Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

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Heinz B.
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Heinz B. »

jeck3108 hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 10:48
Heinz B. hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 10:25 Ich verstehe die Aufregung nicht. Wenn der Torwart zuvor den Ball gespielt hat, war der Elfmeter doch eine klare Fehlentscheidung und wurde regelgemäß durch den VAR korrigiert. Dass der vermeindliche Pfiff aus den Zuschauerrängen kam, ist nicht die Schuld von Köln.

Abgesehen davon plädiere ich aber schon lange für die Abschaffung des VARs, der dem Spiel viele Emotionen nimmt und Fußball zu einem Retortenspiel macht.
Ne klare Entscheidung erkenne ich ohne Zeitlupe in 2 Sekunden.

Das ist schon die ganze Zeit das Problem, aber gestern dann bis kurz vor die Ausführung des Elfers zu warten, um dann sich mal zu melden... das ist meine bisherige Krönung.
Und da es das nicht sein wird, bin ich heilfroh, das ich inzwischen deutlich weniger sehe.
Der Dreck gehört umgehend abgeschafft. Und zwar nicht, weil es nicht ein hilfreiches Werkzeug sein kann.
Sondern weil man da Paragraphenhengsten die Bedienung eines Ferraris anvertraut.
Genauso ist es. Paragraphenhengste bestimmen den Fußball und machen ihn unattraktiv. Ein Sport, der einst mal relativ einfach zu verstehen war, also mit einfachen Regeln, wurde durch ein immer komplizierteres Regelwerk mehr und mehr kaputt gemacht.

Wenn man sich nur als Beispiel diese elende Handelfmeterregel ansieht. Da steigt doch kein Mensch mehr durch, wann ein Elfer gegeben wird und wann nicht. Da ist man dann völlig der Willkür oder besser gesagt der Interpretation des Schiedsrichters hilflos ausgeliefert. Von der Abseitsregel mit millimetergenauen Linien (ohne VAR geht da nichts mehr) und einem passiven, das zu einem aktiven Abseits wird oder auch nicht, ganz zu schweigen.

Dann kommt da noch die endlose Geldgier der Verbände, mit immer neuen Wettbewerben, bzw Aufblähung bestehender Wettbewerbe...


Aber das ist ein anderes Thema.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Lattekversteher »

Man muss, bei all der lächerlichen Art und Weise, aber sagen dass der Schiri letztendlich einen, aber fatalen Fehler gemacht hat.
Er hätte dem Schützen mitteilen müssen, dass die Szene noch einmal gecheckt wird oder eben einfach vor den Ball stellen.
Für die Unentschlossenheit des VAR kann er nix, kann weg!
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Heinz B. »

Lattekversteher hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 12:57 Man muss, bei all der lächerlichen Art und Weise, aber sagen dass der Schiri letztendlich einen, aber fatalen Fehler gemacht hat.
Er hätte dem Schützen mitteilen müssen, dass die Szene noch einmal gecheckt wird oder eben einfach vor den Ball stellen.
Für die Unentschlossenheit des VAR kann er nix, kann weg!
Ist was passiert? Zum Glück hatte die Szene keinen Einfluss auf das Ergebnis.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Lattekversteher »

Heinz B. hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 13:34
Lattekversteher hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 12:57 Man muss, bei all der lächerlichen Art und Weise, aber sagen dass der Schiri letztendlich einen, aber fatalen Fehler gemacht hat.
Er hätte dem Schützen mitteilen müssen, dass die Szene noch einmal gecheckt wird oder eben einfach vor den Ball stellen.
Für die Unentschlossenheit des VAR kann er nix, kann weg!
Ist was passiert? Zum Glück hatte die Szene keinen Einfluss auf das Ergebnis.
Ob was passiert ist?
Wenn ich das richtig verstanden habe wurde gerade bei der Szene der VAR heftig kritisiert.
Für mich ist eigentlich der Schiri der Verursacher des ganzen Theaters.
Ansonsten ist nichts passiert :lol:

