Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

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Yeti
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Yeti »

erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 09:31 Moin,
ich denke auch das die kontaktsperren zur Zeit notwendig sind. Mein Problem an dem ganzen ist, werden diese Einschränkungen der Bürgerrechte auch so wieder zurückgenommen, wenn diese Pandemie vorrüber ist?
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ettansicht
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"Achtung, Achtung der böse Staat, der wird uns später wegen jeder Kleinigkeit Ausgangsverbot erteilen."

Jetzt unbegründete Ängste zu schüren, ist sowas von daneben. Wir haben einen ganz dicken Brocken vor uns, und der heißt Corona. Und wenn wir den hoffentlich bald hinter uns gelassen haben und es gibt wirklich irgendwelche "Nachwirkungen", dann werden wir uns schon zu wehren wissen! Dazu bedarf es heute nicht irgendwelcher unnötigen Kommentare von Journalisten, die Zeilen verkaufen müssen.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von erpie »

Yeti hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:26
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 09:31 Moin,
ich denke auch das die kontaktsperren zur Zeit notwendig sind. Mein Problem an dem ganzen ist, werden diese Einschränkungen der Bürgerrechte auch so wieder zurückgenommen, wenn diese Pandemie vorrüber ist?
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Yeti »

glocke hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 06:47 100% Ausgangssperre halte ich für den komplett falschen Weg und frage mich ehrlich gesagt auch immer wieder, warum viele absolut geil darauf sind...

Ich hab jetzt einen Garten zuhause, aber nicht jeder hat diese Möglichkeit, bei einer kompletten Ausgangssperre auch mal raus zu gehen. Problem ist dann, dass man das Immunsystem so runterfährt und die Leute anfälliger für Krankheiten werden(es gibt noch andere als Corona, die sogar weiter verbreitet sind...). Deswegen sollte man solange es geht, die Möglichkeit besitzen, sich alleine bzw. mit den Leuten mit denen man zusammen wohnt, sich draußen bewegen zu dürfen!

Finde die Regeln, die bei uns in Bayern seit ein paar Tagen gelten sehr sehr gut. Die bundesweite Kontaktbeschränkung, die zum Glück in Bayern nicht gilt, halte uch für den falschen Ansatz.
Ich versuche mal mal zu deuten, was du meinst. Bayern macht es richtig und alle anderen falsch, richtig? (Hab ich auch früher schon des öfteren gehört.)

Wie sieht es denn bei Euch mit Einkaufen aus? Oder am Arbeitsplatz? Trifft man da nicht auch auf Personen, die nicht im selben Haushalt leben? Und glaubst du denn wirklich, die Menschen außerhalb Bayerns wären nicht in der Lage, Risiken von sich aus auszuschließen, ohne dass der Staat ihnen das in allen Einzelheiten vorschreibt? Dass es genug Idioten in ganz Deutschland gibt, die rücksichtslos alle Ratschläge missachten, steht auch außer Frage. Aber wenn ich an die Zustände am Münchener Flughafen denke, habe ich den Eindruck, dass auch der Freistaat nicht alles so dolle unter Kontrolle hat.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Yeti »

erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:37
Yeti hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:26
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 09:31 Moin,
ich denke auch das die kontaktsperren zur Zeit notwendig sind. Mein Problem an dem ganzen ist, werden diese Einschränkungen der Bürgerrechte auch so wieder zurückgenommen, wenn diese Pandemie vorrüber ist?
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von glocke »

Yeti hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:44
Ich versuche mal mal zu deuten, was du meinst. Bayern macht es richtig und alle anderen falsch, richtig? (Hab ich auch früher schon des öfteren gehört.)

Wie sieht es denn bei Euch mit Einkaufen aus? Oder am Arbeitsplatz? Trifft man da nicht auch auf Personen, die nicht im selben Haushalt leben? Und glaubst du denn wirklich, die Menschen außerhalb Bayerns wären nicht in der Lage, Risiken von sich aus auszuschließen, ohne dass der Staat ihnen das in allen Einzelheiten vorschreibt? Dass es genug Idioten in ganz Deutschland gibt, die rücksichtslos alle Ratschläge missachten, steht auch außer Frage. Aber wenn ich an die Zustände am Münchener Flughafen denke, habe ich den Eindruck, dass auch der Freistaat nicht alles so dolle unter Kontrolle hat.
Ne, dass hast du etwas missverstanden, ich habe nur die verschiedenen Lösungen verglichen und da finde ich die eine halt deutlich konsequenter

