Der schwedische Weg

[Hoellenvaart]

"Natürlich bietet "das Maskentragen" keine Gewähr, sich das Virus nicht doch einzufangen."

wenn ich so einen schwachsinn lese.....

Gemäß der DIN EN 149:2009-08 wird die Filterleistung von partikelfiltrierenden Halbmasken mit Aerosolen getestet. FFP2-Masken müssen mindestens 94 % und FFP3-Masken mindestens 99 % der Testaerosole filtern. Sie bieten demnach einen wirksamen Schutz auch gegen Aerosole.

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoi ... asken.html

die restlichen maximal 1-6 % bekommt man über abstand und kontaktreduzierung hin. wenn man natürlich, wie "unsere" dilettierenden politiker, lediglich diese lächerlichen stofflappen u.ä. (sog. "alltagsmasken") propagiert und sich nicht mal darum kümmert, dass z.b. alten- und pflegeheime mit ffp2-masken ausgestattet werden, dann darf man sich nicht wundern, dass man die scheisse nicht in den griff bekommt.

ich selbst habe mir am 20. august erstmals zehn ffp2-masken zugelegt, als nämlich die zahlen wieder leicht anstiegen, die meisten "experten" und politiker aber noch nichts von einer zweiten welle wissen wollten.

wenn selbst so ein depp wie ich auf diese idee kommen kann, wie dämlich müssen dann "unsere" politiker erst sein?

Fratzes leibberater Drosten hat zwar bereits anfang august vor einer zweiten welle gewarnt, schlug aber folgende lächerlichen massnahmen vor:

Sollte es zu einer zweiten Welle kommen, hält der Virologe einen pragmatischen Weg zum Stopp des Clusterwachstums für die beste Lösung - „ohne Lockdown, dafür mit Restrisiko“. Dafür sei das Mitdenken der gesamten Bevölkerung, der Arbeitgeber und der Politik erforderlich. Drosten erklärt weiter: „Diesen Weg müssen alle verstehen und mittragen, auch durch Befolgen allgemeiner Maßnahmen wie Maskenpflicht und Beschränkung privater Feiern.“

Drosten schlägt nun vor, dass jeder Bürger über den Winter ein Kontakt-Tagebuch führen soll.

https://www.ruhr24.de/welt/corona-deuts ... 18562.html

mitdenken der gesamten bevölkerung und der politik, kein lockdown, kontakt-tagebuch.



das erinnert mich an den schwachsinn, den Fratzes adipöses anästhesistensprachrohr wenige tage vor dem ersten lockdown bei uns von sich gegeben hat: die schlandianer wären vernünftiger als die franzosen und bräuchten daher im gegensatz zu diesen keinen lockdown.



bei solchen koryphäen braucht sich wirklich niemand zu wundern, dass sich schland den weltweit teuersten lockdown leistet, ohne diese scheisse auch nur annähernd in den griff zu bekommen.

[Heinz B.]

Das war bestimmt toll, es gab ja auch nur eine Partei. Sonst hätte sie sich ja nicht "Einheitspartei" genannt. Die Stasi gab es für dich wohl auch nicht und damit war alles gut. Für dich zumindest. Für die die dieses System hat verrecken lassen wohl eher nicht. Du warst ja sicher Parteimitglied denn sonst wärst du dort nicht "aufgestiegen". Huldige weiter deinem Erich und verschone mich damit.

Was Du hier antwortest, das ist in der Sache komplett das, was man bei uns "Blech" nennt.
Hier geht es um das Gesundheitswesen und nicht die Stasi. Ähnliches würde ich zum Bildungswesen ( den Ideologie-Schrott mal ausgenommen ) schreiben , ist hier aber kein Thema.
Von DDR-Geschichte hast Du scheinbar ein ziemlich eingeschränktes Bild, das nicht viel anders aussieht als nach einer "Einheitspartei" - Modell "Bild-Zeitung".

Deine persönliche Zuweisung zu Erich ( der ein Blindfisch war ), zur Stasi und anderen ideologischen Anschuldigungen kannst Du Dir schenken. Das hat mit einer sachlichen Diskussion nichts gemein.

Hier im Osten war nicht alles "Scheisse". Einblicke in die gesellschaftlichen Zusammenhänge Richtung Ost nach dem 2. Weltkrieg scheinen Dir völlig zu fehlen.

Bist du echt so dumm?
Hitler hat tolle Autobahnen gebaut. Da war nicht alles scheiße bei den Nazis.

So funktioniert Geschichte nicht.

Für Kritik am Gesundheitswesen wärst du in der DDR im Stasi Knast gelandet. Für eine ganz sachliche Kritik. Und wer sich ein bisschen damit beschäftigt, weiß das Stasi Knast nicht vergleichbar ist mit unserem Knast heute.

Hört endlich auf Teile davon schön zu reden. Da war nix schön oder gut. Du verhöhnst die Opfer. Das ist abstoßend.

Mal eine Frage. Bist du in der DDR groß geworden, bzw. hast du dort gelebt? Wenn nicht, dann hast du, wie ich übrigens auch, dein Wissen über diese Gesellschaft aus Büchern, Medien oder vllt. Erzählungen. Aber woher willst du dann so genau wissen, dass jeder DDR-Bürger unter dem Regime gelitten hat? Sicherlich gab es doch auch viele Menschen, die sich damit arrangiert hatten und im Großen und Ganzen mit ihrem Leben zufrieden waren. Und im nachhinein erinnert man sich doch meistens nur an die positiven Dinge (zum Beispiel beim Bund ).

Also sollte man sich als "Wessi" etwas zurücknehmen in der Beurteilung der persönlichen Sichtweise der Lebensumstände von Bürgern, die im damaligen im Arbeiter- und Bauernstaat gelebt haben, bzw. leben mussten.

