Schiris drehen völlig durch.

[Gladbacher]

Der Kerl ist eben ein Depp! Läßt er einfach weiter laufen, dann interessiert das Reklamieren von Plea nach 2 sec keinen mehr. Aber der Mann ist eben wichtig!
Ein Aytekin hätte da einfach nicht gepfiffen - oder wenn auch alles gut, dann halt Freistoss.
Ein Gräfe hätte das auch laufen lassen - ein Brych auch nicht, siehe Moisander.
Hast du einen respektierten und souveränen Schiri ist alles gut - hast du den Profilneurotiker und Wichtigtuer. hast du leider verloren. That's the Problem.

Danke rauschberg, aus einem neutralen Munde. Genau so ist es. Und genau deswegen ist es noch nicht vorbei damit dass ich ihm gerne seine verlogene, rotbullige Visage komplett ........ Bullenh**e.

Aber es war doch noch nie anders! Du hattest doch immer die Souveränen und die Selbstdarsteller.
Und du bist doch oft genug ins Stadion gegangen mit dem Wissen - wer pfeift, ach du Scheiße!
Wieso soll das denn heute anders sein? Kannnst du dich noch an Namen erinnern - die du eigentlich nie, nie, nie als Schiri sehen wolltest - und doch immer wieder bekommen hast.

Absolut. Aber üblicherweise ist das bei uns nicht wichtig gewesen weil wir irgendwo waren. Aber die Hu**n von RB mit ihren Milliardenärschen die hatten wir an ihren kleinen Timo-Eiern und wir als kleiner Dorfverein, wir haben die an die wand gespielt. Und wenn diese Drec***u nicht gewesen wäre, dann wären wir jetzt völlig zurecht vor diesen Robotern.
Und das ist einfach eine ekelhafte Sauerei.
Dazu noch dieser widerliche Nagelsmann.....boah ich könnte schon wieder durchdrehen.

[Eckfahnenfan]

Der Kerl ist eben ein Depp! Läßt er einfach weiter laufen, dann interessiert das Reklamieren von Plea nach 2 sec keinen mehr. Aber der Mann ist eben wichtig!
Ein Aytekin hätte da einfach nicht gepfiffen - oder wenn auch alles gut, dann halt Freistoss.
Ein Gräfe hätte das auch laufen lassen - ein Brych auch nicht, siehe Moisander.
Hast du einen respektierten und souveränen Schiri ist alles gut - hast du den Profilneurotiker und Wichtigtuer. hast du leider verloren. That's the Problem.

Danke rauschberg, aus einem neutralen Munde. Genau so ist es. Und genau deswegen ist es noch nicht vorbei damit dass ich ihm gerne seine verlogene, rotbullige Visage komplett ........ Bullenh**e.

Aber es war doch noch nie anders! Du hattest doch immer die Souveränen und die Selbstdarsteller.
Und du bist doch oft genug ins Stadion gegangen mit dem Wissen - wer pfeift, ach du Scheiße!
Wieso soll das denn heute anders sein? Kannnst du dich noch an Namen erinnern - die du eigentlich nie, nie, nie als Schiri sehen wolltest - und doch immer wieder bekommen hast.

Weiß der natürlich. Ahnungslos sind nur manchmal Spieler.

[Eckfahnenfan]

Man sieht, du bist Theoretiker. Spitzenspiel. Auswärts. Gegen die verf***te Bonzenretorte. Klar besser. Tor geschenkt. Unter Druck. Klares Foul. Eine Schirih**e die alles für RB pfeift. Und und und. Und nochmal: Plea hat NICHTS gemacht. Er hat nur abgewunken und bullshit gesagt und das zurecht denn es war ein klares Foul dass die H*** extra nicht gesehen hat. Das Abwinken ist milliardenfach passiert. Auch schon nach der Winterpause aber dieses Dre*******in WOLLTE DAS genau so geben und er WOLLTE sich genauso aufspielen. Und darum ist der Wi***** jetzt auf ewig vorgemerkt. RB-H**e!!!

"bullshit"? Im Bullenstall. In Hörweite vom Stallknecht. Ist "NICHTS"?
Find ich jetzt nicht unbedingt logisch. Macht aber nix. Hauptsache Stimmung in der Kurve.