Wie man sieht, können eben viele die Risiken nicht einschätzen, ist aber in Bayern auch so. Man hat es ja auch hier erst mit der langen Leine probiert und das ging schief. Der Großteil hielt sich zwar an den Vorgaben, aber ein großer Teil der Leute eben leider auch nicht. Deswegen bin ich für klare Regeln. Diese Regel mit nur einer Person besuchen, die nicht im selben Haushalt wohnt, werden auch wieder einige extrem ausreizen und mehrere Leute am Tag besuchen...
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von erpie »

Yeti hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:45
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:37
Yeti hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:26
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"Blubb!" Mehr fällt dir dazu nicht ein? Weil du zu einfältig bist oder weil es nicht in dein Weltbild passt?
Nein da fällt mir nichts anderes zu ein.
Ich bin wohl zu einfältig, weil in mein Weltbild passt das schon nur haben meine Probleme die ich mit den ganzen Einschränkungen habe nichts mit einem Weltbild zu tun. Die stärksten Einschnitte in die Bürgerrechte werden sicherlich sofort zurückgenommen, aber was ist mit den ersten Maßnahmen die im Februar begannen als die ersten infizierten in Bayern publik wurden? Was wird aus den Mobilfunkdaten die weitergegeben wurden? Da gibt es meiner Ansicht nach berechtigte Sorgen, aber klar wenn ich mir angucke wie sorglos die Menschen mit Ihren Daten umgehen ist das wohl zu Erwarten das es niemanden schert, wenn die Datenschutzbeschränkungen und Bürgerrechte aufgeweicht werden.
Jetzt nicht falsch verstehen ich finde die Maßnahmen zur Zeit richtig, habe aber eben Bedenken das dies komplett wieder zurückgefahren wird.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Yeti »

erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 14:17 Nein da fällt mir nichts anderes zu ein.
Ich bin wohl zu einfältig, weil in mein Weltbild passt das schon nur haben meine Probleme die ich mit den ganzen Einschränkungen habe nichts mit einem Weltbild zu tun. Die stärksten Einschnitte in die Bürgerrechte werden sicherlich sofort zurückgenommen, aber was ist mit den ersten Maßnahmen die im Februar begannen als die ersten infizierten in Bayern publik wurden? Was wird aus den Mobilfunkdaten die weitergegeben wurden? Da gibt es meiner Ansicht nach berechtigte Sorgen, aber klar wenn ich mir angucke wie sorglos die Menschen mit Ihren Daten umgehen ist das wohl zu Erwarten das es niemanden schert, wenn die Datenschutzbeschränkungen und Bürgerrechte aufgeweicht werden.
Jetzt nicht falsch verstehen ich finde die Maßnahmen zur Zeit richtig, habe aber eben Bedenken das dies komplett wieder zurückgefahren wird.
OK. Da habe ich etwas missverstanden. Sorry. Trotzdem glaube ich, dass unsere Demokratie mit diesen, begründeten Problemen fertig werden wird. Vielleicht bin ich in dieser Richtung ja auch einfältig. :wink:
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Linden »

Schwieriges Thema. Dass der Lindner von der AFDP sich da jetzt positioniert ist mir ein Dorn im Auge. Der Sack sollte für den Rest seiner politischen Karriere die Fresse halten was Regierungsmaßnahmen angeht...

Man sollte auf jeden Fall wachsam sein, aber ich denke, dass die meisten Maßnahmen so bald wie möglich beendet werden.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von erpie »

Jo mit Lindner hast Du Recht!
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von rauschberg »

erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 14:17
Yeti hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:45
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:37