Womit ich das verbrecherische SED-Regime mit all seinen Greueltaten und Einschränkungen der persönlichen Freiheit in keiner Weise schön reden oder rechtfertigen möchte.

[Meikinho]

Lieber @Acker u. @Meik:
Ich nun wirklich der Letzte, der sich nicht(!) über m.E. ''Unrechtsregimes'' aufregt u. ich mich m.E. auch erbösen darf (sagt man erbösen?).

Aber!
Es ist zu billig mit Stasi u. mit anderen Phrasen daherzukommen. Ich bemühe da den alten Spruch: 'was kann(!) ich dafür, wo(!) ich geboren u. aufgewachsen bin'.
Bis auf wenige Ausnahmen fügen sich Menschen ihrer Umgebung. Es vergeht Lebenszeit. Vielleicht sogar die interessanteste u. wichtigste Deines Lebens. Die Dich prägt. Wahrscheinlich so zwischen 19 bis 29.
Da kommt man schlecht wieder raus, selbst, wenn man mit 50 erkennt, dass man falschen oder fragwürdigen Idealen hinterher lief oder mitging.

Wäre (zugegeben schlechtes Beispiel) die DDR 1974 Weltmeister in München geworden, wie wäre dann die Welt heute?

Wenn wir uns streiten (und uns ob unseres Alters nicht mehr wirklich ändern können oder wollen), dann sollte man trotzdem Respekt und aweng Demut vor einzelnen Menschen behalten.

Wir sind hier @ Meik nur ein kleiner Club im diesme-forum. Lass' ihn leben...

Einen guten 2. Advent.

Ja, die Zeit zwischen 19 und 29 ist schon wichtig. Mein Vater ist bei Magdeburg geboren und durfte da er nicht dem Bild des idealen Sozialisten entsprach die Zeit von 1953-1954 nach dem Aufstand dort im Gefängnis verbringen. Da war er 20 bzw. 21 Jahre alt. Danach hatte er vom Sozialismus die Schnauze voll (er hatte ja 2x "Sozialismus" erlebt) und hat sich gesagt: Wer zuletzt lacht, lacht im Westen. Die Gefahr an der Grenze erschossen zu werden (die Grenze wurde zu der Zeit von Russen bewacht) erschien ihm erträglicher als den Rest seines Lebens unter diesem Regime zu verbringen. Meine Mutter (bis dahin überzeugte Sozialistin) fuhr auch für ein paar Monate ein und damit stand auch ihr Entschluss fest. So wurde ich zum Glück viel später auf der "richtigen" Seite der Mauer geboren. Fast alle Verwandten blieben zurück. Wir haben sie oft besucht was einem schon einen sehr tiefen Einblick in das System gewährte.

Ich betrachte also das "Ganze" und picke mir keine kleinen Teilaspekte wie ein Gesundheitssystem heraus. Das war für die Menschen dort eher nebensächlich.

[Heinz B.]

die restlichen maximal 1-6 % bekommt man über abstand und kontaktreduzierung hin.

Prinzipiell hast du Recht. Das Problem ist aber, dass du davon ausgehst, dass 94% - 99% der Bevölkerung solchen Masken tragen würden (wenn es sie denn auch gäbe). Leider gibt es schon heute so viele Idioten, die sich nicht mal an die einfachsten Regeln halten. Und das sind weit mehr als die von dir angenommenen 6%. Also müsstest du alle zwingen, Masken zu tragen. Und das wird nicht gelingen.

wenn man natürlich, wie "unsere" dilettierenden politiker, lediglich diese lächerlichen stofflappen u.ä. (sog. "alltagsmasken") propagiert und sich nicht mal darum kümmert, dass z.b. alten- und pflegeheime mit ffp2-masken ausgestattet werden, dann darf man sich nicht wundern, dass man die scheisse nicht in den griff bekommt.

Da bin ich voll bei dir.

Fratzes leibberater Drosten hat zwar bereits anfang august vor einer zweiten welle gewarnt, schlug aber folgende lächerlichen massnahmen vor:
Sollte es zu einer zweiten Welle kommen, hält der Virologe einen pragmatischen Weg zum Stopp des Clusterwachstums für die beste Lösung - „ohne Lockdown, dafür mit Restrisiko“. Dafür sei das Mitdenken der gesamten Bevölkerung, der Arbeitgeber und der Politik erforderlich. Drosten erklärt weiter: „Diesen Weg müssen alle verstehen und mittragen, auch durch Befolgen allgemeiner Maßnahmen wie Maskenpflicht und Beschränkung privater Feiern.“

Das ist im Prinzip doch genau das, was du weiter oben auch gefordert hast. Eigenverantwortung! Nur sind sehr viele Menschen einfach zu blöde, um das zu verstehen und danach zu handeln. Wenn ausschließlich diese dann vom Virus heimgesucht würden, könnte man von einer natürlichen Auslese, bzw. von Evolution im darwin'schen Sinne sprechen. Ist aber leider nicht so.

das erinnert mich an den schwachsinn, den Fratzes adipöses anästhesistensprachrohr wenige tage vor dem ersten lockdown bei uns von sich gegeben hat: die schlandianer wären vernünftiger als die franzosen und bräuchten daher im gegensatz zu diesen keinen lockdown.

bei solchen koryphäen braucht sich wirklich niemand zu wundern, dass sich schland den weltweit teuersten lockdown leistet, ohne diese scheisse auch nur annähernd in den griff zu bekommen.