Sag mal, kommst du röckchentragende Primadonna aus der örtlichen Waldorf-Schule oder machst du hier auf doof? Bullshit im englischen ist sowas wie Unsinn oder Lächerlich oder sowas. Absolut. Rot. Raus das Schwein. Aus dem Land raus. Der ist doch auch schwarz. Die Bullenh**e hat völlig recht. Der gehört ausgewiesen für das Abwinken, schließlich ist der kein Doitscher, keiner wie Tobi. Macht den platt den Nescher. Glasklar gelbrot. Eigentlich glattrot und Ausweisung!!! Wir sind ehrliche Bullen, wir von Tobi und das Fliewatüüt!!!

Baumschule. Deshalb alle Nadeln an der Tanne.

[konopka77]

....
....Bullshit im englischen ist sowas wie Unsinn oder Lächerlich oder sowas.

Hat er das wirklich gesagt? ''Bullshit''
?

Dann solltest Du die gelb-rote sportlich sehen, und Dich abregen.
Schließlich führten in der Vergangenheit auch schon Aussagen wie ''Lieben Gruß an die Frau Gemahlin'' oder ''ich danke Sie''
zu Karten......

[rauschberg]

....
....Bullshit im englischen ist sowas wie Unsinn oder Lächerlich oder sowas.

Hat er das wirklich gesagt? ''Bullshit''
?

Dann solltest Du die gelb-rote sportlich sehen, und Dich abregen.
Schließlich führten in der Vergangenheit auch schon Aussagen wie ''Lieben Gruß an die Frau Gemahlin'' oder ''ich danke Sie''
zu Karten......

Der legendäre Platzverweis von "Ente" Lippens
" Herr Lippens ich verwarne ihnen!" - "Her Schiedsrichter, ich danke sie!" - Rot!!

[Bridget]

Urs Meier hat sich zur Roten Karte gegen Gladbachs Alassane Pléa geäußert:

Der ehemalige Weltklasse-Schiedsrichter Urs Meier spricht sich dafür aus, das Reklamieren auf dem Fußballplatz nur dem Kapitän zu überlassen.

"Ich würde mir wünschen, dass nur die Spielführer mit den Schiedsrichtern diskutieren dürften - so wie es ursprünglich einmal vorgesehen war", sagte der Schweizer im Interview von "Spox" und "Goal".

"Heute wird jede Entscheidung, jeder Einwurf, jedes noch so klare Foul von jedem Spieler kritisiert. Als Schiedsrichter denkst Du dir: Verdammt noch mal! Denkt ihr, ich bin ein Idiot?"

Den Platzverweis für den Mönchengladbacher Profi Alassane Pléa im Spiel am 1. Februar bei RB Leipzig kritisierte Meier: "Wenn du wegen so einem Scheiß vom Platz fliegst ... da gibt es ganz andere Szenen.
Das Spiel zwischen Leipzig und Gladbach war ein großartiges, ein schnelles und faires Spiel.
Der Platzverweis passte da nicht rein. Das war so, als ob jemand mit einem roten Pinsel durch dieses Kunstwerk fährt."

Grundsätzlich findet der 61-Jährige eine schärfere Regelauslegung beim Reklamieren aber richtig.

Alle Schiedsrichter müssten "das konsequent über mehrere Spieltage hinweg durchziehen, damit die Botschaft bei den Spielern und Trainern ankommt." Als "Maß aller Dinge" für den respektvollen Umgang miteinander auf dem Sportplatz nannte er Rugby.

[rauschberg]

Man landet eigentlich immer am gleichen Punkt.
Bei souveränen Schiedsrichtern passiert so etwas nicht, bei unsouveränen oder schon arroganten immer wieder mal.

Bei einem Collina gab es sowas nicht - da reichte schon dessen Blick und der Spieler hielt sich geschlossen.

In einem legendären Europapokalspiel, dass der Ungar Palotai leitete, stellte der in den ersten 15 Min zwei Spieler von Real Madrid mit glatt Rot vom Platz. Da kam aus der eigenen Hälfte der Spanier Camacho - genannt der Schlächter - auf den Schiedsrichter zugerannt. Palotai hat den über den ganzen Platz rennen lassen. Auf den letzten 5 m griff er dann demonstrativ in die hintere Gesäßtasche. Vollbremsung des Spaniers und mit hängendem Kopf trottete der zurück.
Palotai hatte eben auch Souveränität.