Blubb sprach der Ironie Meister!
"Blubb!" Mehr fällt dir dazu nicht ein? Weil du zu einfältig bist oder weil es nicht in dein Weltbild passt?
Nein da fällt mir nichts anderes zu ein.
Ich bin wohl zu einfältig, weil in mein Weltbild passt das schon nur haben meine Probleme die ich mit den ganzen Einschränkungen habe nichts mit einem Weltbild zu tun. Die stärksten Einschnitte in die Bürgerrechte werden sicherlich sofort zurückgenommen, aber was ist mit den ersten Maßnahmen die im Februar begannen als die ersten infizierten in Bayern publik wurden? Was wird aus den Mobilfunkdaten die weitergegeben wurden? Da gibt es meiner Ansicht nach berechtigte Sorgen, aber klar wenn ich mir angucke wie sorglos die Menschen mit Ihren Daten umgehen ist das wohl zu Erwarten das es niemanden schert, wenn die Datenschutzbeschränkungen und Bürgerrechte aufgeweicht werden.
Jetzt nicht falsch verstehen ich finde die Maßnahmen zur Zeit richtig, habe aber eben Bedenken das dies komplett wieder zurückgefahren wird.
Mal eine Frage an den Spezialisten - was willst du mit anonymisierten Mobilfunkdaten außer die Masse der Bewegungsströme feststellen.
Für die NICHT anonymisierten braucht es nämlich nach wie vor eine richterliche Anordnung für jeden Einzelnen - auch jetzt.

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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von erpie »

rauschberg hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 15:22
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 14:17
Yeti hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 11:45

"Blubb!" Mehr fällt dir dazu nicht ein? Weil du zu einfältig bist oder weil es nicht in dein Weltbild passt?
Nein da fällt mir nichts anderes zu ein.
Ich bin wohl zu einfältig, weil in mein Weltbild passt das schon nur haben meine Probleme die ich mit den ganzen Einschränkungen habe nichts mit einem Weltbild zu tun. Die stärksten Einschnitte in die Bürgerrechte werden sicherlich sofort zurückgenommen, aber was ist mit den ersten Maßnahmen die im Februar begannen als die ersten infizierten in Bayern publik wurden? Was wird aus den Mobilfunkdaten die weitergegeben wurden? Da gibt es meiner Ansicht nach berechtigte Sorgen, aber klar wenn ich mir angucke wie sorglos die Menschen mit Ihren Daten umgehen ist das wohl zu Erwarten das es niemanden schert, wenn die Datenschutzbeschränkungen und Bürgerrechte aufgeweicht werden.
Jetzt nicht falsch verstehen ich finde die Maßnahmen zur Zeit richtig, habe aber eben Bedenken das dies komplett wieder zurückgefahren wird.
Mal eine Frage an den Spezialisten - was willst du mit anonymisierten Mobilfunkdaten außer die Masse der Bewegungsströme feststellen.
Für die NICHT anonymisierten braucht es nämlich nach wie vor eine richterliche Anordnung für jeden Einzelnen - auch jetzt.

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Klar die Verschlüsselung ist auch bombensicher! Zudem wer sagt Dir denn das die Daten ausschließlich von offiziellen Stellen genutzt werden? Aber klar im Zweifel habe ich ja nichts zu verbergen können die ruhig haben.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von rauschberg »

erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 15:30
rauschberg hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 15:22
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 14:17

Nein da fällt mir nichts anderes zu ein.
Ich bin wohl zu einfältig, weil in mein Weltbild passt das schon nur haben meine Probleme die ich mit den ganzen Einschränkungen habe nichts mit einem Weltbild zu tun. Die stärksten Einschnitte in die Bürgerrechte werden sicherlich sofort zurückgenommen, aber was ist mit den ersten Maßnahmen die im Februar begannen als die ersten infizierten in Bayern publik wurden? Was wird aus den Mobilfunkdaten die weitergegeben wurden? Da gibt es meiner Ansicht nach berechtigte Sorgen, aber klar wenn ich mir angucke wie sorglos die Menschen mit Ihren Daten umgehen ist das wohl zu Erwarten das es niemanden schert, wenn die Datenschutzbeschränkungen und Bürgerrechte aufgeweicht werden.
Jetzt nicht falsch verstehen ich finde die Maßnahmen zur Zeit richtig, habe aber eben Bedenken das dies komplett wieder zurückgefahren wird.
Mal eine Frage an den Spezialisten - was willst du mit anonymisierten Mobilfunkdaten außer die Masse der Bewegungsströme feststellen.
Für die NICHT anonymisierten braucht es nämlich nach wie vor eine richterliche Anordnung für jeden Einzelnen - auch jetzt.