Im Großen und Ganzen gebe ich dir Recht. Wenn ich zu Anfang der Pandemie noch Verständnis für das Vorgehen dieser Regierung hatte (weil man sich auf gänzlich neuem Terrain bewegte), so ist das Chaos und die Rat-, bzw. Strategielosigkeit der Regierenden in Bund und Ländern heute einfach nur noch peinlich und dilettantisch. Die glauben immer noch, das Ganze mit dem Heraushauen von immer mehr Milliarden in den Griff zu bekommen. Nur werden diese Milliarden nicht dort eingesetzt, wo sie helfen könnten (Masken, Tests usw.). Aber man muss das Ganze vor dem Hintergrund der kommenden Wahlen sehen. Da geht es dann nicht mehr um die Bevölkerung, sondern nur noch um persönliche und parteipolitische Interessen.

[konopka77]

Lieber @Acker u. @Meik:
Ich nun wirklich der Letzte, der sich nicht(!) über m.E. ''Unrechtsregimes'' aufregt u. ich mich m.E. auch erbösen darf (sagt man erbösen?).

Aber!
Es ist zu billig mit Stasi u. mit anderen Phrasen daherzukommen. Ich bemühe da den alten Spruch: 'was kann(!) ich dafür, wo(!) ich geboren u. aufgewachsen bin'.
Bis auf wenige Ausnahmen fügen sich Menschen ihrer Umgebung. Es vergeht Lebenszeit. Vielleicht sogar die interessanteste u. wichtigste Deines Lebens. Die Dich prägt. Wahrscheinlich so zwischen 19 bis 29.
Da kommt man schlecht wieder raus, selbst, wenn man mit 50 erkennt, dass man falschen oder fragwürdigen Idealen hinterher lief oder mitging.

Wäre (zugegeben schlechtes Beispiel) die DDR 1974 Weltmeister in München geworden, wie wäre dann die Welt heute?

Wenn wir uns streiten (und uns ob unseres Alters nicht mehr wirklich ändern können oder wollen), dann sollte man trotzdem Respekt und aweng Demut vor einzelnen Menschen behalten.

Wir sind hier @ Meik nur ein kleiner Club im diesme-forum. Lass' ihn leben...

Einen guten 2. Advent.

Ja, die Zeit zwischen 19 und 29 ist schon wichtig. Mein Vater ist bei Magdeburg geboren und durfte da er nicht dem Bild des idealen Sozialisten entsprach die Zeit von 1953-1954 nach dem Aufstand dort im Gefängnis verbringen. Da war er 20 bzw. 21 Jahre alt. Danach hatte er vom Sozialismus die Schnauze voll (er hatte ja 2x "Sozialismus" erlebt) und hat sich gesagt: Wer zuletzt lacht, lacht im Westen. Die Gefahr an der Grenze erschossen zu werden (die Grenze wurde zu der Zeit von Russen bewacht) erschien ihm erträglicher als den Rest seines Lebens unter diesem Regime zu verbringen. Meine Mutter (bis dahin überzeugte Sozialistin) fuhr auch für ein paar Monate ein und damit stand auch ihr Entschluss fest. So wurde ich zum Glück viel später auf der "richtigen" Seite der Mauer geboren. Fast alle Verwandten blieben zurück. Wir haben sie oft besucht was einem schon einen sehr tiefen Einblick in das System gewährte.

Ich betrachte also das "Ganze" und picke mir keine kleinen Teilaspekte wie ein Gesundheitssystem heraus. Das war für die Menschen dort eher nebensächlich.

@Meik


Was Du berichtest zeigt ja, dass wir alle ein Leben (nur eines!) haben und versuchen, das Beste draus zu machen. Z.B.: Du bist BvB-Fan, ich nicht ;-)

Ausgesucht habe ich mir das nicht. Aber vielleicht ansonsten wäre ich kein 'Fan(atiker)', was Fußball angeht. Ich weiß auch nicht, wo ich mich hin konzentrieren würde (bzgl. der Nationalmannschaft), wenn nicht Jungs wie Litti, Fischer oder Allofs, Overath, Flohe, Dieter Müller (die Liste ist endlos) (nur ersterer ist WM geworden [und Overath natürlich]. Noch 2 harten Anläufen), mich davon überzeugt hätten, das der 1.FC Köln der geilste Verein der Welt ist.
Ja, heute wäre ich ein Event-Hoschi, weil ich als 10-jähriger das Double gewonnen habe.

Du wirst verstehen, was ich meine. Lebensgeschichte prägt. Jemanden nur danach zu beurteilen, was er erlebt hat, ist mir zu simpel.
Ich verfechte nicht den Gedanken, dass NUR Leistung zählt. Aber Leistung gepaart mit (Selbst-)Reflektion ist vielleicht gar nicht möglich?
Weil das wäre dann Demut. Eine Gabe, die viele Menschen leider vergessen (haben). Und damit meine ich ausdrücklich nicht Dich.

[Atlan]

Bananen gab es nur selten. Da stand man Schlange, wie bei allen Südfrüchten. Weihnachten gab es dann mal was - meist aus Kuba.

Im Gesundheitswesen stand man nicht Schlange und wartete 3 Monate bis zu einem halben Jahr auf einen Facharzttermin. Krankenversicherungen gab es nicht 150 bis 200 ( exakte Zahl heute hier, weiß ich nicht ), sondern nur die staatliche, also im Wesentlichen eine - nicht nach Wettbewerbsprinzip. Das Gesundheitswesen war in einer staatlich gesteuerten Hand. Das konnte man noch Gesundheitswesen nennen. Heute haben wir eine Krankenindustrie mit extremen Auswüchsen ( Ausnahmen an Uni-klinken eingeschlossen ). Privatversicherte werden bevorzugt, da der Abrechnungskoeeffizient deutlich höher sein kann. Profit als Maßstab der gesundheitlichen Versorgung ist destruktiv und absolut irrwitzig.

Das war bestimmt toll, es gab ja auch nur eine Partei. Sonst hätte sie sich ja nicht "Einheitspartei" genannt. Die Stasi gab es für dich wohl auch nicht und damit war alles gut. Für dich zumindest. Für die die dieses System hat verrecken lassen wohl eher nicht. Du warst ja sicher Parteimitglied denn sonst wärst du dort nicht "aufgestiegen". Huldige weiter deinem Erich und verschone mich damit.

