Der schwedische Weg

[Yeti]

Ist schon klar. Von Curnon in diesem Fall, sonst andere User, ist es unangebracht und hanebüchen, von euch genehmen Usern ist es ein
Warum sollte ich hier gemeinsame machen? Ist mir nur aufgefallen.

Curnon schrieb, wie so oft, Unfug, da er nicht auf die Beiträge zuvor einging. Wenn dir das Applaus abfordert, bitte sehr. Andere User sehen das eben objektiver. Und check doch mal alle Threads. Da wirst du erkennen, dass die Provokationen so gut wie immer von der "Achse der Guten", also immer denselben Genossen ausgehen.

Hier wird eben mit zweierlei Maß gemessen. Das Thema hatten wir ja schon mit Beleidigungen (Gladbacher vor allem). Die einen dürfen sich das erlauben und andere werden dumm angemacht, wenn sie auf Beleidigungen etc. verzichten. Und sachliche Beiträge schreiben.

Oder auch mal zurück schlagen. Aber man weiß es ja, je beleidigender jemand schreibt und dazu noch die Gossensprache nicht benutzt, desto "authentischer und ehrlicher" ist er.

Vielleicht fehlen diesen ach so authentischen Leuten aber auch nur die rhetorischen Mittel, um intelligent bzw. zivilisiert zu antworten!?

[Atlan]

Curnon schrieb, wie so oft, Unfug, da er nicht auf die Beiträge zuvor einging. Wenn dir das Applaus abfordert, bitte sehr. Andere User sehen das eben objektiver. Und check doch mal alle Threads. Da wirst du erkennen, dass die Provokationen so gut wie immer von der "Achse der Guten", also immer denselben Genossen ausgehen.

Hier wird eben mit zweierlei Maß gemessen. Das Thema hatten wir ja schon mit Beleidigungen (Gladbacher vor allem). Die einen dürfen sich das erlauben und andere werden dumm angemacht, wenn sie auf Beleidigungen etc. verzichten. Und sachliche Beiträge schreiben.

Oder auch mal zurück schlagen. Aber man weiß es ja, je beleidigender jemand schreibt und dazu noch die Gossensprache nicht benutzt, desto "authentischer und ehrlicher" ist er.

Vielleicht fehlen diesen ach so authentischen Leuten aber auch nur die rhetorischen Mittel, um intelligent bzw. zivilisiert zu antworten!?

Ich finde es gar nicht mal so schlimm, wenn es sich z.B. auf Gladbacher und mich beschränkt. Aber da springen ja gleich etliche User Gladbacher zur Seite. Er ist ja schon so lange beim kicker dabei und was weiß ich sonst noch...
Da muss ich mich als relativer Neuling natürlich zurückhalten.
Ich habe keine Lust, mich auf das Niveau dieser User herabzulassen. Und werde weiter sachlich und deutlich schreiben.

[erpie]

War es das mit dem Sonderweg?

Die schwedische Regierung sendet ein Signal an Regelbrecher. Fünf Restaurants in Stockholm müssen wegen Verstoß gegen die Abstandsregeln schließen.

https://m.tagesspiegel.de/wissen/nach-d ... 70558.html

[Hoellenvaart]

Hier wird eben mit zweierlei Maß gemessen. Das Thema hatten wir ja schon mit Beleidigungen (Gladbacher vor allem). Die einen dürfen sich das erlauben und andere werden dumm angemacht, wenn sie auf Beleidigungen etc. verzichten. Und sachliche Beiträge schreiben.

Oder auch mal zurück schlagen. Aber man weiß es ja, je beleidigender jemand schreibt und dazu noch die Gossensprache nicht benutzt, desto "authentischer und ehrlicher" ist er.

Vielleicht fehlen diesen ach so authentischen Leuten aber auch nur die rhetorischen Mittel, um intelligent bzw. zivilisiert zu antworten!?

