohne sich den Ball zurechtzulegen)
Trotzdem haben sie Ihre spielerische Klasse fast nie aufblitzen lassen, dafür aber in drei geilen Fights hintereinander Spanien (Gastgeber), England und Frankreich rausgeschmissen. Die schlechteste Mannschaft fand ich 86, ausser dem verletzten Kalleniggerummheinz und Rudi und natürlich Toni nur Rumpelfussballer.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Dede_17 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 09:33Und Klaus Fischer und Horst Hrubesch.Depp72 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:44*Dropkick* hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:25 Die 82er Truppe kannst du aber bitte noch hinzufügen...
Grundsätzlich hast du Recht. Allerdings waren mit Breitner, Litti, Magath, H. Müller und Rotbäckchen schon einige gute Spieler dabei, die mehr als Kämpfen konnten. Dazu noch Stielike.
Damals im Radio Joachim Bötcher: Und jetzt kommt Horst Hrubesch...………….und schießt......ins Toooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooor
(und das ohne sich den Ball zurechtzulegen)
Trotzdem haben sie Ihre spielerische Klasse fast nie aufblitzen lassen, dafür aber in drei geilen Fights hintereinander Spanien (Gastgeber), England und Frankreich rausgeschmissen. Die schlechteste Mannschaft fand ich 86, ausser dem verletzten Kalleniggerummheinz und Rudi und natürlich Toni nur Rumpelfussballer.
Du bist aber auch ein harter Verfechter, wirklich alles, alles mit 'ss' zu schreiben.Die schlechteste Mannschaft fand ich 86, ausser dem verletzten Kalleniggerummheinz und Rudi und natürlich Toni nur Rumpelfussballer.
Eigentlich soll es hier ja um Rekorde gehen, und nicht um 'persönliche Einschätzungen'. Weil, das hatten wir irgendwie alles schon mal.
Z.B. meine Meinung zur Mannschaft '86. Kannste irgendwo in den kicker-Forum-Archiven nachlesen.
a) D'land war die einzige Mannschaft, die bis zum Finale die unmöglichen klimatischen Bedingungen in Mexico weggesteckt hat.
Und zwar so gut, dass sie nach einem 0:2 im Endspiel noch mal zurückgekommen ist, weil konditionsmäßig den Jungs aus Argentinien überlegen.
Hätte man im Eifer des Gefechts, diese Final-Partie damals in die Verlängerung geschleppt, wären wir schon '86 verdienter WM geworden.
b) die Mannschaft von '86 war schon das Skelett für den Titelgewinn '90. Außer Schumacher, Magath, Rummenigge, Briegel und Klaus Allofs haben die wichtigen Akteure auch im Finale '90 auf dem Platz gestanden:
Brehme (Torschütze zum 1:0 vs. Frankreich im Halbfinale '86), Matthäus (Tor gegen Marokko '86), Littbarski (trifft im Elfmeterschießen im Viertelfinale vs. Mexico), Völler (trifft gegen Frankreich zum 2:0 nach Vorarbeit von Allofs u. im Finale), Berthold.
Dazu wären '90 wieder gekommen:
-Schumacher (wenn er sich nicht selbst geschasst hätte)
-Allofs (wenn er nicht nach der WM '86 nach Bordeaux gegangen wäre)
Das hätte für '90 bedeutet, dass 7 Spieler der WM'86 auch bei der WM'90 dabei gewesen wären. 5 (s.o.) waren es ja und haben im Finale den Titel geholt in '90. Also die Mär, dass die Manschaft '86 schlecht war, dieser Mär widerspreche ich vehement.
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Allerdings, lustigerweise, machten sie ihr besten Spiel im Finale ohne Ballack.Depp72 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 08:16
Eben, eine Mannschaftsleistung von überwiegend biederen Rumpelfußballern. So wie zuvor schon 1986 oder später 2006. Wobei man unter Klinsmann begeistern konnte, was neben sehr guten Motivationskünsten auch mit am Heimbonus lag. Dass auch eine kämperische und leidenschaftliche Leistung zu würdigen ist, steht doch außer Frage. Siehe z.B. Griechenland 2004.
