Immer wieder WATZKE

[MaBu85]

Es ist klar, dass die Rakete mit den Top-Klubs schon längst abgehoben ist und der finanzielle Vorsprung dieser Vereine allein mit erstklassiger sportlicher Arbeit der Anderen so schnell nicht mehr aufzuholen ist. Aber man kann wenigstens mal auf die Bremse treten.

Wenn Teams aber des Öfteren den Besitzer und die Örtlichkeit wechseln, kommt diese “europäische“ Denke eventuell gar nicht erst auf.
Eine Wettkampf zwischen Chicago und Panama City hab ich auch noch nicht erlebt.

Die selbst gemachte Blase im inzestösen US Sport, in der die Spieler noch weniger gelten als hier, ist für einen Vergleich mMn völlig ungeeignet.
Wenn 50+1 fallen sollte, kann man diesen Faden weiterspinnen.

Bei der "Rakete" ist aber das Problem, dass man im Zweifelsfall wirklich die Top-Clubs aus der eigenen Liga so weit ausbremst, dass sie erst recht in den europäischen Wettbewerben keine Chance haben.

Wir verlieren Hakimi jetzt offensichtlich an...Bayern? Real Madrid? Nein, an Inter Mailand. Die können 45 Mios + Prämien + ein zweistelliges Millionengehalt bieten...wir nicht....Geheule auf hohem Niveau, aber auf Dauer werden wir Schwierigkeiten bekommen, die CL Vorrunde noch zu überstehen, wenn diese Entwicklung weiter geht.

Und dann bin ich zwar ein Stück weit bei Linden; ob jetzt 15 Millionen mehr (wenn es zum Teil mit nach Leistung geht) oder weniger (wenn stumpft immer alle das Gleiche bekommen), machen den Kohl da jetzt auch nicht fett, da uns Inter sowohl bei Ablöse als auch bei Handgeld/Gehalt turmhoch überlegen ist, aber die Spitzenteams der Liga jetzt noch weiter auszubremsen...ich sehe da den Weg tatsächlich auf Dauer zu einem endgültigen Fall von 50+1...guckt man sich RB an, ist 50+1 ja ohnehin mehr oder weniger ein Papiertiger.
Da würde ich mir einfach mehr Entschlossenheit aller anderen Teams wünschen, den endgültigen Fall der Regel zu verhindern.
Von mir aus kein TV-Geld für die, die sich nicht an 50+1 halten...wird man für auf die Mütze kriegen, aber zumindest mal nicht einfach immer brav alles mit sich machen lassen.

Zurück zu Watzke: Im entscheidenden Germium sitzt eine Lobby der kleineren Teams. Also werden die die Verteilung mit Sicherheit ändern. Ob das jetzt "fair" und "gerecht" oder "fairer" ist, ist eben nur die Frage. Zumindest darf man dieser Lobby dann nicht die vollkommene Deutungshoheit geben, was fair ist und was nicht.

Und Verhältnisse wie im US-Sport kann wirklich keiner wollen, wenn er sich nur ein bisschen damit beschäftigt.

[Linden]

Genau CL-vorrunde ist nicht zu überstehen bei 4 englischen, 1 Französischen, 3 spanischen und 2 italienischen Clubs die mehr Kohle haben als ihr. Der BVB muss mit Trondheim, Istanbul und Lüttich um Platz 3 kämpfen.

Hakimi könntet ihr euch leisten, wollt ihr aber wohl nicht. Meunier verdient bestimmt viel weniger und bekommt kein Handgeld.

Und weißt du was passiert wenn die Selbstvermarktung kommt? Dann zahlt ServusTV 200 Mio im Jahr an RB und Platz 2 ist dann auch weg.

[MaBu85]

Hmmm...

Also unsere letzte Cl-Gruppe war Barcelona, Inter Mailand und Slavia Prag...

Noch haben wir es da geschafft...und das auch nur gerade so...

Und bei Hakimi bin ich mir sehr sicher, dass wir ihn uns nicht leisten können bzw. Inter mehr bieten kann.