Wie du berichtet hast, steckt deine persönliche Geschichte hinter diesen an "Opih" gerichteten Post. Sachlich und eines Moderators würdig ist der Post nicht. Aber du hast ihn ja nicht als Moderator geschrieben.
Was @Acker geschrieben hat:
Re: Wenn der Klüger nachgibt, begründet das die Weltherrschaft der Vollidioten
Beitrag von Acker1966 » Sonntag 6. Dezember 2020, 08:03

zeigt, dass ihr nicht an sachlicher Diskussion interessiert seid, wenn es um Mitglieder aus der ehemaligen DDR geht.

[Meikinho]

Wie du berichtet hast, steckt deine persönliche Geschichte hinter diesen an "Opih" gerichteten Post. Sachlich und eines Moderators würdig ist der Post nicht. Aber du hast ihn ja nicht als Moderator geschrieben.
Was @Acker geschrieben hat:
Re: Wenn der Klüger nachgibt, begründet das die Weltherrschaft der Vollidioten
Beitrag von Acker1966 » Sonntag 6. Dezember 2020, 08:03

zeigt, dass ihr nicht an sachlicher Diskussion interessiert seid, wenn es um Mitglieder aus der ehemaligen DDR geht.

Korrekt, natürlich ist es meine persönliche Meinung. Kleine Teilaspekte eines Verbrecherregimes vermag ich nicht zu würdigen da es am Regime nichts ändert.

[Atlan]

Wie du berichtet hast, steckt deine persönliche Geschichte hinter diesen an "Opih" gerichteten Post. Sachlich und eines Moderators würdig ist der Post nicht. Aber du hast ihn ja nicht als Moderator geschrieben.
Was @Acker geschrieben hat:
Re: Wenn der Klüger nachgibt, begründet das die Weltherrschaft der Vollidioten
Beitrag von Acker1966 » Sonntag 6. Dezember 2020, 08:03

zeigt, dass ihr nicht an sachlicher Diskussion interessiert seid, wenn es um Mitglieder aus der ehemaligen DDR geht.

Korrekt, natürlich ist es meine persönliche Meinung. Kleine Teilaspekte eines Verbrecherregimes vermag ich nicht zu würdigen da es am Regime nichts ändert.

Dann kritisiere doch "das Verbrecherregime", greife aber nicht hier sachlich diskutierende User persönlich an.
Natürlich haben sich die Bewohner in der DDR mit den "real existierenden Lebensbedingungen" dort arrangiert. Bis auf Ausnahmen... Meinetwegen kannst du da auf deine Eltern stolz sein.
Meinst du vor 1945 haben sich unsere Eltern und (Ur)Großeltern nicht auch mit den Lebensbedingungen hier in Deutschland arrangiert? Das ist doch nicht besonders ungewöhnlich. Ich weiß, was meine Mutter (1925 geboren) mir von ihrer Kindheit und Schulzeit erzählte. Mein Vater (1921) hat nie darüber gesprochen.

[Meikinho]

Dann kritisiere doch "das Verbrecherregime", greife aber nicht hier sachlich diskutierende User persönlich an.
Natürlich haben sich die Bewohner in der DDR mit den "real existierenden Lebensbedingungen" dort arrangiert. Bis auf Ausnahmen... Meinetwegen kannst du da auf deine Eltern stolz sein.
Meinst du vor 1945 haben sich unsere Eltern und (Ur)Großeltern nicht auch mit den Lebensbedingungen hier in Deutschland arrangiert? Das ist doch nicht besonders ungewöhnlich. Ich weiß, was meine Mutter (1925 geboren) mir von ihrer Kindheit und Schulzeit erzählte. Mein Vater (1921) hat nie darüber gesprochen.

Wer selber einräumt dort ein "hohes Tier" gewesen zu sein der war kein Mitläufer und hat sich auch nicht nur mit dem System "arrangiert". Deshalb war es auf ihn bezogen und nicht auf die breite Masse. Für die greift deine Beschreibung schon sehr gut. Professor o.ä. bist du dort nicht geworden wenn du dich "arrangiert" hast. So habe ich es kennengelernt.

[Atlan]

Dann kritisiere doch "das Verbrecherregime", greife aber nicht hier sachlich diskutierende User persönlich an.
Natürlich haben sich die Bewohner in der DDR mit den "real existierenden Lebensbedingungen" dort arrangiert. Bis auf Ausnahmen... Meinetwegen kannst du da auf deine Eltern stolz sein.
Meinst du vor 1945 haben sich unsere Eltern und (Ur)Großeltern nicht auch mit den Lebensbedingungen hier in Deutschland arrangiert? Das ist doch nicht besonders ungewöhnlich. Ich weiß, was meine Mutter (1925 geboren) mir von ihrer Kindheit und Schulzeit erzählte. Mein Vater (1921) hat nie darüber gesprochen.

Wer selber einräumt dort ein "hohes Tier" gewesen zu sein der war kein Mitläufer und hat sich auch nicht nur mit dem System "arrangiert". Deshalb war es auf ihn bezogen und nicht auf die breite Masse. Für die greift deine Beschreibung schon sehr gut. Professor o.ä. bist du dort nicht geworden wenn du dich "arrangiert" hast. So habe ich es kennengelernt.

Okay!

[Linden]

Was für ein Bullshit hier teilweise geschrieben wird...