Ich finde es gar nicht mal so schlimm, wenn es sich z.B. auf Gladbacher und mich beschränkt. Aber da springen ja gleich etliche User Gladbacher zur Seite. Er ist ja schon so lange beim kicker dabei und was weiß ich sonst noch...
Da muss ich mich als relativer Neuling natürlich zurückhalten.
Ich habe keine Lust, mich auf das Niveau dieser User herabzulassen. Und werde weiter sachlich und deutlich schreiben.

sachlich. das arme opfer. aha. wie fühlt man sich eigentlich so als lästige schmeissfliege?

[Atlan]

Oder auch mal zurück schlagen. Aber man weiß es ja, je beleidigender jemand schreibt und dazu noch die Gossensprache nicht benutzt, desto "authentischer und ehrlicher" ist er.

Vielleicht fehlen diesen ach so authentischen Leuten aber auch nur die rhetorischen Mittel, um intelligent bzw. zivilisiert zu antworten!?

Ich finde es gar nicht mal so schlimm, wenn es sich z.B. auf Gladbacher und mich beschränkt. Aber da springen ja gleich etliche User Gladbacher zur Seite. Er ist ja schon so lange beim kicker dabei und was weiß ich sonst noch...
Da muss ich mich als relativer Neuling natürlich zurückhalten.
Ich habe keine Lust, mich auf das Niveau dieser User herabzulassen. Und werde weiter sachlich und deutlich schreiben.

sachlich. das arme opfer. aha. wie fühlt man sich eigentlich so als lästige schmeissfliege?

Woher soll ich wissen welche Gefühle du hast?

[Hoellenvaart]

Ist schon klar. Von Curnon in diesem Fall, sonst andere User, ist es unangebracht und hanebüchen, von euch genehmen Usern ist es ein
Warum sollte ich hier gemeinsame machen? Ist mir nur aufgefallen.

Curnon schrieb, wie so oft, Unfug, da er nicht auf die Beiträge zuvor einging. Wenn dir das Applaus abfordert, bitte sehr. Andere User sehen das eben objektiver. Und check doch mal alle Threads. Da wirst du erkennen, dass die Provokationen so gut wie immer von der "Achse der Guten", also immer denselben Genossen ausgehen.

Hier wird eben mit zweierlei Maß gemessen. Das Thema hatten wir ja schon mit Beleidigungen (Gladbacher vor allem). Die einen dürfen sich das erlauben und andere werden dumm angemacht, wenn sie auf Beleidigungen etc. verzichten. Und sachliche Beiträge schreiben.

als ob du auch nur die geringste ahnung hättest, was ein sachlicher beitrag ist.

[Hoellenvaart]

Ich finde es gar nicht mal so schlimm, wenn es sich z.B. auf Gladbacher und mich beschränkt. Aber da springen ja gleich etliche User Gladbacher zur Seite. Er ist ja schon so lange beim kicker dabei und was weiß ich sonst noch...
Da muss ich mich als relativer Neuling natürlich zurückhalten.
Ich habe keine Lust, mich auf das Niveau dieser User herabzulassen. Und werde weiter sachlich und deutlich schreiben.

sachlich. das arme opfer. aha. wie fühlt man sich eigentlich so als lästige schmeissfliege?

Woher soll ich wissen welche Gefühle du hast?

im gegensatz zu euch schmeissfliegen kommentiere ich hier nicht jeden beitrag mit belanglosestem dummen gewäsch. verpisst euch endlich und sucht euch eine vernünftige arbeit, das würde euch und uns gut tun!

[Atlan]

War es das mit dem Sonderweg?

Die schwedische Regierung sendet ein Signal an Regelbrecher. Fünf Restaurants in Stockholm müssen wegen Verstoß gegen die Abstandsregeln schließen.

https://m.tagesspiegel.de/wissen/nach-d ... 70558.html

Die Zukunft wird es zeigen...
Es bleibt wohl ein Sonderweg, aber im Grunde geht doch jedes Land seinen eigenen (Sonder)Weg. Es bleibt Spekulatius, wie sich eine vergleichbare lockere Handhabung in und für Deutschland ausgewirkt hätte.
Eine Entwicklung der Zahlen wie in Italien, Frankreich und Spanien wünschen wir uns alle nicht.
Was erzählte mir mein Jugendfreund gestern: Seine Schwester (in Frankreich) darf nur mit einem Passierschein aus der Wohnung und wenn sie einkaufen war/geht, muss sie sich vorher auf der Polizeiwache melden und nach dem Einkauf den Bon dort vorzeigen.
Und das liegt an Corona und nicht weil sie straffällig geworden ist.
Tschaun wir mal, wie es in Schweden weitergeht.