Dass das Team ohne Kahn nicht ins Finale gekommen wäre, wurde hinlänglich durchgekaut. Daneben genügten nur Ballack und Schnix deutlich gehobenen Ansprüchen. An Kampfschweinen wie Jeremies hat es Deutschland nie gemangelt. Klose war trotz seiner Tore damals von hohen internationalen Ansprüchen noch weit entfernt. Bierhoff hatte seinen Zenit deutlich überschritten und war nicht umsonst von Mailand nach Monaco geflüchtet. Außer 1986 und 1978 kann ich mich an kein anderes deutsches Team bei Weltmeisterschaften erinnern, das spielerisch so limitiert war.
Wir waren von Freunden nach HH eingeladen worden und wollten das Spiel im St. Pauli Vereinsheim schauen. Der Vollidiot der das unbedingt wollte hatte natürlich vergessen zu reservieren. So sahen wir es beim Public Viewing auf der Reeperbahn im strömenden Regen...
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Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Das ist aber kein Rekord.Mir fiel spontan Hennes Weisweiler bei Gladbach ein. Der brachte in der Zeit auf 16 Nationalspieler.Dede_17 hat geschrieben: ↑Montag 30. März 2020, 19:43 Jürgen Klopp:
Hat die meisten A-Nationalspieler produziert:
Weidenfeller
Großkreutz
Schmelzer
Bender
Durm
Hummels
Götze
macht 7 Nationalspieler - davon außer Hummels und Götze alles Durchschnitt (Schmelzer und Großkreutz hatten sogar nur Zweitliganiveau)
Wer bietet mehr
PS: Davon fünf Weltmeister (drei ohne Einsatz)
Bleidick
Bonhof
Danner
Dietrich
Heynckes
Kleff
Köppel
Laumen
Meyer
L. Müller
Netzer
Rupp
Sieloff
Stielicke
Vogts
Wimmer
Kann mir aber vorstellen, dass er bei Köln auch ein paar Nationalspieler hervorgebracht hat. Übertroffen wird er wahrscheinlich noch von Udo Latteck.
Ich gehe nicht zum Fußball. Ich gehe zu Union.
Re: Rekorde, die man vielleicht nicht kennt
Wow, das in ja mal ne Hausnummer. Das wertet den Hennes bei mir noch mal auf. Ich habe den ja nicht mehr so miterlebt. Ich glaube das ist ein Allzeitrekord. Bei Udo glaube ich nicht, dass er Viele produziert hat, da er meist schon Top-Mannschaften übernommen hat. Ich würde ihn in der Kloppregion einschätzen.Sandro_1956 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. März 2020, 18:29Das ist aber kein Rekord.Mir fiel spontan Hennes Weisweiler bei Gladbach ein. Der brachte in der Zeit auf 16 Nationalspieler.Dede_17 hat geschrieben: ↑Montag 30. März 2020, 19:43 Jürgen Klopp:
Hat die meisten A-Nationalspieler produziert:
Weidenfeller
Großkreutz
Schmelzer
Bender
Durm
Hummels
Götze
macht 7 Nationalspieler - davon außer Hummels und Götze alles Durchschnitt (Schmelzer und Großkreutz hatten sogar nur Zweitliganiveau)
Wer bietet mehr
PS: Davon fünf Weltmeister (drei ohne Einsatz)
Bleidick
Bonhof
Danner
Dietrich
Heynckes
Kleff
Köppel
Laumen
Meyer
L. Müller
Netzer
Rupp
Sieloff
Stielicke
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Wimmer
Kann mir aber vorstellen, dass er bei Köln auch ein paar Nationalspieler hervorgebracht hat. Übertroffen wird er wahrscheinlich noch von Udo Latteck.
Auf jeden Fall ist das ein ganz entscheidender wenn nicht der entscheidenste Qualitätsindikator eines Trainers.