Einem Aytekin oder einem Gräfe passiert so etwas nicht.
Im Kicker ist eine Bilderstrecke über 10 Fälle, wo es wie bei Plea direkt nach gelb auch gelbrot gab.
Und da muss man sich dann einmal ansehen, wer diese Entscheidungen getroffen hat - fast ausnahmslos Schiedsrichter, die immer wieder Diskussionsstoff liefern.

[Gladbacher]

Urs Meier hat sich zur Roten Karte gegen Gladbachs Alassane Pléa geäußert:

Der ehemalige Weltklasse-Schiedsrichter Urs Meier spricht sich dafür aus, das Reklamieren auf dem Fußballplatz nur dem Kapitän zu überlassen.

"Ich würde mir wünschen, dass nur die Spielführer mit den Schiedsrichtern diskutieren dürften - so wie es ursprünglich einmal vorgesehen war", sagte der Schweizer im Interview von "Spox" und "Goal".

"Heute wird jede Entscheidung, jeder Einwurf, jedes noch so klare Foul von jedem Spieler kritisiert. Als Schiedsrichter denkst Du dir: Verdammt noch mal! Denkt ihr, ich bin ein Idiot?"

Den Platzverweis für den Mönchengladbacher Profi Alassane Pléa im Spiel am 1. Februar bei RB Leipzig kritisierte Meier: "Wenn du wegen so einem Scheiß vom Platz fliegst ... da gibt es ganz andere Szenen.
Das Spiel zwischen Leipzig und Gladbach war ein großartiges, ein schnelles und faires Spiel.
Der Platzverweis passte da nicht rein. Das war so, als ob jemand mit einem roten Pinsel durch dieses Kunstwerk fährt."

Grundsätzlich findet der 61-Jährige eine schärfere Regelauslegung beim Reklamieren aber richtig.

Alle Schiedsrichter müssten "das konsequent über mehrere Spieltage hinweg durchziehen, damit die Botschaft bei den Spielern und Trainern ankommt." Als "Maß aller Dinge" für den respektvollen Umgang miteinander auf dem Sportplatz nannte er Rugby.

Und so ist es auch. Der absolute Wahnsinn was diese Bullenh**e sich da erlaubt hat. Das macht der W****** nie mehr, aber ausgerechnet da jetzt, völlig unnötig und völlig lächerlich, ausgerechnet da will er den Harten machen. Und natürlich weil er die Schiedsrichter im Amateurbereich schützen will, denn wenn einer auf dem Fußballplatz zuerst verarscht wird, dann abwinkt und gelb sieht und dann ungestraft "Bullshit", also Scheiße (pfui pfui pfui, hier lesen Kinder mit) sagen dürfte, da wäre doch Mordanschlägen auf die Schiedsrichter in den Amateurligen Tür und Tor geöffnet. So eine verlogene Bullenh**e. Ziel erreicht!!!

Freundlichst,
Euer Maxilian Arnold Timo Lewandowski-Müller der Dritte

[Gladbacher]

Man landet eigentlich immer am gleichen Punkt.
Bei souveränen Schiedsrichtern passiert so etwas nicht, bei unsouveränen oder schon arroganten immer wieder mal.

Bei einem Collina gab es sowas nicht - da reichte schon dessen Blick und der Spieler hielt sich geschlossen.

In einem legendären Europapokalspiel, dass der Ungar Palotai leitete, stellte der in den ersten 15 Min zwei Spieler von Real Madrid mit glatt Rot vom Platz. Da kam aus der eigenen Hälfte der Spanier Camacho - genannt der Schlächter - auf den Schiedsrichter zugerannt. Palotai hat den über den ganzen Platz rennen lassen. Auf den letzten 5 m griff er dann demonstrativ in die hintere Gesäßtasche. Vollbremsung des Spaniers und mit hängendem Kopf trottete der zurück.
Palotai hatte eben auch Souveränität.

Einem Aytekin oder einem Gräfe passiert so etwas nicht.
Im Kicker ist eine Bilderstrecke über 10 Fälle, wo es wie bei Plea direkt nach gelb auch gelbrot gab.
Und da muss man sich dann einmal ansehen, wer diese Entscheidungen getroffen hat - fast ausnahmslos Schiedsrichter, die immer wieder Diskussionsstoff liefern.