Lindner ist ein Schwätzer und Wichtigtuer - sonst nichts.
Klar die Verschlüsselung ist auch bombensicher! Zudem wer sagt Dir denn das die Daten ausschließlich von offiziellen Stellen genutzt werden? Aber klar im Zweifel habe ich ja nichts zu verbergen können die ruhig haben.
Also unterstellen wir erst mal den Missbrauch!
Welche nicht offiziellen Stellen sollen es denn bitte sein?

Man könnte ja auch einfach mal diesem Deppen vom Robert-Koch-Institut glauben, der bereits ein erstes Ergebnis dieser Mobildatenauswertung bekanntgegeben hat - und auch da ging es wie vorher angekündigt nur um die Masse der Mobilität.
Und Verschlüsselung ist eine ganz andere Baustelle.
Nur der Dienstanbieter hat die Daten, die sich hinter einer Mobilfunknummer. Und da braucht es auch keine Verschlüsselung. Die muss der nur intern trennen. Und die darf er nur mit richterlicher Anweisung im Einzelfall herausgeben.
Mobilfunknummer und Funkmasten sind das eine - Mobilfunknummer und Nutzerdaten sind etwas ganz anderes.
Ist das gleiche wie mit deiner e-mail -Adresse. Wenn der Provider nicht die dazugehörenden persönlichen Daten herausgibt, nutzt das Ganze überhaupt nichts - und das machen sich doch die schrägen Vögel alle zunutze.
Warum denn diese ganzen dubiosen Mails, in denen man zur Herausgabe seiner persönlichen Daten aufgefordert wird.
Warum sagt denn jedes Geldinstitut - wir würden sie niemals zur Herausgabe von --- per Mail auffordern.
Weil nur das Geldinstitut diese Daten intern hat und auch braucht - und auch nur bei Vorlage eines richterlichen Beschlussses herausgibt.
Bloß weil Gott und die Wellt so dämlich ist, seine persönlichen Daten jedem Hans und Franz - oder besser Amazon und Facebook - auf Wunsch sofort zu übermitteln, heißt das ja nicht , dass das so sein muss und der Normalfall ist.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von zwingli »

Und wieder ein "Scharlatan", der eine andere Meinung als der Mainstream hat. Wenn diese Panik und Übertreibung nicht endlich endet, bebürchte ich, wird es unsere Gesellschaft mit schwersten Verwerfungen bis hin zu Plünderungen und Bürgerkrieg büssen. Millionen von Arbeitslosen und Hunderttausende Menschen, die ihr Gewerbe aufgeben müssen.
Warum nur, wird im TV nicht auch mit Kritikern der derzeitigen Maßnahmen diskutiert?

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Atlan »

Zum Orten des Handys - feststellen wo es sich befindet, ohne dass ich jetzt den Link dazu heraussuche:

Da hat sich ein 17jähriger von seinem Eltern verabschiedet und ist in den Bergen wanden gegangen. Als seine Eltern ihn nicht mehr über das Handy erreichen konnten wurden sie unruhig. Letztlich wurde der junge Mann von der Bergwacht gesucht - und aufgrund des GPS-Signals seines Handy gefunden - 120 Meter abgestürzt, tot.

Da muss jetzt nicht jedes Detail stimmen, aber es ist nicht alles schlecht. Die Frage ist nur was man daraus macht.
Und klar, ich weiß auch, dass es euch nicht um solche Fälle geht.

Mir ist es egal wer weiß, dass ich letzte Woche in meiner Nachbargemeinde war (oder im letzten Monat), dass ist mein Einsatzgebiet.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Linden »

Bewegungsprofile zu erstellen ist nicht unnützlich für den Staat. Also ich möchte das nicht.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Linden »

zwingli hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 16:44 Und wieder ein "Scharlatan", der eine andere Meinung als der Mainstream hat. Wenn diese Panik und Übertreibung nicht endlich endet, bebürchte ich, wird es unsere Gesellschaft mit schwersten Verwerfungen bis hin zu Plünderungen und Bürgerkrieg büssen. Millionen von Arbeitslosen und Hunderttausende Menschen, die ihr Gewerbe aufgeben müssen.
Warum nur, wird im TV nicht auch mit Kritikern der derzeitigen Maßnahmen diskutiert?