[Atlan]

sachlich. das arme opfer. aha. wie fühlt man sich eigentlich so als lästige schmeissfliege?

Woher soll ich wissen welche Gefühle du hast?

im gegensatz zu euch schmeissfliegen kommentiere ich hier nicht jeden beitrag mit belanglosestem dummen gewäsch. verpisst euch endlich und sucht euch eine vernünftige arbeit, das würde euch und uns gut tun!

Danke, dass du mir meine Meinung wieder bestätigst.
Bist du jetzt hier auch der Blockwart?

[Meikinho]

Die Zukunft wird es zeigen...
Es bleibt wohl ein Sonderweg, aber im Grunde geht doch jedes Land seinen eigenen (Sonder)Weg. Es bleibt Spekulatius, wie sich eine vergleichbare lockere Handhabung in und für Deutschland ausgewirkt hätte.
Eine Entwicklung der Zahlen wie in Italien, Frankreich und Spanien wünschen wir uns alle nicht.
Was erzählte mir mein Jugendfreund gestern: Seine Schwester (in Frankreich) darf nur mit einem Passierschein aus der Wohnung und wenn sie einkaufen war/geht, muss sie sich vorher auf der Polizeiwache melden und nach dem Einkauf den Bon dort vorzeigen.
Und das liegt an Corona und nicht weil sie straffällig geworden ist.
Tschaun wir mal, wie es in Schweden weitergeht.

Soooo schlecht liegen die Schweden nicht obwohl sie viel zulassen. Einige Beschränkungen gleichen aber denen bei uns.

Unterm Strich stochert auch der beste Professor nur im Nebel. Was die Verschärfung (Masken) hier ab Montag bringt wissen wir in 14 Tagen. Es ist und bleibt try and error, zehn Experten, zehn Meinungen. Anders geht es aber auch nicht.

Die Frage ist wie viele Einschränkungen man den Bürgern wie lange zumuten kann bevor einige/mehrere/viele "abdrehen".

[TiSa667]

Soooo schlecht liegen die Schweden nicht obwohl sie viel zulassen.

Woran machst du diese Aussage fest?

[Atlan]

Soooo schlecht liegen die Schweden nicht obwohl sie viel zulassen. Einige Beschränkungen gleichen aber denen bei uns.

Unterm Strich stochert auch der beste Professor nur im Nebel. Was die Verschärfung (Masken) hier ab Montag bringt wissen wir in 14 Tagen. Es ist und bleibt try and error, zehn Experten, zehn Meinungen. Anders geht es aber auch nicht.

Die Frage ist wie viele Einschränkungen man den Bürgern wie lange zumuten kann bevor einige/mehrere/viele "abdrehen".

Stimmt!
Bei den Einschränkungen geht es ja zum einen um die persönlichen - unnötige Kontakte vermeiden, Abstand halten, Masken tragen...
Und es geht um die wirtschaftlichen Einschränkungen. Wie lange kann man die Wirtschaft (allgemein) niedrig halten, ohne dass das gesamte Wirtschaftssystem zusammenbricht?

Schwedens Sonderweg ist ja ein Versuch mit möglichst wenigen Einschränkungen auszukommen.

[Depp72]

Vielleicht fehlen diesen ach so authentischen Leuten aber auch nur die rhetorischen Mittel, um intelligent bzw. zivilisiert zu antworten!?

Was intelligente Antworten sind, beantwortet jeder unterschiedlich. Wir haben da in jedem Fall Differenzen.

Ich finde es gar nicht mal so schlimm, wenn es sich z.B. auf Gladbacher und mich beschränkt. Aber da springen ja gleich etliche User Gladbacher zur Seite.