Den Bericht über Aytekin privat zufällig gesehen? Einfach klasse wenn man Menschen kennenlernt. Super Typ, nimmt DJ-Unterricht, sein großer Traum ist mal bei tomorrowland aufzulegen, sehr sehr guter Typ. Anders als der Bullentobias.

[Eckfahnenfan]

Man landet eigentlich immer am gleichen Punkt.
Bei souveränen Schiedsrichtern passiert so etwas nicht, bei unsouveränen oder schon arroganten immer wieder mal.

Bei einem Collina gab es sowas nicht - da reichte schon dessen Blick und der Spieler hielt sich geschlossen.

In einem legendären Europapokalspiel, dass der Ungar Palotai leitete, stellte der in den ersten 15 Min zwei Spieler von Real Madrid mit glatt Rot vom Platz. Da kam aus der eigenen Hälfte der Spanier Camacho - genannt der Schlächter - auf den Schiedsrichter zugerannt. Palotai hat den über den ganzen Platz rennen lassen. Auf den letzten 5 m griff er dann demonstrativ in die hintere Gesäßtasche. Vollbremsung des Spaniers und mit hängendem Kopf trottete der zurück.
Palotai hatte eben auch Souveränität.

Einem Aytekin oder einem Gräfe passiert so etwas nicht.
Im Kicker ist eine Bilderstrecke über 10 Fälle, wo es wie bei Plea direkt nach gelb auch gelbrot gab.
Und da muss man sich dann einmal ansehen, wer diese Entscheidungen getroffen hat - fast ausnahmslos Schiedsrichter, die immer wieder Diskussionsstoff liefern.

Den Bericht über Aytekin privat zufällig gesehen? Einfach klasse wenn man Menschen kennenlernt. Super Typ, nimmt DJ-Unterricht, sein großer Traum ist mal bei tomorrowland aufzulegen, sehr sehr guter Typ. Anders als der Bullentobias.

Aytekin auf einmal Supertyp? Was haben sie den schon im Kicker-Forum zur Sau gemacht. Geht auf keine Bullenhaut.

[Dede_17]

Hier hat sich der Stieler offensichtlich in aller Öffentlichkeit selbst komplett selbst disqualifiziert und seine Unfähigkeit, einen Situation zu bewerten, unter Beweis gestellt. Komplett realitätsfremd.

Plea regt sich kurz (ca 1 Sekunde, 30 Meter vom Schieri entfernt) über ein nicht gegebenes Foul auf und wendet sich dann wieder dem Spiel zu, und danach kommt der Penner auf die Idee, das Spiel zu unterbrechen, was sogar die Leipziger aufgeregt hat. Durch diese, für alle und absolut für alle absolut hirnrissige Aktion ist das ganze Spiel eskaliert mit Rudelbildung usw.

Das Schlimme ist, dass die ansich gute Idee der härteren Ahndung von Schirihetzjagden durch den Penner grundsätzlich diskutiert und in Zweifel gezogen wird.

Der DFB muss sich den Stieler unbedingt zur Brust nehmen und die Szene muss für die Zukunft als Nogo für die Schieris genutzt werden.

[rauschberg]

Hier hat sich der Stieler offensichtlich in aller Öffentlichkeit selbst komplett selbst disqualifiziert und seine Unfähigkeit, einen Situation zu bewerten, unter Beweis gestellt. Komplett realitätsfremd.

Plea regt sich kurz (ca 1 Sekunde, 30 Meter vom Schieri entfernt) über ein nicht gegebenes Foul auf und wendet sich dann wieder dem Spiel zu, und danach kommt der Penner auf die Idee, das Spiel zu unterbrechen, was sogar die Leipziger aufgeregt hat. Durch diese, für alle und absolut für alle absolut hirnrissige Aktion ist das ganze Spiel eskaliert mit Rudelbildung usw.

Das Schlimme ist, dass die ansich gute Idee der härteren Ahndung von Schirihetzjagden durch den Penner grundsätzlich diskutiert und in Zweifel gezogen wird.

Der DFB muss sich den Stieler unbedingt zur Brust nehmen und die Szene muss für die Zukunft als Nogo für die Schieris genutzt werden.

Womit wir dann wieder beim Punkt wären - unsouverän, immer wieder für einen Bolzen gut, etc.

