Defizite im deutschen Fußball

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TiSa667
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von TiSa667 »

SL86 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 01:34 ergänzend:

Die Nationalelf kann ohne Probleme so wie RBL vorne spielen ( 4-2-2-2), da braucht es keine Außen.

Sturm:
Terrodde
[...]
Nicht zu vergessen Kießling und Stroh-Engel.
Und hinterher will es wieder keiner gewusst haben...
SL86

Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von SL86 »

TiSa667 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 21:08
SL86 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 01:34 ergänzend:

Die Nationalelf kann ohne Probleme so wie RBL vorne spielen ( 4-2-2-2), da braucht es keine Außen.

Sturm:
Terrodde
[...]
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muhaha, Polemik davon fehlte noch was, gut das deine Schüssel noch nicht voll ist mit dem Mist
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von TiSa667 »

SL86 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 21:47
TiSa667 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 21:08
SL86 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 01:34 ergänzend:

Die Nationalelf kann ohne Probleme so wie RBL vorne spielen ( 4-2-2-2), da braucht es keine Außen.

Sturm:
Terrodde
[...]
Nicht zu vergessen Kießling und Stroh-Engel.
muhaha, Polemik davon fehlte noch was, gut das deine Schüssel noch nicht voll ist mit dem Mist
Heul hier nicht rum, du hast doch Mister "Ich zerschieß die 2. Liga in ihre Einzelteile, treffe in der 1. Liga aber kein Scheunentor" ins Spiel gebracht. Und weil die UEFA nun mal mit ihren Regularien regelmäßig den Großkopferten den Arsch pudert, ist auch künftig kein Platz für Terodde. Wo er doch noch so eine große Zukunft vor sich hat in seinen jungen Jahren.
Und hinterher will es wieder keiner gewusst haben...
SL86

Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von SL86 »

TiSa667 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 22:20
SL86 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 21:47
TiSa667 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 21:08

Nicht zu vergessen Kießling und Stroh-Engel.
muhaha, Polemik davon fehlte noch was, gut das deine Schüssel noch nicht voll ist mit dem Mist
Heul hier nicht rum, du hast doch Mister "Ich zerschieß die 2. Liga in ihre Einzelteile, treffe in der 1. Liga aber kein Scheunentor" ins Spiel gebracht. Und weil die UEFA nun mal mit ihren Regularien regelmäßig den Großkopferten den Arsch pudert, ist auch künftig kein Platz für Terodde. Wo er doch noch so eine große Zukunft vor sich hat in seinen jungen Jahren.
och, immer die anderen,ne. Solltest dich erstmal informieren, dafür müsste er erstmal spielen.
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von invisible_man »

Yeti hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 19:08 Ein absoluter Fachmann mit Hoeness-Attitüden. Nach seiner These müssen Weinzierl und Tedesco ja Toptrainer sein.

Welche Toptrainer im Ausland, außer Kloppo, meint er?

Und natürlich darf Liebling Nailsman nicht fehlen. Noch nichts gewonnen, aber bereits in den Himmel gelobt. Liegt's etwa am Verein?

Warum macht er sich Sorgen um den deutschen Nachwuchs? Er züchtet doch jetzt schon weltweit Spielermaterial für seinen Plörre-Konzern.

Was er allerdings vergessen hat zu erwähnen, ist die schnelle Reha für Burn-out-geschädigte Bundesligatrainer durch den Zaubertrank Red Bull. :lol:
Du bist wirklich der Inbegriff eines Schalke-Fans.
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von Yeti »

invisible_man hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 23:04
Yeti hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 19:08 Ein absoluter Fachmann mit Hoeness-Attitüden. Nach seiner These müssen Weinzierl und Tedesco ja Toptrainer sein.

Welche Toptrainer im Ausland, außer Kloppo, meint er?

Und natürlich darf Liebling Nailsman nicht fehlen. Noch nichts gewonnen, aber bereits in den Himmel gelobt. Liegt's etwa am Verein?

Warum macht er sich Sorgen um den deutschen Nachwuchs? Er züchtet doch jetzt schon weltweit Spielermaterial für seinen Plörre-Konzern.