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

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Tja, wurde wohl entfernt.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von rauschberg »

Atlan hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 17:20 Zum Orten des Handys - feststellen wo es sich befindet, ohne dass ich jetzt den Link dazu heraussuche:

Da hat sich ein 17jähriger von seinem Eltern verabschiedet und ist in den Bergen wanden gegangen. Als seine Eltern ihn nicht mehr über das Handy erreichen konnten wurden sie unruhig. Letztlich wurde der junge Mann von der Bergwacht gesucht - und aufgrund des GPS-Signals seines Handy gefunden - 120 Meter abgestürzt, tot.

Da muss jetzt nicht jedes Detail stimmen, aber es ist nicht alles schlecht. Die Frage ist nur was man daraus macht.
Und klar, ich weiß auch, dass es euch nicht um solche Fälle geht.

Mir ist es egal wer weiß, dass ich letzte Woche in meiner Nachbargemeinde war (oder im letzten Monat), dass ist mein Einsatzgebiet.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von DonFerrando »

Linden hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 17:23
zwingli hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 16:44 Und wieder ein "Scharlatan", der eine andere Meinung als der Mainstream hat. Wenn diese Panik und Übertreibung nicht endlich endet, bebürchte ich, wird es unsere Gesellschaft mit schwersten Verwerfungen bis hin zu Plünderungen und Bürgerkrieg büssen. Millionen von Arbeitslosen und Hunderttausende Menschen, die ihr Gewerbe aufgeben müssen.
Warum nur, wird im TV nicht auch mit Kritikern der derzeitigen Maßnahmen diskutiert?

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi
Tja, wurde wohl entfernt.
Stimmt, nämlich die relevanten Informationen aus dem Link. :lol:
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Gladbacher »

Linden hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 14:50 Schwieriges Thema. Dass der Lindner von der AFDP sich da jetzt positioniert ist mir ein Dorn im Auge. Der Sack sollte für den Rest seiner politischen Karriere die Fresse halten was Regierungsmaßnahmen angeht...

Man sollte auf jeden Fall wachsam sein, aber ich denke, dass die meisten Maßnahmen so bald wie möglich beendet werden.
Schwierig ist auch, dass sich nicht alle Länder der Situation bewusst zu sein scheinen, wenn ich sehe was der Hleb da über Weißrussland sagt.
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von zwingli »

Hier nochmal ein Link zu dem Intvervie von Prof. Dr. Sucharit Bhakdi.
Komisch, daß er der erste Link nicht mehr erreichbar ist.

https://www.youtube.com/watch?v=JBB9bA- ... e=youtu.be
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von erpie »

rauschberg hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 16:17
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 15:30
rauschberg hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 15:22
Mal eine Frage an den Spezialisten - was willst du mit anonymisierten Mobilfunkdaten außer die Masse der Bewegungsströme feststellen.
Für die NICHT anonymisierten braucht es nämlich nach wie vor eine richterliche Anordnung für jeden Einzelnen - auch jetzt.

Lindner ist ein Schwätzer und Wichtigtuer - sonst nichts.
Klar die Verschlüsselung ist auch bombensicher! Zudem wer sagt Dir denn das die Daten ausschließlich von offiziellen Stellen genutzt werden? Aber klar im Zweifel habe ich ja nichts zu verbergen können die ruhig haben.
Also unterstellen wir erst mal den Missbrauch!
Welche nicht offiziellen Stellen sollen es denn bitte sein?

Man könnte ja auch einfach mal diesem Deppen vom Robert-Koch-Institut glauben, der bereits ein erstes Ergebnis dieser Mobildatenauswertung bekanntgegeben hat - und auch da ging es wie vorher angekündigt nur um die Masse der Mobilität.
Und Verschlüsselung ist eine ganz andere Baustelle.
Nur der Dienstanbieter hat die Daten, die sich hinter einer Mobilfunknummer. Und da braucht es auch keine Verschlüsselung. Die muss der nur intern trennen. Und die darf er nur mit richterlicher Anweisung im Einzelfall herausgeben.
Mobilfunknummer und Funkmasten sind das eine - Mobilfunknummer und Nutzerdaten sind etwas ganz anderes.
Ist das gleiche wie mit deiner e-mail -Adresse. Wenn der Provider nicht die dazugehörenden persönlichen Daten herausgibt, nutzt das Ganze überhaupt nichts - und das machen sich doch die schrägen Vögel alle zunutze.
Warum denn diese ganzen dubiosen Mails, in denen man zur Herausgabe seiner persönlichen Daten aufgefordert wird.
Warum sagt denn jedes Geldinstitut - wir würden sie niemals zur Herausgabe von --- per Mail auffordern.
Weil nur das Geldinstitut diese Daten intern hat und auch braucht - und auch nur bei Vorlage eines richterlichen Beschlussses herausgibt.
Bloß weil Gott und die Wellt so dämlich ist, seine persönlichen Daten jedem Hans und Franz - oder besser Amazon und Facebook - auf Wunsch sofort zu übermitteln, heißt das ja nicht , dass das so sein muss und der Normalfall ist.
Schön für Dich das Du so ein Vertrauen in die Technik und Behörden hast!
Ich habe doch auch nicht geschrieben das die Daten von offizieller Stelle weitergegeben werde. Nur mal so ein Beispiel hier aus Berlin wie sicher im allgemeinen unsere Daten sind:
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... e-li.76984
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach ... 79048.html
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von Atlan »