Trotzdem kann der scheiß weg,wird aber bleiben, weil "Isso" :lol:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Heinz B. »

Wenn du es genau nimmst, war ein Zuschauer, der gepfiffen hat, der Urheber.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Lattekversteher »

Heinz B. hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 14:49 Wenn du es genau nimmst, war ein Zuschauer, der gepfiffen hat, der Urheber.
Um es genau zu sehen, wenn der Schiri kommuniziert dass es gecheckt wird, kann im Stadion pfeifen wer will 😉
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Heinz B. »

Lattekversteher hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 15:14
Heinz B. hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 14:49 Wenn du es genau nimmst, war ein Zuschauer, der gepfiffen hat, der Urheber.
Um es genau zu sehen, wenn der Schiri kommuniziert dass es gecheckt wird, kann im Stadion pfeifen wer will 😉
Oder so.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von micki2 »

jeck3108 hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 10:48
Heinz B. hat geschrieben: Sonntag 14. April 2024, 10:25 Ich verstehe die Aufregung nicht. Wenn der Torwart zuvor den Ball gespielt hat, war der Elfmeter doch eine klare Fehlentscheidung und wurde regelgemäß durch den VAR korrigiert. Dass der vermeindliche Pfiff aus den Zuschauerrängen kam, ist nicht die Schuld von Köln.

Abgesehen davon plädiere ich aber schon lange für die Abschaffung des VARs, der dem Spiel viele Emotionen nimmt und Fußball zu einem Retortenspiel macht.
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Das ist schon die ganze Zeit das Problem, aber gestern dann bis kurz vor die Ausführung des Elfers zu warten, um dann sich mal zu melden... das ist meine bisherige Krönung.
Und da es das nicht sein wird, bin ich heilfroh, das ich inzwischen deutlich weniger sehe.
Der Dreck gehört umgehend abgeschafft. Und zwar nicht, weil es nicht ein hilfreiches Werkzeug sein kann.
Sondern weil man da Paragraphenhengsten die Bedienung eines Ferraris anvertraut.
:lol: :lol: :lol:
ich sehe, Du hattest wieder Spasss....läuft doch ganz gut......................also dieser triiiiet hier :lol!:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von erpie »

Funkverkehr enthüllt! So lief der Dortmunder Elfmeter-Irrsinn
Marcel Sabitzer verwandelt in Gladbach einen Elfmeter, obwohl der VAR-Check noch läuft. Im STAHLWERK Doppelpass gewährte der DFB exklusive Einblicke in die Kommunikation rund um das Elfer-Chaos.
https://www.sport1.de/tv-video/video/fu ... 9df56263af
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von jeck3108 »

erpie hat geschrieben:Montag 15. April 2024, 14:14
Funkverkehr enthüllt! So lief der Dortmunder Elfmeter-Irrsinn
Marcel Sabitzer verwandelt in Gladbach einen Elfmeter, obwohl der VAR-Check noch läuft. Im STAHLWERK Doppelpass gewährte der DFB exklusive Einblicke in die Kommunikation rund um das Elfer-Chaos.
https://www.sport1.de/tv-video/video/fu ... 9df56263af
Vollidioten... allesamt :banghead:
nächsten Spieltag Kreisliga im Wedding zur Strafe... bei Gaza United gegen Schalom Frohnau... oder Russia Gesundbrunnen gegen Kiev forever Tempelhof :popcorn:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von erpie »

Guck an, die Schweden führen den VAR gar nicht erst ein...
https://www.sportschau.de/fussball/schw ... r-100.html
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von micki2 »

erpie hat geschrieben: Donnerstag 25. April 2024, 18:45 Guck an, die Schweden führen den VAR gar nicht erst ein...
https://www.sportschau.de/fussball/schw ... r-100.html
die waren schon immer relativ clever... :lol!:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Lattekversteher »

Abschaffen den scheiß...
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Heinz B. »