Was er allerdings vergessen hat zu erwähnen, ist die schnelle Reha für Burn-out-geschädigte Bundesligatrainer durch den Zaubertrank Red Bull. :lol:
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von TiSa667 »

SL86 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 22:53
TiSa667 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 22:20
SL86 hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 21:47

muhaha, Polemik davon fehlte noch was, gut das deine Schüssel noch nicht voll ist mit dem Mist
Heul hier nicht rum, du hast doch Mister "Ich zerschieß die 2. Liga in ihre Einzelteile, treffe in der 1. Liga aber kein Scheunentor" ins Spiel gebracht. Und weil die UEFA nun mal mit ihren Regularien regelmäßig den Großkopferten den Arsch pudert, ist auch künftig kein Platz für Terodde. Wo er doch noch so eine große Zukunft vor sich hat in seinen jungen Jahren.
och, immer die anderen,ne. Solltest dich erstmal informieren, dafür müsste er erstmal spielen.
Ja, müsste er. Aber die Diskussion, warum die jeweiligen Trainer von Köln und Stuttgart so unglaublich viel blinder als du waren, den dreimaligen Torschützenkönig der 2. Liga nicht regelmäßig in der 1. Liga eingesetzt haben, damit auch ihren eigenen sportlichen Erfolg gefährdet haben und damit schlußendlich auch zum Niedergang der deutschen N11 beigetragen haben, die überlasse ich dir, webi und den Kölnern hier.

Schönes WE.
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von bolz_platz_kind »

ChiliSzabo hat geschrieben: Freitag 27. September 2019, 17:11
opih42 hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 23:24
Dass der Weltmeistertrainer Löw da keine Erwähnung findet, das ist auch verständlich, weil er kein Kreativer ist, sondern ein Kopierer, der das Glück hatte, dass er die entsprechenden Spielertypen zur Verfügung hatte, die andere ausgebildet und entwickelt hatten.

BULLSHIT!


Jeder erfolgreiche Nationaltrainer hat(te) das Glück, dass Vereine für ihn die Spieler ausbilden. Del Bosque konnte nichts für Xavi, Iniesta und Co., Deschamps nichts für Griezmann, Mbappe, Schön hat weder Beckenbauer noch Müller entdeckt, selbst Herberger musste auf die Arbeit der Vereinstrainer vertrauen.

Und trotzdem ist auch der nominell beste Kader keine Garantie für Titel. Das ist dann nämlich Trainerarbeit und hier hatte Löw genauso wenig viel Glück wie die oben genannten.

So brunzblöde oder verblendet kann man doch gar nicht sein, dass man Löws herausragende Arbeit zumindest zwischen Südafrika und Brasilien nicht erkennt. In Südafrika hat man der Truppe nach dem Ballack-Ausfall gar nichts zugetraut. Die reichlich unerfahrene Truppe hat er zusammengstellt und zu einem Weltmeister geformt. 100% Löws Verdienst!


Ich bin durchaus auch der Meinung, dass er zu lange im Amt ist und sich seines Jobs zu sicher sein darf, aber diese ewige Behauptung, dass mit der Truppe 2014 auch ne Gummipuppe Weltmeister geworden wäre, ist an Dummheit nicht zu übertreffen. Ich spreche absolut jedem, der das behauptet, jeden noch so winzigen Hauch an Sachverstand ab.
Ich bin einer der wenigen, die Löw lange unterstützt haben.
Erinnere dich aber bitte mal an Spiele wie z.B. gegen Algerien. Das hätte uns fast den WM-Titel gekostet.
Höwedes auf links, Mustafi auf rechts ... dazu einen Lahm neben Schweinsteiger. Exorbitante Lücken zwischen Mittelfeld und Abwehr, die ein aggressiver Gegner zu nutzen wusste.
Da hatten wir Glück, dass der weltbeste Torhüter diese taktische Schwäche von Löw in Libero-Manier ausbügeln konnte.

Und was machte Jogi? Richtig, nichts! Der stand 90 Minuten an der Außenlinie und hat nicht reagiert.
Dank unserer Physis sowie der Verlängerung haben wir das Spiel gewonnen. Gut, Merte musste danach in die Eistonne ... was soll's.