[konopka77]

Dann kritisiere doch "das Verbrecherregime", greife aber nicht hier sachlich diskutierende User persönlich an.
Natürlich haben sich die Bewohner in der DDR mit den "real existierenden Lebensbedingungen" dort arrangiert. Bis auf Ausnahmen... Meinetwegen kannst du da auf deine Eltern stolz sein.
Meinst du vor 1945 haben sich unsere Eltern und (Ur)Großeltern nicht auch mit den Lebensbedingungen hier in Deutschland arrangiert? Das ist doch nicht besonders ungewöhnlich. Ich weiß, was meine Mutter (1925 geboren) mir von ihrer Kindheit und Schulzeit erzählte. Mein Vater (1921) hat nie darüber gesprochen.

Wer selber einräumt dort ein "hohes Tier" gewesen zu sein der war kein Mitläufer und hat sich auch nicht nur mit dem System "arrangiert". Deshalb war es auf ihn bezogen und nicht auf die breite Masse. Für die greift deine Beschreibung schon sehr gut. Professor o.ä. bist du dort nicht geworden wenn du dich "arrangiert" hast. So habe ich es kennengelernt.

@Meik u. @Atlan

Das ist mir zu pauschal. Again.
Ich weiß noch, wie ich mit Büchern aus dem 'Ostblock' für mein Diplom in Aachen gebüffelt habe.
Warum? Einfach weil die Bücher besser waren, als die westdeutschen Nicht-Pendants.

Man konnte sicherlich in der DDR dem ''System'' aus dem Weg gehen, z.B. in dem man Medizin oder Ingenieurwissenschaft studiert hat. Und es in diesen Berufszweigen auch zum Professor bringen ohne eine Parteibibel in der Hand zu halten.

Was ich meinte ist Dankbarkeit. Wenn ich in der DDR meinen Dipl.-Ingenieur mache, dann habe ich eine ebenbürtige Ausbildung (vielleicht noch bessere), als/wie mein Kollege aus Osnabrück.

Wenn der Staat dann meine Arbeitskraft nicht wertschätzt, weil ich wie viele andere (aber nicht so gut ausgebildete) beim VEB Schlagmichtot NUR dasselbe Einkommen habe, keinen Trabbi u. nicht reisen darf, ja dann kommt der Punkt an dem ich die Arbeit verweigere. Und auswandere. Wenn ich denn könnte.

Seien wir froh, dass wir heute ein D'land haben, in dem (mal von Corona abgesehen) jeder tun u. lassen kann, was er will. Das Geld verdienen kann(!), was er will. Und auch ausgeben kann, wenn er möchte. Ohne Inflation. Minuszinsen (gut bei Baukredit) usw.
Und sogar mit dem besten (=wertvollsten) Reisepass der Welt auch (fast) überall hin, sogar auswandern ;-) kann.

Ich möchte hier niemanden langweilen mit meiner ''Ostblock''-Erfahrung. Aber sie reicht für 5 Lebensgeschichten.

Am Ende sind wir Menschen. Und auch, wenn wir dir schlimmsten Tiere sind (Schiller oder war es Goethe?) ''.....der Mensch in seinem Wahn....'', dann ist es einfach so, dass 99% in (diesem) diesme-Forum die Welt verstehen u. 99% der anderen Welt Idioten sind.

[erpie]

Bist du echt so dumm?
Hitler hat tolle Autobahnen gebaut. Da war nicht alles scheiße bei den Nazis.

So funktioniert Geschichte nicht.

Für Kritik am Gesundheitswesen wärst du in der DDR im Stasi Knast gelandet. Für eine ganz sachliche Kritik. Und wer sich ein bisschen damit beschäftigt, weiß das Stasi Knast nicht vergleichbar ist mit unserem Knast heute.

Hört endlich auf Teile davon schön zu reden. Da war nix schön oder gut. Du verhöhnst die Opfer. Das ist abstoßend.

Was wird denn explizit an den (von mir in "fett" markierten Sätzen) nicht verstanden? Oder seht Ihr das anders @ alle die sich über Ackers Post echauffieren?
Es geht um die Rückschau, auch Geschichte genannt, nicht um das Verhalten jeden Einzelnen innerhalb einer Diktatur, totalitären Staat, Unrechtsstaat, wie auch immer man hier die DDR bezeichnen mag, da sind sich auch die Wissenschaftler nicht immer einig.
Wenn Ihr hier bei MfS und allgemein von Einzelpersonen schreibt...

Das MfS wurde am 8. Februar 1950 gegründet und entwickelte sich zu einem weitverzweigten, personalstarken Überwachungs- und Repressionsapparat, dem im Jahr 1989 etwa 91.000 hauptamtliche Mitarbeiter und zwischen 110.000 (Ilko-Sascha Kowalczuk[1]) und 189.000 (Helmut Müller-Enbergs) inoffizielle Mitarbeiter (IM) angehörten. Als Motive für die Kooperation ermittelte Müller-Enbergs vor allem politische Ideale. Geld habe nur eine untergeordnete Rolle gespielt, auch erpresste Zusammenarbeit mit dem DDR-Spitzelapparat sei selten gewesen.[2] Innenpolitisch hatte das als Machtinstrument benutzte MfS Schutzfunktion für staatliche Organe und Personen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ministeri ... sicherheit
kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Und ja natürlich arrangierten sich die Arbeiter und Bauern in Ihrem Staat, nur leider gab es eben auch die von Orwell charackterisierten "Gleicheren".
Die DDR startete 1949 sicherlich mit ehrenhaften Ansätzen und auch einem interessanten Versuch den Sozialismus aufzubauen. Leider war man für so ein Experiment zu sehr in die Machtblöcke, hier Moskau, eingezwängt.

Wer heute noch das alles verteidigt, war ein Profiteur des Systems, denn die "Abstimmung mit den Füßen" beginnend im Sommer 1989 war mehr als eindeutig.