Lattekversteher hat geschrieben: Samstag 4. Mai 2024, 17:32 Abschaffen den scheiß...
Mein Reden. Liegt nicht mal am Kölner Keller, sondern am unzureichenden Regelwerk, das der Willkür Tür und Tor öffnet.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von erpie »

Lattekversteher hat geschrieben: Samstag 4. Mai 2024, 17:32 Abschaffen den scheiß...
Es gleicht sich eben alles in der Saison aus ... :lovelove: :drinkingdrunk: :smokingjoint:
Das war die Revanche für Darmstadt.
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Atlan »

Heinz B. hat geschrieben: Samstag 4. Mai 2024, 23:12
Lattekversteher hat geschrieben: Samstag 4. Mai 2024, 17:32 Abschaffen den scheiß...
Mein Reden. Liegt nicht mal am Kölner Keller, sondern am unzureichenden Regelwerk, das der Willkür Tür und Tor öffnet.
Du wirst keine Regeln hinbekommen, die jeden Einzelfall korrekt beschreiben. Da bleibt vieles Auslegungssache und das führt eben zu - manchmal auch scheinbaren - willkürlichen Entscheidungen.
Man muss dahin kommen, dass - wie eigentlich vorgesehen - der VAR sich nur bei klaren Fehlentscheidungen und damit deutlich seltener meldet. Und dann muss der Feldschiedsrichter es sich am Monitor ansehen, aber niemals gefühlte 5 Minuten lang.
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von erpie »

Es wäre total einfach umzusetzen mit der Regel:
Nur bei klar ersichtlichen Fehlentscheidungen greift der VAR ein.
Ne da wird im Keller so lange gesucht bis etwas gefunden wird, und dann nach ner Ewigkeit wird der Schiedsrichter rausgeschickt. Das die es selber nicht merken das das so nicht gehen kann...
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Lattekversteher »

erpie hat geschrieben: Sonntag 5. Mai 2024, 06:38
Lattekversteher hat geschrieben: Samstag 4. Mai 2024, 17:32 Abschaffen den scheiß...
Es gleicht sich eben alles in der Saison aus ... :lovelove: :drinkingdrunk: :smokingjoint:
Das war die Revanche für Darmstadt.
Ich vergaß, dann wäre Darmstadt nicht abgestiegen 😁

Btw,letztes Jahr gab es eine interessante Statistik,in der Werder am meisten von Fehlentscheidungen des VAR betroffen war.
Gestern waren es zwei Entscheidungen in einem Spiel.
Für mich immer noch ein Rätsel, wie man beim 0:1 die kalibrierte Linie vermutlich überhaupt nicht in Erwägung gezogen haben.
Dann hätte man das Abseits erkannt.
Und beim Elfmeter handelt es sich um keine klare Fehlentscheidung.
Das der VAR da überhaupt tätig wurde, ist schon das eigentliche Problem.
Aber so sorgt der DFB eben dafür, dass Werder keine Chance hat, mit einem Startplatz in der Conference League zu liebäugeln.

Abgesehen davon wäre es eh zu früh für uns,konnte man gestern auch wieder feststellen...
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von rauschberg »

Man kann das Elend aber noch steigern - indem man die imaginäre Linie für das Abseits nicht parallel zur Torlinie anlegt und dzu noch den Spieler weiter unten, der Abseits klar aufhebt erst gar nicht mit einblendet - blöd nur, wenn das dann später von anderen Sendern genau so gezeigt wird.
Andere Länder machen vor, wie es geht - halbautomatisches Abseits und zudem Dinge, die da niemals gepfiffen würden - siehe das nicht gegebene Tor des HSV oder den Witzelfmeter für den FCB. Dafür gäbe es in einer PL höchstens hämisches Gelächter.
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von erpie »