Und heute:
Schau dir die beiden Spiele gegen Holland an. Klar, die sind absolute Weltklasse ... dennoch verfällt er in alte Muster. Den gleichen Fehler den er damals mit Lahm machte, macht er heute mit Kimmich. Warum?


MfG
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alemao82
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von alemao82 »

rauschberg hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 16:35
Depp72 hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 16:20 FAZ-Interview mit Ralf Rangnick.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussb ... 04396.html


''Top-Spieler werden von Top-Trainern entwickelt. Und vor fünf, sechs Jahren hatten wir noch Trainer in der Bundesliga, die mittlerweile im Ausland äußerst erfolgreich arbeiten“.

''Julian Nagelsmann ist das größte deutsche Trainertalent [...] und kann, wenn er sich so weiterentwickelt, auf eine Stufe kommen mit Klopp und Guardiola.“

Zu langsame Veränderungsprozesse in den Vereinen: „Bei perspektivischen Entscheidungen drehen sich manche Traditionsklubs langsamer als die Queen Elizabeth im Hamburger Hafen.“

Die mangelhafte Ausbildung junger Spieler in Deutschland: In ''spätestens acht bis zehn Jahren bekommen wir ein Qualitätsproblem im deutschen Fußball.“
Zumindest in so einigen Dingen liegt er richtig.
So hängt gerade die Ausbildung auch viel mit dem zusammen, was gerade angesagt ist. Ende der Nuller-Jahre wollte/sollte alles nur noch den spanischen Ballbesitzfußball mit Kurzpassspiel.
Und bei den Kids hörte man dann im Training - "hör mit dem Gefummel auf und spiel ab." Mittelstürmer waren völlig out.
Und plötzlich bringen andere Länder reihenweise Spieler heraus, die das 1:1 offenbar gelernt haben, die Sanchos und Mbappes, die Comans, die Felixs. Diese Spieler sind mittlerweile knapp 20! Wann die wohl damit angefangen haben!
Sicher nicht erst in der U19!
Offenbar haben sich andere Länder eben nicht auf die so hochgelobte spanische Variante beschränkt.

Mal sehen, auf was man nun wieder umstellt - und bis die Umstellung greift, ist sie schon wieder überholt.
Das was man heute den Kids nicht beibringt, werden sie auch mit 17, 18, 19 nicht mehr so einfach lernen.
Das ist für mich so ein typisch deutsches Problem auch in anderen Bereichen, dass man gern ein Schema drüberlegen möchte, dass dann für alle und alles passen soll. Statt sich die individuelle Situation anzuschauen, die zu analysieren und darauf aufbauend ein Konzept zu entwickeln. Hat man das Personal fürs Schema, siehts super aus. Hat mans nicht, gehts schief. Deshalb ist es jetzt auch Quatsch, nur auf die Karte Konterfußball zu setzen, bloß weil die Franzosen bei der WM damit gewonnen haben. Bin übrigens nach wie vor der Meinung, dass die mit den Leuten auch anders auftreten hätten können und trotzdem gewonnen hätten.
Managerspiel IA Bundesliga:
Tor: Müller (Heidenheim, 2,3 Mio), Eicher (Heidenheim, 0,8), Batz (Mainz, 0,5)
Abwehr: Buta (Frankfurt, 2,0), Kossounou (Leverkusen, 1,9), Mainka (Heidenheim, 1,8), Zagadou (Stuttgart, 1,6), Finkgräfe (Köln, 0,5), Krätzig (Bayern, 0,5)
Mittelfeld: Musiala (Bayern, 6,5), Wirtz (Leverkusen, 5,5), Silas (Stuttgart, 2,4), Millot (Stuttgart, 1,6), Röhl (Freiburg, 1,0), Reitz (Gladbach, 0,7), Aourir (Leverkusen, 0,5), Shabani (Mainz, 0,5)
Sturm: Kane (Bayern, 8,5),Waldschmidt (Köln, 1,6), Gruda (Mainz, 0,7), Opitz (Bremen, 0,5), Pejcinovic (Wolfsburg, 0,5)
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von rauschberg »