Das hat verschiedene Gründe:

- Inter gehört der chinesischen Suning Holding Group

- Italien macht den reichen Vereinen unglaubliche Steuergeschenke; für die 5 Mios netto müssten wir 10 Mios brutto zahlen, Inter nur 7,5 Mios, so konnten die auch schon Lukaku und Eriksen holen

- Corona zwingt uns wohl zum sparen, Stand jetzt wollen wir Sancho wohl noch ein Jahr halten...

Mit Meunier steht der Ersatz schon parat, meiner Meinung nach ist das eine deutliche Schwächung, aber da muss man dann den Verantwortlichen einfach ein bisschen vertrauen...

Letzterer verdient mit Sicherheit nicht 10 Millionen brutto...wie viel das letztlich ist, muss man sehen.
Die Hirnlos-Bash-Medien sprechen von insgesamt knapp 50 Millionen inklusive Berater, Handgeld und Gehalt für 4 Jahre.

Bei Hakimi wäre das deutlich mehr gewesen, 45+x an Blöse plus Berater plus Gehalt...

Ob jetzt Red Bull einfach mal so 100-Millionen-Geschenkte macht oder das über seinen Haus-und-Hof-Sender, spielt doch ehrlich gesagt auch gar keine Rolle, es ist ein Witz, dass man sich von diesem Unternehmen so auf der Nase herumtanzen lässt; aber der Rubel rollt eben...

[Smi04]

Unabhängig von der Auslosung muss es der Anspruch jedes deutschen CL-Teilnehmers sein, die KO-Phase zu erreichen. Bayern mindestens Viertelfinale. Daran ändert doch nicht, ob ein Verein 10 oder 15 Millionen weniger an TV-Geld bekommt.
Für kleinere Bundesligsvereine, die deutlich weniger Umsatz machen und nicht europäisch spielen, wären solche Mehreinnahmen dagegen deutlich wichtiger, um vielleicht mal den einen oder anderen Leistungsträger länger halten zu können.

[MaBu85]

In England bekommt der Tabellenletzte der PL deutlich mehr TV-Geld als Bayern in der Bundesliga.

Wenn man aber jetzt mal in die PL so ab Platz 10 in der Tabelle guckt, muss man doch feststellen, dass diese Teams trotz der Fantastilliarden nicht wirklich besser sind als das Mittelfeld der Bundesliga. Die Gehälter sind halt unfassbar, dass so Geldvögel wie Max Meyer da hingehen...

Wie oben geschrieben, es wird umverteilt werden, da die Lobbyisten, die darüber entscheiden, in der Regel genau diese Umverteilung wollen...wie man das bewerten will, sollte aber jedem selbst überlassen bleiben, es gibt für viele verschiedene Modelle eine Menge Fürs und Wieders.

Bei allen furchtbaren Dingen, die Aki mittlerweile immer wieder absondert, gehört die Kritik an einer Gleichverteilung für mich weiterhin nicht dazu.

Wirklich fair wird der Wettbewerb nie sein, national nicht (und durch Red Bull, siehe 100 Millionen Geschenk, erst recht immer weniger), aber international erst recht nicht.

Während Spanien und Italien ihren Clubs regelmäßig zig Millionen an Steuer- und sonstigen Geschenken machen, werden hier Diskussionen (s.anderer Thread zu Bremen) angestoßen, den Clubs mehr Geld aus den Taschen zu ziehen.
Ich finde es sogar richtig, auf diese Geschenkte zu verzichten, aber im internationalen Wettbewerb wird die Bundesliga noch weiter abgehängt werden.

Eine Ausnahme könnte dieses Jahr sein; die deutschen CL-Teilnehmer werden ausgeruht in das Turnier gehen können...da könnte ich mir in den Hintern beißen, dass sich der BvB so schlecht in Paris präsentiert hat...

[Atlan]

Unabhängig von der Auslosung muss es der Anspruch jedes deutschen CL-Teilnehmers sein, die KO-Phase zu erreichen. Bayern mindestens Viertelfinale. Daran ändert doch nicht, ob ein Verein 10 oder 15 Millionen weniger an TV-Geld bekommt.
Für kleinere Bundesligsvereine, die deutlich weniger Umsatz machen und nicht europäisch spielen, wären solche Mehreinnahmen dagegen deutlich wichtiger, um vielleicht mal den einen oder anderen Leistungsträger länger halten zu können.