Der Gladbacher hat seit Wochen nix geschrieben. Wer sollte ihm somit zur Seite springen? Das ist gequirlter Unsinn. Ebenso wie angebliche Jünger Hoelles.

[Atlan]

Ich finde es gar nicht mal so schlimm, wenn es sich z.B. auf Gladbacher und mich beschränkt. Aber da springen ja gleich etliche User Gladbacher zur Seite.

Der Gladbacher hat seit Wochen nix geschrieben. Wer sollte ihm somit zur Seite springen? Das ist gequirlter Unsinn. Ebenso wie angebliche Jünger Hoelles.

Es bezog sich auch auf die Zeit, wo er noch aktiver war.
Z.B. bei seinem Thema mit der gelben Karte gegen Plea.
Seinen Ärger konnte ich ja verstehen, der war berechtigt. Aber seine Beleidigungen und Beschimpfungen hätte er sich sonst wohin stecken sollen.

[Linden]

[Dallas05]

War es das mit dem Sonderweg?

Die schwedische Regierung sendet ein Signal an Regelbrecher. Fünf Restaurants in Stockholm müssen wegen Verstoß gegen die Abstandsregeln schließen.

https://m.tagesspiegel.de/wissen/nach-d ... 70558.html

Die Zukunft wird es zeigen...
Es bleibt wohl ein Sonderweg, aber im Grunde geht doch jedes Land seinen eigenen (Sonder)Weg. Es bleibt Spekulatius, wie sich eine vergleichbare lockere Handhabung in und für Deutschland ausgewirkt hätte.
Eine Entwicklung der Zahlen wie in Italien, Frankreich und Spanien wünschen wir uns alle nicht.
Was erzählte mir mein Jugendfreund gestern: Seine Schwester (in Frankreich) darf nur mit einem Passierschein aus der Wohnung und wenn sie einkaufen war/geht, muss sie sich vorher auf der Polizeiwache melden und nach dem Einkauf den Bon dort vorzeigen.
Und das liegt an Corona und nicht weil sie straffällig geworden ist.
Tschaun wir mal, wie es in Schweden weitergeht.

Servus Atlan,
Dein Jugendfreund bekam wohl die richtige Info.
Hier in fr. Polynesien, auf der anderen Seite der Erdkugel ist es ähnlich u. trotzdem anders.
Als vorab Info hat jeder „Eingeborene“ einen ganz normalen französischen Pass.
Ja, und diese „Ausgehscheine“ muß man mit Datum u. Uhrzeit ausfüllen, wenn man Haus/Wohnung verlässt. Dann muss man noch ankreuzen warum man raus geht. Einkaufen, Behördengang, Arztbesuch, Hund gassi führen etc., etc. Nur die Gendarmerie bleibt mal außen vor. Allerdings soll es Kontrollen geben.
Nur ich hab bislang noch keinen Polizisten gesehen. Allerdings als Fan der Pink Panther Filmreihe kenne ich die klassische Sirene der Gendarmerie Fahrzeuge in F..
Diese Sirene hab ich zweimal gehört, seit ich auf Tahiti in Punaauia lebe. Also die Scheine gibts und Kontrollen gibt es angeblich auch, allerdings braucht niemand sich irgendwo melden.
Naja, die Epidemie hält sich in engen Grenzen. Bislang 57 sehr leichte Fälle.
Der Sommer wird wohl das Virus nicht total stoppen, aber schwere Krankheitsverläufe wird es vllt auch in D weniger geben.
Air Tahiti Nui hat den längsten Inlandflug der Welt aufgestellt, indirekt wegen Donald.
Wen es interessiert, hier der link:

https://thepointsguy.com/news/coronavir ... st-flight/

[Meikinho]

Woran machst du diese Aussage fest?

Ich habe mal einige Infektionszahlen pro 100000 Einwohner gesichtet (damit es vergleichbar ist):

Schweden: 183
NRW: 178
Frankreich: 186
Bayern: 322
Italien: 328
Spanien: 487

Bitte bedenke welche Restriktionen in den anderen Ländern gelten. Bei uns war das leider nur pro Bundesland aufgeführt.

[rauschberg]

Woran machst du diese Aussage fest?