alemao82 hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 09:32
rauschberg hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 16:35
Depp72 hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 16:20
Zumindest in so einigen Dingen liegt er richtig.
So hängt gerade die Ausbildung auch viel mit dem zusammen, was gerade angesagt ist. Ende der Nuller-Jahre wollte/sollte alles nur noch den spanischen Ballbesitzfußball mit Kurzpassspiel.
Und bei den Kids hörte man dann im Training - "hör mit dem Gefummel auf und spiel ab." Mittelstürmer waren völlig out.
Und plötzlich bringen andere Länder reihenweise Spieler heraus, die das 1:1 offenbar gelernt haben, die Sanchos und Mbappes, die Comans, die Felixs. Diese Spieler sind mittlerweile knapp 20! Wann die wohl damit angefangen haben!
Sicher nicht erst in der U19!
Offenbar haben sich andere Länder eben nicht auf die so hochgelobte spanische Variante beschränkt.

Mal sehen, auf was man nun wieder umstellt - und bis die Umstellung greift, ist sie schon wieder überholt.
Das was man heute den Kids nicht beibringt, werden sie auch mit 17, 18, 19 nicht mehr so einfach lernen.
Das ist für mich so ein typisch deutsches Problem auch in anderen Bereichen, dass man gern ein Schema drüberlegen möchte, dass dann für alle und alles passen soll. Statt sich die individuelle Situation anzuschauen, die zu analysieren und darauf aufbauend ein Konzept zu entwickeln. Hat man das Personal fürs Schema, siehts super aus. Hat mans nicht, gehts schief. Deshalb ist es jetzt auch Quatsch, nur auf die Karte Konterfußball zu setzen, bloß weil die Franzosen bei der WM damit gewonnen haben. Bin übrigens nach wie vor der Meinung, dass die mit den Leuten auch anders auftreten hätten können und trotzdem gewonnen hätten.
Und dazu kommt dann noch die ach so beliebte deutsche Panikmache.
Da scheidet die deutsche U19 in der EM-Quali gegen Italien aus - Heul! Wenn man da die Engländer und die Franzosen sieht!!!! Und im EM-Turnier kommen die Engländer nicht ins Halbfinale und vergeigen die WM-Wildcard gegen Norwegen. Frankreich fliegt genauso raus und Europameister werden die Portugiesen. Und dann fahren die ganze hochtalentierten aus Frankreich, Portugal, Italien zur U20-WM und Weltmeister wird die Ukraine - Ach!

Und zum beliebten Kopieren - man kann natürlich versuchen, die Franzosen zu kopieren, blöd nur, dass die vorne mit Coman, Mbappe, Griezmann, Dembele, Giroud wesentlich mehr Granaten aufbieten können.
Und wenn bei uns von den drei schnellen Stürmern einer verletzt ist wie ein Sane, dann ist schon Hängen im Schacht.
Dafür darf dann ein Reus auf der Position spielen, die er am meisten hasst - und so spielt er dann auch.
Wo die Sonne der Erkenntnis tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von alemao82 »

rauschberg hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 11:17
alemao82 hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 09:32
rauschberg hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 16:35
Und zum beliebten Kopieren - man kann natürlich versuchen, die Franzosen zu kopieren, blöd nur, dass die vorne mit Coman, Mbappe, Griezmann, Dembele, Giroud wesentlich mehr Granaten aufbieten können.
Meine Rede. Wer mit denen noch was falsch macht, dem ist echt schwer zu helfen. Wir haben Timo Werner.
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von rauschberg »

alemao82 hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 11:21
rauschberg hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 11:17
alemao82 hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 09:32

Meine Rede. Wer mit denen noch was falsch macht, dem ist echt schwer zu helfen. Wir haben Timo Werner.
Die sind der amtierende Weltmeister. Und das sicher nicht, weil da nur Luschen im Kader stehen.
Wo die Sonne der Erkenntnis tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von alemao82 »

rauschberg hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 11:25
alemao82 hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 11:21
rauschberg hat geschrieben: Samstag 28. September 2019, 11:17