Mein Bürokollege war 1989 an der Mauer als Grenzsoldat, er ist heute noch schockiert das er nichts hinterfragt hat und es richtig fand das "Oppositionelle" einfach so weggesperrt wurden. Heute kann er nur den Kopf schütteln und fragt Menschen die von den "alten Zeiten" schwärmen immer was Sie denn zurückhaben wollen? Für das was Sie heute frei und offen sagen dürfen wären 75-90% nach Bautzen gekommen.

[Meikinho]

Das ist mir zu pauschal. Again.

Das auch?

https://www.deutschlandfunk.de/ddr-stud ... _id=398152

[GaviaoDF]

Dann kritisiere doch "das Verbrecherregime", greife aber nicht hier sachlich diskutierende User persönlich an.
Natürlich haben sich die Bewohner in der DDR mit den "real existierenden Lebensbedingungen" dort arrangiert. Bis auf Ausnahmen... Meinetwegen kannst du da auf deine Eltern stolz sein.
Meinst du vor 1945 haben sich unsere Eltern und (Ur)Großeltern nicht auch mit den Lebensbedingungen hier in Deutschland arrangiert? Das ist doch nicht besonders ungewöhnlich. Ich weiß, was meine Mutter (1925 geboren) mir von ihrer Kindheit und Schulzeit erzählte. Mein Vater (1921) hat nie darüber gesprochen.

Wer selber einräumt dort ein "hohes Tier" gewesen zu sein der war kein Mitläufer und hat sich auch nicht nur mit dem System "arrangiert". Deshalb war es auf ihn bezogen und nicht auf die breite Masse. Für die greift deine Beschreibung schon sehr gut. Professor o.ä. bist du dort nicht geworden wenn du dich "arrangiert" hast. So habe ich es kennengelernt.

@Meik u. @Atlan

Das ist mir zu pauschal. Again.
Ich weiß noch, wie ich mit Büchern aus dem 'Ostblock' für mein Diplom in Aachen gebüffelt habe.
Warum? Einfach weil die Bücher besser waren, als die westdeutschen Nicht-Pendants.

Man konnte sicherlich in der DDR dem ''System'' aus dem Weg gehen, z.B. in dem man Medizin oder Ingenieurwissenschaft studiert hat. Und es in diesen Berufszweigen auch zum Professor bringen ohne eine Parteibibel in der Hand zu halten.

Was ich meinte ist Dankbarkeit. Wenn ich in der DDR meinen Dipl.-Ingenieur mache, dann habe ich eine ebenbürtige Ausbildung (vielleicht noch bessere), als/wie mein Kollege aus Osnabrück.

Wenn der Staat dann meine Arbeitskraft nicht wertschätzt, weil ich wie viele andere (aber nicht so gut ausgebildete) beim VEB Schlagmichtot NUR dasselbe Einkommen habe, keinen Trabbi u. nicht reisen darf, ja dann kommt der Punkt an dem ich die Arbeit verweigere. Und auswandere. Wenn ich denn könnte.

Seien wir froh, dass wir heute ein D'land haben, in dem (mal von Corona abgesehen) jeder tun u. lassen kann, was er will. Das Geld verdienen kann(!), was er will. Und auch ausgeben kann, wenn er möchte. Ohne Inflation. Minuszinsen (gut bei Baukredit) usw.
Und sogar mit dem besten (=wertvollsten) Reisepass der Welt auch (fast) überall hin, sogar auswandern ;-) kann.

Ich möchte hier niemanden langweilen mit meiner ''Ostblock''-Erfahrung. Aber sie reicht für 5 Lebensgeschichten.

Am Ende sind wir Menschen. Und auch, wenn wir dir schlimmsten Tiere sind (Schiller oder war es Goethe?) ''.....der Mensch in seinem Wahn....'', dann ist es einfach so, dass 99% in (diesem) diesme-Forum die Welt verstehen u. 99% der anderen Welt Idioten sind.

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

[konopka77]

Wer selber einräumt dort ein "hohes Tier" gewesen zu sein der war kein Mitläufer und hat sich auch nicht nur mit dem System "arrangiert". Deshalb war es auf ihn bezogen und nicht auf die breite Masse. Für die greift deine Beschreibung schon sehr gut. Professor o.ä. bist du dort nicht geworden wenn du dich "arrangiert" hast. So habe ich es kennengelernt.

@Meik u. @Atlan

Das ist mir zu pauschal. Again.
Ich weiß noch, wie ich mit Büchern aus dem 'Ostblock' für mein Diplom in Aachen gebüffelt habe.
Warum? Einfach weil die Bücher besser waren, als die westdeutschen Nicht-Pendants.

Man konnte sicherlich in der DDR dem ''System'' aus dem Weg gehen, z.B. in dem man Medizin oder Ingenieurwissenschaft studiert hat. Und es in diesen Berufszweigen auch zum Professor bringen ohne eine Parteibibel in der Hand zu halten.

Was ich meinte ist Dankbarkeit. Wenn ich in der DDR meinen Dipl.-Ingenieur mache, dann habe ich eine ebenbürtige Ausbildung (vielleicht noch bessere), als/wie mein Kollege aus Osnabrück.

Wenn der Staat dann meine Arbeitskraft nicht wertschätzt, weil ich wie viele andere (aber nicht so gut ausgebildete) beim VEB Schlagmichtot NUR dasselbe Einkommen habe, keinen Trabbi u. nicht reisen darf, ja dann kommt der Punkt an dem ich die Arbeit verweigere. Und auswandere. Wenn ich denn könnte.

Seien wir froh, dass wir heute ein D'land haben, in dem (mal von Corona abgesehen) jeder tun u. lassen kann, was er will. Das Geld verdienen kann(!), was er will. Und auch ausgeben kann, wenn er möchte. Ohne Inflation. Minuszinsen (gut bei Baukredit) usw.
Und sogar mit dem besten (=wertvollsten) Reisepass der Welt auch (fast) überall hin, sogar auswandern ;-) kann.