Ich habe mal einige Infektionszahlen pro 100000 Einwohner gesichtet (damit es vergleichbar ist):

Schweden: 183
NRW: 178
Frankreich: 186
Bayern: 322
Italien: 328
Spanien: 487

Bitte bedenke welche Restriktionen in den anderen Ländern gelten. Bei uns war das leider nur pro Bundesland aufgeführt.

Deutschland 190 bestätigte Fälle pro 100.000 Einwohner.

[Meikinho]

Deutschland 190 bestätigte Fälle pro 100.000 Einwohner.

Danke dir. Dann können die Schweden ja nicht alles falsch machen. Der Eindruck konnte hier durchaus entstehen. Wer weshalb richtig oder falsch lag werden auch die Professoren erst irgendwann einmal sagen können... Viele Wege führen nach Rom...

[konopka77]

Deutschland 190 bestätigte Fälle pro 100.000 Einwohner.

Danke dir. Dann können die Schweden ja nicht alles falsch machen. Der Eindruck konnte hier durchaus entstehen. Wer weshalb richtig oder falsch lag werden auch die Professoren erst irgendwann einmal sagen können... Viele Wege führen nach Rom...

New York liegt z.Zt. bei ca. 1'000+ pro 100'000.
Langsam kann man mal anfangen, zu rechnen. Mit den Zahlen, die man nun in den letzten 6-8 Wochen gesammelt hat.
Ein Faktor 10 ist durchaus im statistisch auswertbaren Rahmen. D.h. wir haben weltweit 100...1000 pro 100.000.

Das sind also 0,1 bis 1%. Also 1 von 1'000 bis 1 von 100.

[Meikinho]

New York liegt z.Zt. bei ca. 1'000+ pro 100'000.
Langsam kann man mal anfangen, zu rechnen. Mit den Zahlen, die man nun in den letzten 6-8 Wochen gesammelt hat.
Ein Faktor 10 ist durchaus im statistisch auswertbaren Rahmen. D.h. wir haben weltweit 100...1000 pro 100.000.
Das sind also 0,1 bis 1%. Also 1 von 1'000 bis 1 von 100.

Gut, nen Trip nach NY wäre zur Zeit also nicht so empfehlenswert. Darüber braucht man sich aber keine Gedanken machen denn man darf ja nicht mal an die Ostsee...

[konopka77]

New York liegt z.Zt. bei ca. 1'000+ pro 100'000.
Langsam kann man mal anfangen, zu rechnen. Mit den Zahlen, die man nun in den letzten 6-8 Wochen gesammelt hat.
Ein Faktor 10 ist durchaus im statistisch auswertbaren Rahmen. D.h. wir haben weltweit 100...1000 pro 100.000.
Das sind also 0,1 bis 1%. Also 1 von 1'000 bis 1 von 100.

Gut, nen Trip nach NY wäre zur Zeit also nicht so empfehlenswert. Darüber braucht man sich aber keine Gedanken machen denn man darf ja nicht mal an die Ostsee...

darf ja nicht mal an die Ostsee...

Immer noch nicht? Ihr seid echt jeck in D'land.
Andererseits von der deutschen Ostseeküste ist's doch gar nicht so weit nach Schweden....

[Eckfahnenfan]

...
Langsam kann man mal anfangen, zu rechnen. Mit den Zahlen, die man nun in den letzten 6-8 Wochen gesammelt hat.
Ein Faktor 10 ist durchaus im statistisch auswertbaren Rahmen. D.h. wir haben weltweit 100...1000 pro 100.000.

Das sind also 0,1 bis 1%. Also 1 von 1'000 bis 1 von 100.

Glückwunsch - Mathe-Nachprüfung bestanden.

[TiSa667]

Woran machst du diese Aussage fest?

Ich habe mal einige Infektionszahlen pro 100000 Einwohner gesichtet (damit es vergleichbar ist):

Schweden: 183
NRW: 178
Frankreich: 186
Bayern: 322
Italien: 328
Spanien: 487

Bitte bedenke welche Restriktionen in den anderen Ländern gelten. Bei uns war das leider nur pro Bundesland aufgeführt.