Über kaum ein Thema wird im Fußball so leidenschaftlich diskutiert wie den VAR. Immer wieder kommt dabei die Frage auf, nach welchen Regeln die Schiedsrichter überhaupt verfahren. Deniz Aytekin gibt äußerst interessante Einsichten.
https://www.kicker.de/wann-muss-der-sch ... 25/artikel
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von micki2 »

na guck ma einer an......unterbelichtete Inselaffen sind uns voraus....... :shock: :heul: :lol!:

https://www.kicker.de/revolution-in-eng ... 87/artikel
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von tcb »

micki2 hat geschrieben: Donnerstag 16. Mai 2024, 14:51 na guck ma einer an......unterbelichtete Inselaffen sind uns voraus....... :shock: :heul: :lol!:

https://www.kicker.de/revolution-in-eng ... 87/artikel
Hihi, deshalb steht auch "Find Your Next Job" über der Tafel... :lol:

Das ist ein gutes Zeichen. Wenn die es hinbekommen, den Mist abzuschaffen, wird es hier hoffentlich auch nicht mehr lang dauern.
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von Lattekversteher »

micki2 hat geschrieben: Donnerstag 16. Mai 2024, 14:51 na guck ma einer an......unterbelichtete Inselaffen sind uns voraus....... :shock: :heul: :lol!:

https://www.kicker.de/revolution-in-eng ... 87/artikel
Respekt 👍
Das Mutterland des Fussballs😁
Dann müssen alle nachziehen 😜

Lasst den Schiri wieder Schiri sein!

Vielleicht eine kleine Option mit einbeziehen, eventuell ein mal pro Halbzeit einen Video-Check o.ä.

Aber dann nicht mit dem Folter Keller in Köln, sondern der Schiri im Stadion.
Spart der klamme DFB wieder enorm Penunzen :lol:
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von erpie »