Da jammern Vereinsvertreter wie Watzke, dass es ungerecht sei auf 10-15 Mios zu verzichten, damit sie finanzschwächeren Vereinen zugute kommen. Ohne diese Vereine würde auch ein BVB nicht in der CL spielen... Die CL-Qualifikation läuft über den Wettbewerb mit aktuell 18 Vereinen. Und wer in der CL spielt, kann dort ordentlich kassieren.
Aber Watzke schwächt lieber die "kleinen" Vereine, bzw. hält diese kurz
Und Erfolgsfans wie MaBu85 finden das gut.

[Harry-Tony]

Ob man das nun gut findet, oder nicht, wenn man "Watzkes Buch, Echte Liebe" gelesen hat, konnte man von ihm auch keine andere Reaktion auf dieses Thema erwarten.
Insgesamt gesehen leben wir ja auch in keinem Kommunismus, sondern in einer kapitalistischen Marktwirtschaft !
Natürlich wäre ich auch für eine "gerechtere" Verteilung, wie wohl fast Jeder, "allein mir fehlt der Glaube" !

[Txomin_Gurrutxaga]

Also unsere letzte Cl-Gruppe war Barcelona, Inter Mailand und Slavia Prag...

Noch haben wir es da geschafft...und das auch nur gerade so...

Bei aller (echten) Liebe, wenn der BVB ein Zwischenziel "gerade so" schafft, dann liegt das an vielem, aber eher weniger an der butternden Suning Group

Erinner dich an dein gesammeltes Geschwaller bzgl. eurer Leistungen in BuLi & ChäLi in den letzten 2 Jahren von wegen Potenzial und dass ihr es nicht ausreizt, dass ihr euch nicht genügend wehrt, dass Reus. Ich erinnere mich da sehr plastisch dran

[Txomin_Gurrutxaga]

In England bekommt der Tabellenletzte der PL deutlich mehr TV-Geld als Bayern in der Bundesliga.

...was wurscht ist, weil der Tabellenletzte der PL zu keinem Zeitpunkt mit den Bayern in den Ring steigt. Nicht mit den Bayern, nicht mit dem BVB und nicht mit den Grubenlampen aus unserer EL-Brigade (mehr als 7 Europateilnehmer dürfen selbst die Tommies nicht abstellen ). Sondern mit den anderen englischen Mannschaften. Die gilt es zu überflügeln mit dem Mehr an Kohle. Bringt West Ham & Co. KG leider herzlich wenig - wenn alle 20 mehr Kohle haben und man selbst keinen Plan... Vorteil Burnley & Brighton.

Analog zu meiner Antwort von eben: Wann immer der BVB zuletzt gegen Tottenham in den Ring musste - und sie mussten gefühlt andauernd gegen die Spurs in den Ring: An der TV-Kohle lagen die semistabilen BVB-Leistungen nie.

[MaBu85]

Mein lieber Txomin, wenn du unser Spiel in Paris gesehen hättest (oder so manch üblen Auftritt der letzten Jahre), würdest du das Dilemma sehen:

Klar ist uns Paris individuell überlegen. Weit. Das waren uns die Bayern aber in beiden Meisterjahren ohne Ende. Man muss sich dann eben wehren. Du wirst auch immer mal Real, Barca, Paris oder inzwischen auch Juve und bald vielleicht Inter schlagen können, obwohl die individuell deutlich überlegen sind oder sein werden - es ist mir auch klar, dass wir Sancho und Haland niemals noch 3,4 Jahre werden halten können. Wenn uns jetzt aber schon die Hakimis wegbrechen, weil Inter Mailand (!) mit Scheinchen um sich werfen kann, wird es irgendwann auch knapp...

Und dass man dann eben umso mehr abhängig von einzelnen Spieler deren Fitness bzw. Verletzungsfreiheit und Form abhängig ist, ist doch klar...