Die sind der amtierende Weltmeister. Und das sicher nicht, weil da nur Luschen im Kader stehen.
Jo, aber alles sagt das auch nicht. Griechenland war auch mal Europameister. Und da waren wirklich fast nur Luschen im Kader.
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Tor: Müller (Heidenheim, 2,3 Mio), Eicher (Heidenheim, 0,8), Batz (Mainz, 0,5)
Abwehr: Buta (Frankfurt, 2,0), Kossounou (Leverkusen, 1,9), Mainka (Heidenheim, 1,8), Zagadou (Stuttgart, 1,6), Finkgräfe (Köln, 0,5), Krätzig (Bayern, 0,5)
Mittelfeld: Musiala (Bayern, 6,5), Wirtz (Leverkusen, 5,5), Silas (Stuttgart, 2,4), Millot (Stuttgart, 1,6), Röhl (Freiburg, 1,0), Reitz (Gladbach, 0,7), Aourir (Leverkusen, 0,5), Shabani (Mainz, 0,5)
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von Depp72 »

opih42 hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 23:24 Die kurze Zusammenfassung zum Interview in der FAZ hat Thesencharakter - gibt es irgendwo mehr dazu ?
Mir nicht bekannt.

opih42 hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 23:24 Dass der Weltmeistertrainer Löw da keine Erwähnung findet, das ist auch verständlich, weil er kein Kreativer ist, sondern ein Kopierer, der das Glück hatte, dass er die entsprechenden Spielertypen zur Verfügung hatte, die andere ausgebildet und entwickelt hatten.
Chili hat ja schon darauf geantwortet. Wie ist denn Kreativer für dich besetzt, rein positiv oder eine Beschreibung der Stärken?

Für mich kann ein Nationaltrainer nur in Ausnahmefällen ein kreativer Trainer sein, da er Spieler nicht ausbildet und für längere Zeit beisammen hat. Die Wochen vor einem Turnier dienen nur dem Einspielen. Ausnahmen mag es bei kleineren Teams/Nationen geben, die nur über ein sehr begrenztes Spielerreservoir verfügen. Bei den größeren Nationen fällt mir nur Menotti ein. Ein del Bosque war ein exzellenter Verwalter und groß darin mit Dutzenden von Stars so umzugehen, dass am Ende das beste für das Team rumkommt. Sowohl bei Real als auch in der NM. Einen Hiddink, Lippi, Jacquet oder Scolari oder Deschamps würde ich da ebenfalls einsortieren. Als kreative Vereinstrainer fallen mir u.a. Happel, Sacchi, Lobanowski oder Cruyff ein. Ein Roger Schmidt ist es in meinen Augen bei weitem nicht. Kein Schlechter, aber warum Ralle ihn erwähnt?

Der NM-Trainer muss aus dem vorhandenen Spielermaterial, dass beste Team zusammenstellen. Ein Vereintrainer darf auch Wünsche äußern, wer verpflichtet wird. Ein NM-Trainer ist dann kreativ, wenn er ein erfolgreiches System hinbekommt. Und wenn er einzelne Spieler fördert, die es dann der Mannschaft zurückzahlen. Wie ein Lahm als Kapitän oder Poldi in einigen Spielen und als wichtiger Bestandteil der Mannschaft, selbst wenn er mal nicht gespielt hat. Oder das Festhalten an Miro Klose. Was wurde an dem rumgemäkelt. Am Ende nach Gerd Müller der erfolgreichste Stürmer. Auch dank Jogi. Und: Jogi = verlorenes EM-Finale, dann WM-Sieg. Deschamps the same. Nicht unbedingt mit kreativer Taktik, aber abgestimmt auf das vorhandene Spielermaterial und ein System auch gegen Widerstände durchgezogen.
Von uns die Arbeit, von Gott den Segen.
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Re: Defizite im deutschen Fußball

Beitrag von Yeti »

Depp72 hat geschrieben: Donnerstag 26. September 2019, 16:20
''Julian Nagelsmann ist das größte deutsche Trainertalent [...] und kann, wenn er sich so weiterentwickelt, auf eine Stufe kommen mit Klopp und Guardiola.“
Nachdem, was ich gestern gesehen habe, ist da aber noch sehr viel Raum für seine Weiterentwicklung. Benimmt sich wie ein kleines Kind,das seinen Willen nicht bekommen hat. :D
Wer die Demokratie verschläft, wacht in der Diktatur auf.