[Eckfahnenfan]

Hier hat sich der Stieler offensichtlich in aller Öffentlichkeit selbst komplett selbst disqualifiziert und seine Unfähigkeit, einen Situation zu bewerten, unter Beweis gestellt. Komplett realitätsfremd.

Plea regt sich kurz (ca 1 Sekunde, 30 Meter vom Schieri entfernt) über ein nicht gegebenes Foul auf und wendet sich dann wieder dem Spiel zu, und danach kommt der Penner auf die Idee, das Spiel zu unterbrechen, was sogar die Leipziger aufgeregt hat. Durch diese, für alle und absolut für alle absolut hirnrissige Aktion ist das ganze Spiel eskaliert mit Rudelbildung usw.
...

Viel Gehabe im Spiel - auch bei den Fußballern. Und blank liegende Nerven. Es fehlt an Isolierband.

[ChiliSzabo]

Mal ehrlich, kann sich jemand vorstellen, dass ein Bayern-Spieler für so eine Aktion rot bekommen hätte?

Trifft er 10 cm weiter oben, schreibst du das nicht. Dann wär's ne klassische Ohrfeige gewesen und NIEMAND würde was gegen die Karte sagen.

Aber so....

War doch nur ein Wischer, blablabla.

Das war eindeutig Rot, denn es spielt überhaupt keine Rolle, wo oder ob man überhaupt trifft.

Was holt der Idiot überhaupt aus? Er hält über die komplette Szene und tickt dann noch aus. Was ein Trottel.


Was der Wolfsburger daraus macht, ist für mich genauso ROT! Dafür MÜSSTE es endlich die gerechte Strafe geben! Rot und mindestens 6, besser 8 Spiele. Dann wäre diese Unart binnen 2 Wochen Geschichte.

[rauschberg]

Mal ehrlich, kann sich jemand vorstellen, dass ein Bayern-Spieler für so eine Aktion rot bekommen hätte?

Trifft er 10 cm weiter oben, schreibst du das nicht. Dann wär's ne klassische Ohrfeige gewesen und NIEMAND würde was gegen die Karte sagen.

Aber so....

War doch nur ein Wischer, blablabla.

Das war eindeutig Rot, denn es spielt überhaupt keine Rolle, wo oder ob man überhaupt trifft.

Was holt der Idiot überhaupt aus? Er hält über die komplette Szene und tickt dann noch aus. Was ein Trottel.


Was der Wolfsburger daraus macht, ist für mich genauso ROT! Dafür MÜSSTE es endlich die gerechte Strafe geben! Rot und mindestens 6, besser 8 Spiele. Dann wäre diese Unart binnen 2 Wochen Geschichte.

Er hat es doch schon längst eingeräumt, dass er es falsch gesehen hatte.

[ChiliSzabo]

Dazu noch dieser widerliche Nagelsmann.....boah ich könnte schon wieder durchdrehen.

Jetzt mal, weil es wirklich nicht mitbekommen habe.

Ist es nur das übliche "Nagelsmann, weil erst Hoffenheim, jetzt Leipzig"-Bashing oder hat er sich was geleistet?

Im Internet finde ich nur, dass er die Gelb-Rote nicht gegeben hätte und einen Disput mit Ginter, für den er sich bei ihm entschuldigt hat. Das kann ja nicht so schlimm sein.

[SL86]

Dazu noch dieser widerliche Nagelsmann.....boah ich könnte schon wieder durchdrehen.

Jetzt mal, weil es wirklich nicht mitbekommen habe.

Ist es nur das übliche "Nagelsmann, weil erst Hoffenheim, jetzt Leipzig"-Bashing oder hat er sich was geleistet?

Im Internet finde ich nur, dass er die Gelb-Rote nicht gegeben hätte und einen Disput mit Ginter, für den er sich bei ihm entschuldigt hat. Das kann ja nicht so schlimm sein.

Ja - rotiert sich gerade aus dem Pokal - so wie der Unparteiische heute pfeift (richtig souverän), wird es auch nichts mehr damit wieder ins Spiel geholt zu werden.

[Linden]

Aytekin wurde übrigens von den Spielern zum 2. besten Schiedsrichter gewählt. Das mal so nebenbei.