Ich möchte hier niemanden langweilen mit meiner ''Ostblock''-Erfahrung. Aber sie reicht für 5 Lebensgeschichten.

Am Ende sind wir Menschen. Und auch, wenn wir dir schlimmsten Tiere sind (Schiller oder war es Goethe?) ''.....der Mensch in seinem Wahn....'', dann ist es einfach so, dass 99% in (diesem) diesme-Forum die Welt verstehen u. 99% der anderen Welt Idioten sind.

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Ich wüsste nicht, dass ich Dir irgendwann, irgendwo mal ans Bein gepinkelt hätte.
Du gehörst zu der Sorte Menschen, die einfach nur Stunk u. Ärger verbreiten. Aber ganz still im Kämmerlein vor sich hin jammern.

Tu' uns Allen bitte einfach einen Gefallen. Halt die Klappe, wenn Du nix zu sagen hast.

Danke!

[GaviaoDF]

@Meik u. @Atlan

Das ist mir zu pauschal. Again.
Ich weiß noch, wie ich mit Büchern aus dem 'Ostblock' für mein Diplom in Aachen gebüffelt habe.
Warum? Einfach weil die Bücher besser waren, als die westdeutschen Nicht-Pendants.

Man konnte sicherlich in der DDR dem ''System'' aus dem Weg gehen, z.B. in dem man Medizin oder Ingenieurwissenschaft studiert hat. Und es in diesen Berufszweigen auch zum Professor bringen ohne eine Parteibibel in der Hand zu halten.

Was ich meinte ist Dankbarkeit. Wenn ich in der DDR meinen Dipl.-Ingenieur mache, dann habe ich eine ebenbürtige Ausbildung (vielleicht noch bessere), als/wie mein Kollege aus Osnabrück.

Wenn der Staat dann meine Arbeitskraft nicht wertschätzt, weil ich wie viele andere (aber nicht so gut ausgebildete) beim VEB Schlagmichtot NUR dasselbe Einkommen habe, keinen Trabbi u. nicht reisen darf, ja dann kommt der Punkt an dem ich die Arbeit verweigere. Und auswandere. Wenn ich denn könnte.

Seien wir froh, dass wir heute ein D'land haben, in dem (mal von Corona abgesehen) jeder tun u. lassen kann, was er will. Das Geld verdienen kann(!), was er will. Und auch ausgeben kann, wenn er möchte. Ohne Inflation. Minuszinsen (gut bei Baukredit) usw.
Und sogar mit dem besten (=wertvollsten) Reisepass der Welt auch (fast) überall hin, sogar auswandern ;-) kann.

Ich möchte hier niemanden langweilen mit meiner ''Ostblock''-Erfahrung. Aber sie reicht für 5 Lebensgeschichten.

Am Ende sind wir Menschen. Und auch, wenn wir dir schlimmsten Tiere sind (Schiller oder war es Goethe?) ''.....der Mensch in seinem Wahn....'', dann ist es einfach so, dass 99% in (diesem) diesme-Forum die Welt verstehen u. 99% der anderen Welt Idioten sind.

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Ich wüsste nicht, dass ich Dir irgendwann, irgendwo mal ans Bein gepinkelt hätte.
Du gehörst zu der Sorte Menschen, die einfach nur Stunk u. Ärger verbreiten. Aber ganz still im Kämmerlein vor sich hin jammern.

Tu' uns Allen bitte einfach einen Gefallen. Halt die Klappe, wenn Du nix zu sagen hast.

Danke!

Ein dummdreister Lügner noch dazu. Ts, ts. Verpiss Dich nach Namibia, Brauner. Da gehörste hin.

[konopka77]

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Ich wüsste nicht, dass ich Dir irgendwann, irgendwo mal ans Bein gepinkelt hätte.
Du gehörst zu der Sorte Menschen, die einfach nur Stunk u. Ärger verbreiten. Aber ganz still im Kämmerlein vor sich hin jammern.

Tu' uns Allen bitte einfach einen Gefallen. Halt die Klappe, wenn Du nix zu sagen hast.

Danke!

Ein dummdreister Lügner noch dazu. Ts, ts. Verpiss Dich nach Namibia, Brauner. Da gehörste hin.

Seil mal'n N*piep*r ab. Dann geht's Dir wieder besser.
Wie beschränkt muss man sein (pardon: musst Du sein), um so viel Aggression zu haben?

[GaviaoDF]

Ich wüsste nicht, dass ich Dir irgendwann, irgendwo mal ans Bein gepinkelt hätte.
Du gehörst zu der Sorte Menschen, die einfach nur Stunk u. Ärger verbreiten. Aber ganz still im Kämmerlein vor sich hin jammern.

Tu' uns Allen bitte einfach einen Gefallen. Halt die Klappe, wenn Du nix zu sagen hast.

Danke!

Ein dummdreister Lügner noch dazu. Ts, ts. Verpiss Dich nach Namibia, Brauner. Da gehörste hin.

Seil mal'n N*piep*r ab. Dann geht's Dir wieder besser.
Wie beschränkt muss man sein (pardon: musst Du sein), um so viel Aggression zu haben?

Aktion - Reaktion.
So schwer zu verstehn, Adolf?

[Atlan]

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Köstlich! pornopka heuchelt sich einen ab, um seinen eigenen rechtsradikalen Scheiss schön zu blubbern. Lulzlulzlulz!

Ich wüsste nicht, dass ich Dir irgendwann, irgendwo mal ans Bein gepinkelt hätte.
Du gehörst zu der Sorte Menschen, die einfach nur Stunk u. Ärger verbreiten. Aber ganz still im Kämmerlein vor sich hin jammern.

Tu' uns Allen bitte einfach einen Gefallen. Halt die Klappe, wenn Du nix zu sagen hast.

Danke!

