Das war zwar Liga 2

[Ebbe the best]

aber das Thema geht wohl alle an,
die ihren Verein nicht nur auf SKY begleiten.

https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/sport ... H3VLgXd9kA

Wer sich bei Fehleinschätzungen in dieser Größenordnung hinstellt und über die Überlastung der Beamten jammert
und Kosten für solche Dilemma bei den Vereinen eintreiben möchte,sollte doch besser Akten ordnen.
Im Keller.
Ohne Fenster.

Wer noch mehr zum Thema lesen möchte:

Presseschau zu den gestrigen Ereignissen in Bochum - Alle Beiträge mit O-Tönen der Fanhilfe Magdeburg:

1 - SPIEGEL ONLINE: Hauptbahnhof statt Gästeblock
https://www.spiegel.de/…/polizeieinsatz ... deburg-fan…

2 - MDR Sachsen-Anhalt:Hunderte FCM-Fans verpassen Spiel in Bochum
https://www.mdr.de/…/polizeieinsatz-in- ... derte-fcm-…

3- Westdeutsche Allgemeine Zeitung: Magdeburg-Fans zünden Pyro in Bochum – Kritik an Polizei
https://www.waz.de/…/magdeburger-proble ... kieren-boc…&

4 - RevierSport: https://www.reviersport.de/…/vfl-magdeb ... einsatz-…/

5 - Volksstimme.de/ Deutsche Presse-Agentur: FCM-Fans beklagen Polizeiaktion in Bochum
https://www.volksstimme.de/…/fussball-f ... klagen-pol…

6 - WDR: https://www1.wdr.de/…/kontrolle-fusball ... burg-bochu…

7 - turus: Erstes Mal Magdeburg in Bochum, aber Polizei NRW verdirbt Auswärtstour
https://www.turus.net/…/10179-erstes-ma ... g-in-bochu…

8 - Faszination Fankurve: FCM-Fans in Sonderzug verpassen Spiel wegen Polizeieinsatz
https://www.faszination-fankurve.de/index.php…

9 - Sportbuzzer: https://www.sportbuzzer.de/…/polizeikon ... vfl-boch…/

Gruß Etb

[Banana-Joe]

Was für Deppen sind das die ihren eigenen Leuten den Tag so versauen? Darf man solche Leute noch Fans nennen? Warum haben di die Täter nicht selbst dingfest gemacht und stante pede ausgeliefert? Beweise wie Aussagen von Zeugen kommen noch dazu. Dann braucht niemand nach diesem Verbrechern erst suchen.

Müssen die die Kosten für den Einsatz eigentlich auch noch tragen?

Und inwieweit ist nach dem verüben einer Straftat noch Zurückhaltung angesagt, oder kann die eingefordert werden? Das ist doch ein bisschen weltfremd. Die, die das getan haben sind nicht nur schwerst asozial sie sind auch noch feige und stehen nicht zu dem was sie getan haben. Und so musste man die erst ermitteln. Den Aufwand hätten sich alle Seiten ersparen können.

Für die anständigen Fans tut es natürlich leid. Die haben sich an die Regeln gehalten und durften das mit ausbaden. Es geht nicht nur um Geld es geht auch darum die Straftäter zu ermitteln wenn das möglich ist.

[Linden]

Dumm gelaufen. Ich würde ja eher den Spacken die Pyros in einem Zug zünden Flaschen an den Kopf werfen. Mittlerweile sollte jedem klar sein, dass die Cops nur auf so einen Quatsch warten. Gerade wenn man nach NRW fährt und nicht gerade den besten Ruf geniesst. Vollidioten.

[Yeti]

Wenn die Fans solche Sonderfahrten organisieren, sind sie auch für die Ordnung in den Zügen zuständig. Wenn sie das nicht gebacken kriegen, greift halt die Polizei ein. So what? Anstatt die Schuldigen zu stellen und der Polizei zu übergeben, schützt man sie in der Anonymität und sonnt sich anschließend in der Opferrolle. Und am Ende ist natürlich die Polizei schuld...