rauschberg hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 17:54
Atlan hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 17:20 Zum Orten des Handys - feststellen wo es sich befindet, ohne dass ich jetzt den Link dazu heraussuche:

Da hat sich ein 17jähriger von seinem Eltern verabschiedet und ist in den Bergen wanden gegangen. Als seine Eltern ihn nicht mehr über das Handy erreichen konnten wurden sie unruhig. Letztlich wurde der junge Mann von der Bergwacht gesucht - und aufgrund des GPS-Signals seines Handy gefunden - 120 Meter abgestürzt, tot.

Da muss jetzt nicht jedes Detail stimmen, aber es ist nicht alles schlecht. Die Frage ist nur was man daraus macht.
Und klar, ich weiß auch, dass es euch nicht um solche Fälle geht.

Mir ist es egal wer weiß, dass ich letzte Woche in meiner Nachbargemeinde war (oder im letzten Monat), dass ist mein Einsatzgebiet.
https://www.traunsteiner-tagblatt.de/st ... 60223.html
👍 Danke! Es war hier in der Tageszeitung auch.
Grün/Weiße Grüße :wave:
Alle wollen zurück zur Natur. Aber keiner zu Fuß.
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erpie
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von erpie »

Ach so hier mal ein Beispiel für die angeordnete Nutzung der Daten und ich kenne einige die das letzte Woche auch für Deutschland gefordert haben!
https://www.sueddeutsche.de/politik/isr ... -1.4852398
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
erpie
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zwingli
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von zwingli »

Das wir uns nicht falsch verstehen. Ich wohne in Bayern und halte mich zu 99% an die hier geltenden Vorschriften. Das fehlende 1 Prozent resultiert z. B. daraus, daß ich den geforderten Mindestabstand evtl. mal unabsichtlich um ein paar Zentimeter unterschreite.
Auch empfinde ich die seit Samstag geltenden Vorschriften aus meiner Sicht als notwendig, da wir es ja mit einem extrem gefährlichen Virus zu tun haben. Das ist die hier vorherrschende Meinung, der Experten die für mich Gültigkeit hat.
Was mich aber stört ist, daß obwohl es gefühlt jeden Tag im TV mehrere Talks zum Thema Corona gibt, man hier immer dieselben Teilnehmer sieht. Teilnehmer mit einer konträren Meinung zum Thema scheut man in allen Medien wie der "Teufel das Weihwasser". Warum? Darf nicht mehr konträr diskutiert werden?
rauschberg
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Re: Wie soll der Wahnsinn weitergehen?

Beitrag von rauschberg »

erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 19:03
rauschberg hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 16:17
erpie hat geschrieben: Montag 23. März 2020, 15:30

Klar die Verschlüsselung ist auch bombensicher! Zudem wer sagt Dir denn das die Daten ausschließlich von offiziellen Stellen genutzt werden? Aber klar im Zweifel habe ich ja nichts zu verbergen können die ruhig haben.
Also unterstellen wir erst mal den Missbrauch!
Welche nicht offiziellen Stellen sollen es denn bitte sein?