Hatte hier nich jemand die Premier League als "gutes Beispiel" für die Umsetzung genannt ?
Das Bild im Kicker Artikel ist echt super mit der Jobsuche... :lol:
das ist schon mehr als krass was für negativ Beispiele hier gegeben werden...
Die Fans haben schon lange die Schnauze voll von der anhaltenden VARce, die Spieler, Trainer und Funktionäre anscheinend auch. Die 20 Premier-League-Klubs wollen bei ihrer turnusmäßigen Zusammenkunft am 6. Juni in Harrogate über eine sofortige Abschaffung des Video Assistant Referees abstimmen. Der entsprechende Antrag wurde von den Wolverhampton Wanderers eingereicht, die das wie folgt begründen: „Der Preis, den wir für eine geringe Steigerung der [Entscheidungs-]Genauigkeit zahlen, steht im Widerspruch zum Geist unseres Spiels, und deshalb sollten wir [den VAR] ab der Saison 2024/25 entfernen.“
...
Nach fünf Jahren VAR hat man in England eines realisiert: Die Bildschirm-Entscheidungen sind ähnlich fehlerbehaftet wie jene aus dem laufenden Spiel heraus – auch wenn die Premier League gern behauptet, die Entscheidungs-Genauigkeit sei durch die Bildschirm-Arbeit von 82 auf 96 Prozent hochgeschraubt worden. Doch die Wahrnehmung bei den Fans ist komplett anders. Wenn nämlich eine höhere Instanz nach teils minutenlangen Bildschirm-Konsultationen ebenso falsch oder zweifelhaft entscheidet wie der Referee, sorgt das für Unverständnis. Wenn gar eine ursprünglich richtige Schiri-Entscheidung vom VAR in eine komplett falsche umgewandelt wird, öffnet das Tür und Tor für Verschwörungstheorien.
...
Beispiele für folgenschwere VAR-Aussetzer gibt es mehr als genug. Bereits im Februar musste die Premier League kleinlaut 20 schwerwiegende VAR-Fehler in der laufenden Saison einräumen. Vor gut drei Wochen etwa verweigerte Referee Anthony Taylor im Abstiegs-Thriller zwischen Everton und Nottingham (2:0) den Gästen gleich drei Strafstöße, darunter einen absoluten glasklaren. Auch der zuständige Video Assistant Referee Stuart Attwell, laut Nottinghams Klubbossen übrigens ein Anhänger des Abstiegsrivalen Luton Town, griff nicht nicht ein. Warum? Weiß keiner. Bis heute.
...
Dabei sind die Arbeitsbedingungen im neuen, zwei Millionen teuren VAR-Hub vor den Toren Londons eigentlich perfekt – die VARs haben dort sogar eine Chillout-Terrasse mit Blick über die Skyline der Hauptstadt und einen eigenen Fitnessraum. Und wofür? Mittlerweile dürfte die Zahl der völlig verpatzten Bildschirm-Entscheidungen in der laufenden Saison längst um die 30 liegen – viel zu viel, um all den Aufwand, all die Fan-Frustration, etwa nach einem verfrühten Torjubel, noch irgendwie rechtfertigen zu können.
...
Das absolute Lowlight der laufenden Spielzeit war der sogenannte „VAR-Check des Grauens“ beim Ligaspiel zwischen Liverpool und Tottenham (1:2) in der Hinrunde, der das Meisterrennen letztlich mitentscheiden sollte. Wie ein später veröffentlichter Mitschnitt des Sprachverkehrs zwischen VAR- und Schiri-Team enthüllte, hatte Videoassistent Darren England dem Referee Simon Hooper zwar mitgeteilt, dass beim ersten Treffer der Partie durch Liverpools Luis Diaz keine Abseitsstellung vorlag. Die Kommunikation war jedoch dermaßen uneindeutig, dass Hooper glaubte, das Tor sei am Bildschirm für irregulär befunden worden. Er annullierte es. Und die ganze Welt lachte über die vermeintlich professionellste Liga der Welt.
...
In der englischen Fußball-Öffentlichkeit genießt der VAR kaum noch Unterstützung – nicht mal mehr bei denen, die sich anfangs vehement für die Einführung der digital hochgerüsteten Ober-Schiris eingesetzt hatten. Gary Lineker vollführte bereits vor Weihnachten einen kompletten U-Turn. Nach Arsenals 0:1-Pleite gegen Aston Villa, die unterm Strich wohl das Titelrennen zugunsten von ManCity entschieden hat. Damals wurde den „Gunners“ vom VAR ein offensichtlicher Handelfmeter verweigert – und der prominente BBC-Analyst Lineker bat nach dem Spiel regelrecht um Verzeihung: „Ich muss gestehen, dass ich den VAR wirklich nicht mehr besonders mag. Ich war einer von denen, die ihn befürwortet haben, und ich fühle mich tatsächlich ziemlich schuldig. Ich habe mich definitiv geirrt, weil er das Spiel verdirbt.“

„VAR is over“, prophezeien viele Fans schon seit Monaten in immer wieder aufflammenden Protestaktionen auf den Tribünen der Premier League. Sie könnten recht behalten. Und England, das Mutterland des Fußballs, könnte nur der Anfang dieser Konterrevolution sein. Frei nach einem alten Hippie-Motto: Make Peace, not VAR!
https://www.11freunde.de/international/ ... 7b374bd9f3
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Re: Videobeweis VAR (sachlicher VERSUCH)

Beitrag von jeck3108 »

Ich würde mich natürlich freuen, wenn es so kommt.
Aber: ich bin mir ja noch sicher, das ich mir rechtzeitig auf die Zunge beiße. Aber das mir nicht in der ein oder anderen Situation durch die Birne schießt, mit VAR hätte es das... da wäre ich mir nicht mehr sooo sicher.
Und den Heckmeck, der nach den Spielen abläuft... ich möchte es mir nicht vorstellen, das war ja schon nervig genug in Zeiten vor dem VAR, das jetzt gestoppt mit " ihr habt ihn ja abgeschafft, das habt ihr nun davon"...

Auf der anderen Seite: so oder so ist es die gleiche Kacke, ich bin wieder bei Schiri blind und erledigt, dazu und das ist das Wichtigste im Stadion passt es...
also viel Erfolg, weg mit dem Dreck