[MaBu85]

Mit Tottenham bringst du doch ein gutes Beispiel, was nicht erbrachte Leistung angeht.

Auf der anderen Seite, hätten wir einen Harry Kane, der uns quasi alleine abgeschossen hat, schon längst nicht mehr halten können, und das als klare Nummer 2 der Bundesliga, während Tottenham eher so die Nummer 4-6 in England ist...

[Txomin_Gurrutxaga]

und bald vielleicht Inter schlagen können, obwohl die individuell deutlich überlegen sind oder sein werden

Wenn uns jetzt aber schon die Hakimis wegbrechen, weil Inter Mailand (!) mit Scheinchen um sich werfen kann, wird es irgendwann auch knapp...

Du klagst in einer Tour über eure Leistungen und reduzierst dann parallel/gleichzeitig alles auf die Kohle. Das passt doch hinten und vorne nicht zusammen.

Hoffentlich spannt meine BSG euch nie bzw. nie mehr über die VW-Kohle einen Spieler aus (mit De Bruyne wärt ihr bestimmt CL-Sieger geworden damals, man muss nur fest dran glauben, dass es so gekommen wäre). Du würdest genauso rotbirnig zetern wie UH, wenn er ein Spielzeug nicht bekommt

Inter ist euch weder individuell noch finanziell überlegen. Inter ist Inter Und Hakimi verliert ihr, weil der BVB den eben nicht um jeden Preis halten MÖCHTE. Außerdem hat der Spieler auch noch watt zu entscheiden. Und für Spieler sind neue Bräute meistens heißer. Die Spurrillen an Orangenhaut am Körper der neuen Biene sehen die nämlich meistens erst, wenn es zu spät ist (dass es ihnen z.B. wenig nützt, wenn die Gehaltszahlen nominell höher sind, die BuLi aber pünktlicher zahlt - wo klagt man dann sowas ein in Istanbul? Und wieso liegt hier Stroh vor dem Casino?).

[Linden]

Mit Tottenham bringst du doch ein gutes Beispiel, was nicht erbrachte Leistung angeht.

Auf der anderen Seite, hätten wir einen Harry Kane, der uns quasi alleine abgeschossen hat, schon längst nicht mehr halten können, und das als klare Nummer 2 der Bundesliga, während Tottenham eher so die Nummer 4-6 in England ist...

Naja, das ist ja auch ein bisschen gewollt, dass ihr "nur" Durchlauferhitzer seid. Dafür kommen halt die guten, jungen zu euch. Harry Kane ist seit 2004 bei den Spurs. Der könnte evtl. woanders auch ne Million mehr bekommen, findet es aber "zu Hause" halt besser.
Wenn man nur Spieler holt bei denen klar ist, das ist nur Zwischenstadion auf dem Weg nach England oder Spanien, dann hat das eben wenig mit den 2-3 Millionen mehr pro Jahr zu tun.

[Linden]

Für diese zu erwartende Nichtleistung sollte der BVB 50 von den 68 TV-Millionen zurückzahlen

[MaBu85]

und bald vielleicht Inter schlagen können, obwohl die individuell deutlich überlegen sind oder sein werden

Wenn uns jetzt aber schon die Hakimis wegbrechen, weil Inter Mailand (!) mit Scheinchen um sich werfen kann, wird es irgendwann auch knapp...

Du klagst in einer Tour über eure Leistungen und reduzierst dann parallel/gleichzeitig alles auf die Kohle. Das passt doch hinten und vorne nicht zusammen.

Alles auf Kohle zu reduzieren, ist ja quatsch und das weißt du auch sehr genau.

Aber so manche Nicht-Leistung wäre eben zu verhindern, wenn man besser aufgestellt wäre/Alternativen hätte / rotieren könnte.

Beispiel: Gerade perfekt das heutige Spiel.

Hakimi und Sancho nur auf der Bank. Brandt natürlich wieder total überspielt, aber schonen kannste den nicht, weil Can, Delaney und Dahoud alle ausfallen. Bzw. müsste der eigentlich trotzdem draußen bleiben, was der für Bälle verliert, ist unfassbar.
Witsel ist auch fertig. Körperlich fertig. Die Hoppelhasen spazieren in aller Seelenruhe ohne jede Gegenwehr durchs Mittelfeld...