Ein dummdreister Lügner noch dazu. Ts, ts. Verpiss Dich nach Namibia, Brauner. Da gehörste hin.

Warum schreibst du im anderen Forum nicht genauso? Zu feige? Angst dort rauszufliegen, gesperrt werden?

[Eckfahnenfan]

Bist du echt so dumm?
Hitler hat tolle Autobahnen gebaut. Da war nicht alles scheiße bei den Nazis.

So funktioniert Geschichte nicht.

Für Kritik am Gesundheitswesen wärst du in der DDR im Stasi Knast gelandet. Für eine ganz sachliche Kritik. Und wer sich ein bisschen damit beschäftigt, weiß das Stasi Knast nicht vergleichbar ist mit unserem Knast heute.

Hört endlich auf Teile davon schön zu reden. Da war nix schön oder gut. Du verhöhnst die Opfer. Das ist abstoßend.

Was wird denn explizit an den (von mir in "fett" markierten Sätzen) nicht verstanden? Oder seht Ihr das anders @ alle die sich über Ackers Post echauffieren?
...

Schau mal zurück, was Acker auf den Plan gerufen hat: Auf den Anti-DDR-Reflex von Dosenbohne (angebliche Versorgungsengpässe bei Medikamenten und Verbandsmaterial, weil Mangelwirtschaft) weist ABC.. darauf hin, dass es in der DDR sehr wohl ein sehr gut ausgebautes und auch egalitäres Gesundheitswesen gegeben hat. Schulsystem übrigens ebenso. Nach dem Rohrkrepierer fühlte sich Acker dann veranlasst, nachzulegen. Mit dem Blödsinn von den Autobahnen (nix anderes als Kriegsvorbereitung). Hilfloser Reflex auf eine nüchterne Feststellung.

[GaviaoDF]

Ich wüsste nicht, dass ich Dir irgendwann, irgendwo mal ans Bein gepinkelt hätte.
Du gehörst zu der Sorte Menschen, die einfach nur Stunk u. Ärger verbreiten. Aber ganz still im Kämmerlein vor sich hin jammern.

Tu' uns Allen bitte einfach einen Gefallen. Halt die Klappe, wenn Du nix zu sagen hast.

Danke!

Ein dummdreister Lügner noch dazu. Ts, ts. Verpiss Dich nach Namibia, Brauner. Da gehörste hin.

Warum schreibst du im anderen Forum nicht genauso? Zu feige? Angst dort rauszufliegen, gesperrt werden?

Mal so ein kleiner Wink an Dich: Das eine Forum hat nichts mit dem anderen zu tun. Mal davon abgesehen, dass rechtes Gedankengut da drüben schon mal gar nicht läuft. Sei froh, dass man Dich da drüben nur für harmlos doof hält und nicht für einen, der rechtsradikales Gedankengut unterstützt - dann müsstest Du nämlich schwitzen. Wir können das drüben gerne anschneiden, wenn Du willst, Du billiger Einschleimer.

[konopka77]

Ein dummdreister Lügner noch dazu. Ts, ts. Verpiss Dich nach Namibia, Brauner. Da gehörste hin.

Warum schreibst du im anderen Forum nicht genauso? Zu feige? Angst dort rauszufliegen, gesperrt werden?

Mal so ein kleiner Wink an Dich: Das eine Forum hat nichts mit dem anderen zu tun. Mal davon abgesehen, dass rechtes Gedankengut da drüben schon mal gar nicht läuft. Sei froh, dass man Dich da drüben nur für harmlos doof hält und nicht für einen, der rechtsradikales Gedankengut unterstützt - dann müsstest Du nämlich schwitzen. Wir können das drüben gerne anschneiden, wenn Du willst, Du billiger Einschleimer.

Ich sag' da mal nix mehr zu. Ich wünsche Dir ein schönes Leben. Weil das brauchst Du. Ob Du's Dir verdient hast, musst Du (leider) selbst entscheiden.

[Atlan]

Ein dummdreister Lügner noch dazu. Ts, ts. Verpiss Dich nach Namibia, Brauner. Da gehörste hin.

Warum schreibst du im anderen Forum nicht genauso? Zu feige? Angst dort rauszufliegen, gesperrt werden?

Mal so ein kleiner Wink an Dich: Das eine Forum hat nichts mit dem anderen zu tun. Mal davon abgesehen, dass rechtes Gedankengut da drüben schon mal gar nicht läuft. Sei froh, dass man Dich da drüben nur für harmlos doof hält und nicht für einen, der rechtsradikales Gedankengut unterstützt - dann müsstest Du nämlich schwitzen. Wir können das drüben gerne anschneiden, wenn Du willst, Du billiger Einschleimer.

Kannst du ja machen wenn du es möchtest. Mal sehen, was du dort erreichst.
Ich schreibe in jedem Forum gleich, allerdings nicht immer dasselbe.

[GaviaoDF]

Warum schreibst du im anderen Forum nicht genauso? Zu feige? Angst dort rauszufliegen, gesperrt werden?

Mal so ein kleiner Wink an Dich: Das eine Forum hat nichts mit dem anderen zu tun. Mal davon abgesehen, dass rechtes Gedankengut da drüben schon mal gar nicht läuft. Sei froh, dass man Dich da drüben nur für harmlos doof hält und nicht für einen, der rechtsradikales Gedankengut unterstützt - dann müsstest Du nämlich schwitzen. Wir können das drüben gerne anschneiden, wenn Du willst, Du billiger Einschleimer.

Kannst du ja machen wenn du es möchtest. Mal sehen, was du dort erreichst.
Ich schreibe in jedem Forum gleich, allerdings nicht immer dasselbe.

Du gehst mir am Arsch ab. Sollte Dir eigentlich klar sein. Aber wenn Du mich ansprichst, kriegst Du eine Antwort. Ist halt so.