[Gladbacher]

Man landet eigentlich immer am gleichen Punkt.
Bei souveränen Schiedsrichtern passiert so etwas nicht, bei unsouveränen oder schon arroganten immer wieder mal.

Bei einem Collina gab es sowas nicht - da reichte schon dessen Blick und der Spieler hielt sich geschlossen.

In einem legendären Europapokalspiel, dass der Ungar Palotai leitete, stellte der in den ersten 15 Min zwei Spieler von Real Madrid mit glatt Rot vom Platz. Da kam aus der eigenen Hälfte der Spanier Camacho - genannt der Schlächter - auf den Schiedsrichter zugerannt. Palotai hat den über den ganzen Platz rennen lassen. Auf den letzten 5 m griff er dann demonstrativ in die hintere Gesäßtasche. Vollbremsung des Spaniers und mit hängendem Kopf trottete der zurück.
Palotai hatte eben auch Souveränität.

Einem Aytekin oder einem Gräfe passiert so etwas nicht.
Im Kicker ist eine Bilderstrecke über 10 Fälle, wo es wie bei Plea direkt nach gelb auch gelbrot gab.
Und da muss man sich dann einmal ansehen, wer diese Entscheidungen getroffen hat - fast ausnahmslos Schiedsrichter, die immer wieder Diskussionsstoff liefern.

Den Bericht über Aytekin privat zufällig gesehen? Einfach klasse wenn man Menschen kennenlernt. Super Typ, nimmt DJ-Unterricht, sein großer Traum ist mal bei tomorrowland aufzulegen, sehr sehr guter Typ. Anders als der Bullentobias.

Aytekin auf einmal Supertyp? Was haben sie den schon im Kicker-Forum zur Sau gemacht. Geht auf keine Bullenhaut.

Der Beitrag war nichts. A) weißt du längst wie scheissegal mir ist was andere machen und b) schreibe ich doch explizit dass sich Meinungen ändern können wenn man Menschen kennenlernt.

Das gilt allerdings nicht für Arschkriechertobi.

[Gladbacher]

Dazu noch dieser widerliche Nagelsmann.....boah ich könnte schon wieder durchdrehen.

Jetzt mal, weil es wirklich nicht mitbekommen habe.

Ist es nur das übliche "Nagelsmann, weil erst Hoffenheim, jetzt Leipzig"-Bashing oder hat er sich was geleistet?

Im Internet finde ich nur, dass er die Gelb-Rote nicht gegeben hätte und einen Disput mit Ginter, für den er sich bei ihm entschuldigt hat. Das kann ja nicht so schlimm sein.

Überleg mal mit wem er schon alles Streit an der Außenlinie bekommen hat. Sicher alles Zufall oder die Schuld der Anderen.
Wie er im Spiel ist und nach dem Spiel redet sind leider oft zwei unterschiedliche Dinge.

[Pk-hh]

Es läßt sich eindeutig feststellen, dass Fußball längst nicht mehr der Männersport ist, für den er gerne gehalten werden will.

Man sollte das hier in “Mädchen Forum für Fans mit viel von diesme mimimi dingens“ umbenennen.

Ich find Leipzig auch scheiße, aber hier gibts statt Stasi um IMs eher Gladbacher Pussies...

[Gladbacher]

Es läßt sich eindeutig feststellen, dass Fußball längst nicht mehr der Männersport ist, für den er gerne gehalten werden will.

Man sollte das hier in “Mädchen Forum für Fans mit viel von diesme mimimi dingens“ umbenennen.

Ich find Leipzig auch scheiße, aber hier gibts statt Stasi um IMs eher Gladbacher Pussies...

Kleine Schwuchtel mit großer Fresse. LOL

[Pk-hh]

Besser als ne große Schwuchtel mit ner eingedrückten Fresse.

Witzfigur.....

[Gladbacher]

Besser als ne große Schwuchtel mit ner eingedrückten Fresse.

Witzfigur.....

Looool. Jou, geh Petzen schwuchtel, du bist doch so ordnungsliebend. Falsches Forum, also verpiss Dich!

[Pk-hh]

Ach du kleine vulgärorientierte Forumsmutti.

Such dir mal wider nen guten Blo..job....oder gibts keinen Bahnhof in deiner Umgebung?

Und jetzt laß mich in Ruhe...du bist mitr einfach zu niveaulos ...und vor allem zu dumm....