Hinten fehlen Akanji, Zagadou - und eben auch Can nicht dabei - dass Balerdi unfassbar viel zur Bundesliga fehlt, zeigt er heute. Ist auf der anderen Seite natürlich auch ein blödes Spiel für einen IV bei der Nicht-Leistung derer davor.

Das ist genau die Mischung aus Nicht-Leistung und mangelnden Alternativen, die das Problem sind.

Bin mal gespannt, ob jetzt Sancho und Hakimi kommen. Für ganz vorne haben wir einfach mal wieder gar keinen mehr, der kommen kann, Reus verletzt, Götze nicht spielberechtigt...

Von der Bank kann nicht mehr viel kommen; Sancho eben, der ist aber auch weit entfernt von seiner Topform. Schlechter kann er nicht sein. Meine Hoffnung ist da fast schon Pherai, ein A-Jugendspieler ohne jede Bundesligaminute, der auch gerade auch ner Verletzung zurück kommt. Aber der Junge hat Talent und Bock. Den sehe ich auch stärker als Reyna. Aber gut.

Also das heute ist gar nichts, 0,nix. Und die sky-Dödel blenden auch noch alle anderen Ergebnisse ein und zerstören mir noch eine Sportschau mit Spannung...

[MaBu85]

0:3...Ja gut, heute ist es einfach nur lächerlich...

Das 0:1 habe ich gerade noch mal gesehen, da stand Dabbour klar im Abseits vor Bürki...passt dann halt alles heute...wird jetzt auch Zeit, dass die Saison vorbei ist. Mal gucken, was Aki dazu sagt.

Und wenn der VAR jetzt diese Elfer-Entscheidung nicht korrigiert, ist das noch lächerlicher als unsere "Leistung".

Übrigens für euch morgen: Aki im Doppelpass...lächerlich, der gibt den Elfer...Dabbour rempelt Hummels, wirft sich zu Boden und heult...

Trotzdem, man ist das peinlich heute...

[JAF99]

und bald vielleicht Inter schlagen können, obwohl die individuell deutlich überlegen sind oder sein werden

Wenn uns jetzt aber schon die Hakimis wegbrechen, weil Inter Mailand (!) mit Scheinchen um sich werfen kann, wird es irgendwann auch knapp...

Du klagst in einer Tour über eure Leistungen und reduzierst dann parallel/gleichzeitig alles auf die Kohle. Das passt doch hinten und vorne nicht zusammen.

Alles auf Kohle zu reduzieren, ist ja quatsch und das weißt du auch sehr genau.

Aber so manche Nicht-Leistung wäre eben zu verhindern, wenn man besser aufgestellt wäre/Alternativen hätte / rotieren könnte.

Beispiel: Gerade perfekt das heutige Spiel.

Hakimi und Sancho nur auf der Bank. Brandt natürlich wieder total überspielt, aber schonen kannste den nicht, weil Can, Delaney und Dahoud alle ausfallen. Bzw. müsste der eigentlich trotzdem draußen bleiben, was der für Bälle verliert, ist unfassbar.
Witsel ist auch fertig. Körperlich fertig. Die Hoppelhasen spazieren in aller Seelenruhe ohne jede Gegenwehr durchs Mittelfeld...


Hinten fehlen Akanji, Zagadou - und eben auch Can nicht dabei - dass Balerdi unfassbar viel zur Bundesliga fehlt, zeigt er heute. Ist auf der anderen Seite natürlich auch ein blödes Spiel für einen IV bei der Nicht-Leistung derer davor.

Das ist genau die Mischung aus Nicht-Leistung und mangelnden Alternativen, die das Problem sind.

Bin mal gespannt, ob jetzt Sancho und Hakimi kommen. Für ganz vorne haben wir einfach mal wieder gar keinen mehr, der kommen kann, Reus verletzt, Götze nicht spielberechtigt...

