magical hat geschrieben: ↑Freitag 7. Februar 2020, 14:59
Yeti hat geschrieben: ↑Freitag 7. Februar 2020, 14:06
Hexer_h1 hat geschrieben: ↑Freitag 7. Februar 2020, 10:28
Nein, ich glaube nicht.
Für mich klingt das so, als wäre der Spieler während einer behandlung konkret von Einzelnen rassistisch beleidigt worden. Ich habe auch gehört, dass diese Beleidigungen auch schon von anderen Schalkern aus dem Publikum gestätigt wurden (worden sein sollen).
Wenn da 50.000 Schalker im Stadion sind und 20 davon äußern sich rassistisch. Der beleidigte Spieler der somit direkt angesprochen wird, vernimmt das deutlich. Der schiedsrichter evtl nicht. Die überdeutliche Mehrheit im Stadion hört das ebenfalls nicht. Da kann man dem Schalker der ganz wo anders sitzt keinen Vorwurf machen.
Ich halte das Ganze für überzogen. Wenn 10.000 Fans brüllen: "Timo Werner Hurensohn" ist das ist das für die meisten ok. Wenn aber 10 oder 20 geistig Mindermittelte irgendwelche diskriminierende Laute von sich geben, wird ein riesengroßes Fass aufgemacht. Wobei nicht einmal klar ist, was da überhaupt passiert ist. "
Für mich klingt das so" oder "
gehört, dass diese Beleidigungen auch schon von anderen Schalkern aus dem Publikum gestätigt wurden (worden sein sollen)" ist doch nun wirklich nichts Konkretes, oder?
Wieso, für Dich und Ebbe scheint es doch schon klar zu sein. Nachdem man bislang noch nichts veröffentlicht hat, sollte "dieser Quatsch" doch Eurer Meinung nach am besten "eingestampft" werden.
Also schnell ne Plane drüber, keiner hat was gehört und gesehen ...psscht!
So ein statement find ich ehrlich gesagt schlimmer, als wenn 10 - 20 geistig Minderbemittelte irgendwelche Laute von sich geben. Weil sie verharmlosen. Es ist eben nicht das gleiche. Überhaupt nicht.
Zur Threadfrage:
Ich denke auch nicht, dass Schalke im allgemeinem ein grösseres Rassismusproblem hat als fast überall anders auch.
Wir haben überall ein paar Tiefflieger, Rassisten, stramm Rechte. Sicher mancherorts mehr als anderswo. Aber ich hab noch nicht vernommen, dass Schalke da ein Hotspot sein sollte.
Wichtig wäre halt nur, wenn das so weit wie möglich aufgeklärt wird und mögliche Schuldige Stadien nur noch von aussen sehen können.
Hi magical,
wir kennen uns ja forumstechnisch schon ein paar Jahre und Du weißt, dass ich mich hier und im alten Forum aufgrund meiner kompromisslos antirassistischen Haltung schon bei ner Menge Leuten unbeliebt gemacht habe, u.a. den beiden von Dir genannten.
Deshalb sollte klar sein, dass ich in Sachen Relativierung von Rassismus recht unverdächtig bin.
Ich teile auch nicht unbedingt die Argumentation der Beiden hier im Thread.
Man muss aber bei einem so ernsten und sensiblen Thema die bekannten Fakten ganz genau betrachten, denn wie Du auch im anderen Thread bereits selbst festgestellt hast, handelt es sich hier um sehr schwere Vorwürfe, die neben dem Verein als solchem auch auf den Ruf aller Mitglieder und Fans Auswirkungen haben, wie man an der verallgemeinernden Berichterstattung ja schon sehen kann.
Und es wird hier auf sehr dünner Beweislage schon von Rassismuseklat, Rassismusskandal geschrieben und versucht, daraus ein generelles, strukturelles Rassismusproblem beim FC Schalke zu konstruieren, indem man die unbewiesenen Behauptungen des Spielers unwidersprochen als wahr, die Vorwürfe als berechtigt hinnimmt.
Und das geht nicht, auch nicht wenn der Vorwurf Rassismus lautet. Auch nach drei Tagen deutet außer den Aussagen des Spielers immernoch nicht ein anderer Hinweis darauf hin, dass es rassistische Beleidigungen gegeben hat.
Und solange es keinen einzigen anderen Beweis dafür gibt, ist es mehr als unseriös, die Aussagen unwidersprochen als wahr, und Rassismus als bewiesen hinzustellen.
Es gibt widersprüchliche Aussagen zum Zeitpunkt und Ort der Aktion, auch die Reaktion und der Umgang mit dem Thema seitens der Offiziellen wirft Fragen auf, genauso darf man nicht ignorieren, dass nicht mal seine Mitspieler seine Aussage stützen, auch nicht sein direkter Nebenmann, der durch seine Hautfarbe doch genauso ein potentielles Opfer tumber Rassisten wäre, hat etwas gehört bzw. behauptet er hätte was gehört.
Und der ist auf jedem der Bilder, die Torunarigha vor den Fankurven zeigt in unmittelbarer Nähe, genau wie der Schiriassistent.
Auch ist von rassistischen Beleidigungen, nichtrassistischen Beleidigungen, mentalen Problemen alles denkbar, was zu den Tränen bei T. geführt haben kann.
Es ist sogar möglich, dass er selbst irgendwas in Richtung Publikum gemacht hat, von dem er lieber ablenken will. Da ist alles möglich, das weißte selber.
Und es gibt genau zwei Möglichkeiten, mit der die Frage „wer ist das Opfer?“ in der öffentlichen Wahrnehmung unwidersprochen beantwortet ist, sexuelle Belästigung oder Rassismus.
Und Torunarigha ist ja anscheinend ein recht cleverer und gebildeter Junge, der mit der Thematik dazu leider ausreichend erfahren ist, der weiß das auch.
Der weiß auch, dass eine nichtrassistische Beleidigung, die nicht minder schwerwiegend und verletzend sein kann, weniger Verständnis und Empörung erzeugt, als eine rassistische, selbst wenn die „harmloser“ scheint.
Die Reaktionen allenthalben bestätigen das ja auch wieder, und aufgrund der Relevanz im Bezug auf das Gesellschaftliche Zusammenleben haben rassistische Äußerungen natürlich eine höhere Relevanz und gehören hart sanktioniert, dafür sollten sie aber auch unstrittig bewiesen sein!
Denn eben genau durch ihre Wichtigkeit und Relevanz lassen sie sich eben auch sehr gut instrumentalisieren.
Ich finde, da ist Vorsicht geboten, da muss man sehr genau hingucken und sich eben nicht zu voreiligen Verurteilungen hinreißen lassen, gerade hier in diesem Fall mit äußerst unklarer Faktenlage.
Und nochmal, ich will hier nix relativieren und finde, dass rassistische Beleidigungen hart bestraft gehören, aber nicht auf Zuruf, sondern auf Basis von bewiesenen Fakten.