Ach so, du ziehst die Zahl der Infizierten heran. Davon bin ich für mich etwas abgewichen, wenn es um den internationalen Vergleich geht. Die Testraten und -bedingungen sind mir da zu unterschiedlich. Ich halte mich da mehr an die Zahl der Toten, die ich am Ende auch als das entscheidendste Kriterium sehe und das, worum es am Ende schließlich geht. Natürlich können sich solche Verhältnisse noch verschieben, aber im Moment steht Schweden in der Hinsicht halt eher schlecht da. Auf Einwohner gerechnet dreimal soviele wie in D, auf Platz 7 im Gesamtvergleich.
Auch die Übersterblichkeit ist in Schweden mittlerweile deutlich sichtbar, dazu fehlt leider ein Vergleich mit D, nur Hessen und Berlin werden da geführt. Hier der Link: https://euromomo.eu/graphs-and-maps
Ich weiß um die Diskussion zwischen "mit" und "an" Covid-19 gestorben, allerdings erschließt sich mir die oberflächlich betrachtet nicht. Nach aktuellem Stand der Forschung sind die Symptome bekannt. Und ich kann mir nur schwerlich vorstellen, dass die meisten Toten zuhause ohne Symptome plötzlich umkippen, in Einzelfällen hat es das wohl gegeben. Wenn es ein signifikantes "mit Covid-19" geben sollte, dann brauchen wir auch keine erhöhte Kapazität an Beatmungsgeräten und Intensivbetten. Und dann gäbe es in anderen Ländern auch nicht diese Übersterblichkeit. Mir scheint diese Unterscheidung eher ein Mittel zum Zweck verschiedener Personen, um ihre Motive durchzudrücken.

Noch ein paar Dinge, warum der Zahlenvergleich insgesamt schwierig ist:
1. Zu den Testraten, womit ja auch letztlich die offizielle Zahl der Infizierten zusammenhängt. D testet pro Kopf mehr als USA und Südkorea und dürfte wohl auch mehr testen als Schweden.
Hier der Link zur Statistik: https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
Hier der Link zu einem Artikel (23.4.) vom Tagesspiegel: https://www.tagesspiegel.de/wissen/inte ... 48426.html
Zu schwedischen Testraten lässt sich leider nichts finden.

2. Zahlen der JHU zum ersten. Nach aktuellem Stand sind
-in D insgesamt 158.142 Infizierte gewesen, abzüglich Toter und Genesener jetzt noch 37.657 aktive Fälle.
-in S insgesamt 18.926 Infizierte gewesen, abzüglich Toter und Genesener jetzt noch 15.647 aktive Fälle.
Sind die beiden Zahlen der aktiven Fälle in Relation plausibel? Für mich nicht. Neben den schon angesprochenen unterschiedlichen Testraten trägt ebenso der Algorithmus des RKI, der in D die als genesen geltenden Menschen beziffert, zu dieser Diskrepanz bei. Ich gehe mal davon aus, dass in S anders vorgegangen wird.

3. Zahlen der JHU zum zweiten. Die Relation von Infiziertenzahl zu Todeszahl:
-in D 158.142 Infizierte, 5.984 Tote -> 3,78%
-in S 18.926 Infizierte, 2.274 Tote -> 12,01%
Sind die Schweden nun also deutlich anfälliger oder wird nur deutlich weniger getestet und ist deren Dunkelziffer sehr viel höher als in D?

4. Hier noch ein aktueller Artikel mit Zahlen, allerdings zu Schwedens Wirtschaftslage. Demnach bringt es den Schweden vielleicht gar nicht so viel:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/ko ... 28570.html

[konopka77]

...
Langsam kann man mal anfangen, zu rechnen. Mit den Zahlen, die man nun in den letzten 6-8 Wochen gesammelt hat.
Ein Faktor 10 ist durchaus im statistisch auswertbaren Rahmen. D.h. wir haben weltweit 100...1000 pro 100.000.

Das sind also 0,1 bis 1%. Also 1 von 1'000 bis 1 von 100.

Glückwunsch - Mathe-Nachprüfung bestanden.

Echt?