Von der Bank kann nicht mehr viel kommen; Sancho eben, der ist aber auch weit entfernt von seiner Topform. Schlechter kann er nicht sein. Meine Hoffnung ist da fast schon Pherai, ein A-Jugendspieler ohne jede Bundesligaminute, der auch gerade auch ner Verletzung zurück kommt. Aber der Junge hat Talent und Bock. Den sehe ich auch stärker als Reyna. Aber gut.

Also das heute ist gar nichts, 0,nix. Und die sky-Dödel blenden auch noch alle anderen Ergebnisse ein und zerstören mir noch eine Sportschau mit Spannung...

jetzt läufts doch

[MaBu85]

Für diese zu erwartende Nichtleistung sollte der BVB 50 von den 68 TV-Millionen zurückzahlen

Aber dann bitte an mich. Als Schmerzensgeld.

[JAF99]

Für diese zu erwartende Nichtleistung sollte der BVB 50 von den 68 TV-Millionen zurückzahlen

Aber dann bitte an mich. Als Schmerzensgeld.

Ein bisschen was vielleicht noch nach WOB für die Reisekosten in der EL-Quali.

[MaBu85]

puh war das peinlich heute.

[Pk-hh]

Für diese zu erwartende Nichtleistung sollte der BVB 50 von den 68 TV-Millionen zurückzahlen

Aber dann bitte an mich. Als Schmerzensgeld.

Hast du ne Ahnung wieviel wir hier entsprechend für deine Beiträge bekämen?
Kannste gleich weiterleiten.....

[Txomin_Gurrutxaga]

Aber so manche Nicht-Leistung wäre eben zu verhindern, wenn man besser aufgestellt wäre/Alternativen hätte / rotieren könnte.

Alles klar. Ihr seid nicht breit genug aufgestellt, was die Qualität anbelangt, und das lässt sich diametral von hinten durch die Brust ins Auge auf die TV-Gelder zurückführen. Im Grunde habe ich es immer geahnt, ganz tief in mir drin.

Keine Fragen mehr, Kienzle.

[MaBu85]

Unsere Probleme sind - siehe heute - dermaßen vielfältig, dass das weder auf einen Aspekt reduziert werden kann, noch Sinn ergibt, ausgerechnet hier zu diskutieren.
Hier ging es um das Geheule, dass Watzke nicht mit der leistungsunbezogenen Verteilung einverstanden war.

An der Frage hängt ja auch noch viel mehr. Was macht man mit Liga 2? Die kacken dann völlig ab in Vergleich zur ersten Liga, genau wie die Liga im internationalen Vergleich. Führt hier aber zu nichts.

[Linden]

Die kackt jetzt schon ab. Düsseldorf statt 38 22 Mio. Sind mal lockere 16 Mio weniger.

[MaBu85]

Also Konsequenz?

Der ersten Liga Geld wegnehmen und der 2. Liga geben? Düsseldorf würde ja bei Gleichverteilung von 50 auf 22 Mios fallen.
Was sollen dann Aufsteiger machen? Alles rauhauen?
In Liga 1 hätten die plötzlich einen Riesenetat, müssen aber planen, dass alles zusammenbricht, wenn man wieder runter geht. Der 15 und eventuell der 16 der 1. Liga (je nach Ergebnis der Relegation) hätten einen gewaltigen finanziellen Vorsprung gegenüber jedem Aufsteiger...oder man gibt der 2. Liga deutlich mehr. Ist das dann gerecht? Oder bekommt man dann "englische Verhältnisse" und zahlt am Ende noch mehr für Berater und Gehälter, da die Profis ja wissen, wie viel Geld da im Spiel ist?
Und was ist dann mit der 3. Liga, das ist auch eine Profiliga, die schon jetzt hoch defizitär ist.

Letztlich gibt es für jedes Modell immer einiges an Pro und an Contra.

Meine Truppe hat heute einmal mehr eindrucksvoll bewiesen, dass einige Mannschaften in der Liga keinerlei Ehre haben, wenn es um gar nichts mehr geht. Ob das so mies ausgesehen hätte, wenn Red Bull uns noch Platz 2 hätte klauen können...ich weiß gerade nicht, ob ich das hoffen soll oder nicht.