[Ebbe the best]

Moin Banana Joe,
das derjenige mit dem Bengako ein Vollidiot ist,
da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Inwiefern es sinnvoll ist den Idioten azuschwärzen weiß ich nicht,
wenn er innerhalb der Gruppe ein ordentliches Standing hat gehst
du danach besser nicht mehr ins Stadion oder auf Auswärtsfahrt.

Wir leben in einem Land in dem Ermittlungen zu enemTötungsdelikt eingestellt
weil die Zeugen schweigen,
was erwartet die Polizei bei solch einer Aktion bzw
was soll sie bezwecken ?

Was vorgeschoben wird wurde in diesem Fall nicht erreicht,
700 Beamte mal 3 Std mal ca 60 Euro,mal eben 120.000 Euro meiner Steuergelder für nichts verbrannt.

Gruß Etb

[Yeti]

Moin Banana Joe,
das derjenige mit dem Bengako ein Vollidiot ist,
da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Inwiefern es sinnvoll ist den Idioten azuschwärzen weiß ich nicht,
wenn er innerhalb der Gruppe ein ordentliches Standing hat gehst
du danach besser nicht mehr ins Stadion oder auf Auswärtsfahrt.

Wir leben in einem Land in dem Ermittlungen zu enemTötungsdelikt eingestellt
weil die Zeugen schweigen,
was erwartet die Polizei bei solch einer Aktion bzw
was soll sie bezwecken ?

Gruß Etb

Bei allem Respekt, Ebbe, aber du hast schon ein merkwürdiges Rechtsbewusstsein. Du findest es in Ordnung, dass Straftaten, wenn sie von Leuten im Umfeld des Täters gedeckt werden, nicht von der Polizei verfolgt werden? Und sollen in einen Sonderzug mit, sagen wir 1000 teilweise betrunkenen Fans, fünf Polizisten tätig werden? Da müssten aber alle fünf so tapfer sein wie du. Oder sollte man Straftaten im Fußball-Umfeld, wie oben schon gefragt, gar nicht verfolgen?

[Banana-Joe]

Moin Banana Joe,
das derjenige mit dem Bengako ein Vollidiot ist,
da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Inwiefern es sinnvoll ist den Idioten azuschwärzen weiß ich nicht,
wenn er innerhalb der Gruppe ein ordentliches Standing hat gehst
du danach besser nicht mehr ins Stadion oder auf Auswärtsfahrt.

Wir leben in einem Land in dem Ermittlungen zu enemTötungsdelikt eingestellt
weil die Zeugen schweigen,
was erwartet die Polizei bei solch einer Aktion bzw
was soll sie bezwecken ?

Was vorgeschoben wird wurde in diesem Fall nicht erreicht,
700 Beamte mal 3 Std mal ca 60 Euro,mal eben 120.000 Euro meiner Steuergelder für nichts verbrannt.

Gruß Etb

Moin Ebbe,

Was ich nicht begreife ist warum liefern die Fans solche Idioten nicht einfach aus und lassen sich stattdessen stigmatisieren. Mach die Rechnung bloß nicht zu öffentlich sonst kommen die auf den Gedanken das auch noch den Fans in Rechnung zu stellen. Angst als Argument ist schlecht. So eine Gruppe würde ich nicht im Stadion haben wollen wo ein paar Angst verbreiten und die anderen trauen sich dann nicht mal solche Vergehen zur Anzeige zu bringen.

Zum Thema Bengalos im Stadion. Ja das sieht geil aus. Meine Meinung. Aber es ist gefährlich und gesundheitsschädlich. Hier muss abgewogen werden und am Ende entscheiden die Vereine auch. Die haben Hausrecht. Ich weiß was Du meinst und ich kenne Dich glaube ich gut genug. Ich weiß auch das Du anständig bist und das die Mehrheit das auch ist. Aber selbst wenn die Polizei die Provokation will sollte man nicht darauf eingehen egal wie schwer das fällt. Da zieht man immer den Kürzeren.