Man könnte ja auch einfach mal diesem Deppen vom Robert-Koch-Institut glauben, der bereits ein erstes Ergebnis dieser Mobildatenauswertung bekanntgegeben hat - und auch da ging es wie vorher angekündigt nur um die Masse der Mobilität.
Und Verschlüsselung ist eine ganz andere Baustelle.
Nur der Dienstanbieter hat die Daten, die sich hinter einer Mobilfunknummer. Und da braucht es auch keine Verschlüsselung. Die muss der nur intern trennen. Und die darf er nur mit richterlicher Anweisung im Einzelfall herausgeben.
Mobilfunknummer und Funkmasten sind das eine - Mobilfunknummer und Nutzerdaten sind etwas ganz anderes.
Ist das gleiche wie mit deiner e-mail -Adresse. Wenn der Provider nicht die dazugehörenden persönlichen Daten herausgibt, nutzt das Ganze überhaupt nichts - und das machen sich doch die schrägen Vögel alle zunutze.
Warum denn diese ganzen dubiosen Mails, in denen man zur Herausgabe seiner persönlichen Daten aufgefordert wird.
Warum sagt denn jedes Geldinstitut - wir würden sie niemals zur Herausgabe von --- per Mail auffordern.
Weil nur das Geldinstitut diese Daten intern hat und auch braucht - und auch nur bei Vorlage eines richterlichen Beschlussses herausgibt.
Bloß weil Gott und die Wellt so dämlich ist, seine persönlichen Daten jedem Hans und Franz - oder besser Amazon und Facebook - auf Wunsch sofort zu übermitteln, heißt das ja nicht , dass das so sein muss und der Normalfall ist.
Schön für Dich das Du so ein Vertrauen in die Technik und Behörden hast!
Ich habe doch auch nicht geschrieben das die Daten von offizieller Stelle weitergegeben werde. Nur mal so ein Beispiel hier aus Berlin wie sicher im allgemeinen unsere Daten sind:
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... e-li.76984
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach ... 79048.html
Wer redert denn von Behörden?
Das ist eben der Unterschied zwischen offenen und geschlossenen Systemen.
Sensible und persönliche Daten werden in Banken, bei Providern und ähnlichen Institutionen in einem geschlossenen System ver- und bearbeitet.
Das heißt, es gibt KEINE Verbindung nach außen. Für das geschlossene System gelten besondere Bestimmungen und es gibt nur ganz bestimmte technisch gesondert gesicherte Schnittstellen zum äußeren System.
Und nur über diese gesondert gesicherten Schnittstellen ist ein Datentransfer möglich.
In vielen Bereichen muss dies sogar händisch erfolgen - z.B über einen vorher gesondert überprüften und in einem speziellen Gerät entschlüsselten Datenträger.
Umgekehrt können keine Datenträger ohne diese gesonderte Überprüfung und spezielle Verschlüsselung in dem geschlossenen System überhaupt ausgelesen werden.

Warum dieser Aufwand?
Weder eine Bank noch ein Provider hat Lust, sich wegen mangelhaft gesicherter persönlicher Zugangsdaten - vor allem bei der Masse der Daten - permanent in irgendwelchen Schadensersatzprozessen wiederzufinden.
Vor allem dann, wenn es eben nicht in Deutschland und seinen popligen Schadensersatzsummen ist.
In Zeiten des Onlinebanking und der Onlineverträge findet sich der "Geschäftspartner" plötzlich in den USA vor Gericht wieder und da geht es dann schlagartig um andere Summen.

Über das Berliner Kammergericht - Schwamm drüber.
Sicherheit kostet Geld - und wie war das doch gleich in Berlin: Arm aber sexy!

Aber nochmal - für eine Weitergabe von persönlichen Mobilfunkdaten ist für den Einzelfall ein richterlicher Beschluß nötig.
Sollte eine Regierung "flächendeckende" Weitergabe dieser Daten durchsetzen will, ist vorher eine Änderung des Artikel 10 des Grundgesetzes notwendig. Da es sich aber um einen Artikel der Grundrechte handelt, ist dafür in den gesetzgebenden Institutionan Bundestag und Bundesrat mindestens eine Zweidrittelmehrheit notwendig!
Wie will denn die Regierung diese Mehrheit bekommen? Das ist praktisch ausgeschlossen.
Und selbst den Versuch wickelt man nicht mal so eben in drei Wochen ab - das wäre sicherlich ein Versuch, der Monate dauern würde.

Im Gegensatz zu den Herrschaften von Amazon oder Facebook- von anderen Institutionen mit online-Anbindung mal ganz abgesehen - gibt es eben auch Institutionen, die sich ihre Datensicherheit richtig was kosten lassen.
Wo die Sonne der Erkenntnis tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.