Das Ermittlungen eingestellt werden müssen, weil man keine Zeugen hat ist immer schlimm. Aber daraus kann man auch keinen Automatismus ableiten.

Gruß
BJ

P.S. Was ist nun mit Tedesco? Da gibt es wohl nur zwei Ansichten bei Euch.

[Banana-Joe]

Moin Banana Joe,
das derjenige mit dem Bengako ein Vollidiot ist,
da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Inwiefern es sinnvoll ist den Idioten azuschwärzen weiß ich nicht,
wenn er innerhalb der Gruppe ein ordentliches Standing hat gehst
du danach besser nicht mehr ins Stadion oder auf Auswärtsfahrt.

Wir leben in einem Land in dem Ermittlungen zu enemTötungsdelikt eingestellt
weil die Zeugen schweigen,
was erwartet die Polizei bei solch einer Aktion bzw
was soll sie bezwecken ?

Gruß Etb

Bei allem Respekt, Ebbe, aber du hast schon ein merkwürdiges Rechtsbewusstsein. Du findest es in Ordnung, dass Straftaten, wenn sie von Leuten im Umfeld des Täters gedeckt werden, nicht von der Polizei verfolgt werden? Und sollen in einen Sonderzug mit, sagen wir 1000 teilweise betrunkenen Fans, fünf Polizisten tätig werden? Da müssten aber alle fünf so tapfer sein wie du. Oder sollte man Straftaten im Fußball-Umfeld, wie oben schon gefragt, gar nicht verfolgen?

Auch wenn es so verstanden werden kann meint er das nicht. Er ist keiner der randaliert oder zerstört. Und die Mehrheit will das auch nicht. Ist ein schwieriges Thema. War schon im kicker Forum so. Das man darauf hinweist oder das anspricht ist doch ok. Dafür sind wir ja glücklicherweise in einer Demokratie. Und er hat es nicht nicht angesprochen, weil er hier Lob und Zustimmung haben wollte, sondern weil es ihm ein Anliegen ist.

Ich habe meine Meinung dazu geschrieben. Die kennt er schon lange und ich kenne seine.

[Ebbe the best]

Moin Banana Joe,
das derjenige mit dem Bengako ein Vollidiot ist,
da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Inwiefern es sinnvoll ist den Idioten azuschwärzen weiß ich nicht,
wenn er innerhalb der Gruppe ein ordentliches Standing hat gehst
du danach besser nicht mehr ins Stadion oder auf Auswärtsfahrt.

Wir leben in einem Land in dem Ermittlungen zu enemTötungsdelikt eingestellt
weil die Zeugen schweigen,
was erwartet die Polizei bei solch einer Aktion bzw
was soll sie bezwecken ?

Gruß Etb

Bei allem Respekt, Ebbe, aber du hast schon ein merkwürdiges Rechtsbewusstsein. Du findest es in Ordnung, dass Straftaten, wenn sie von Leuten im Umfeld des Täters gedeckt werden, nicht von der Polizei verfolgt werden? Und sollen in einen Sonderzug mit, sagen wir 1000 teilweise betrunkenen Fans, fünf Polizisten tätig werden? Da müssten aber alle fünf so tapfer sein wie du. Oder sollte man Straftaten im Fußball-Umfeld, wie oben schon gefragt, gar nicht verfolgen?

Nun ja,
das zündeln von Bengalos liegt in meinem persönlichen Straftatenkatalog irgendwo zwischen "Wildpinkeln im Wald"
und "Rauchen auf der Schultoilette," vielleicht noch vergleichbar mt Tempo 37 durch die 30 Zone zu rasen.

Ich finde es nicht ansatzweise in Ordnung wenn Straftaten nicht von der Polizei verfolgt werden,
aber da bin ich gedanklich eher bei den jüngsten Vorkommnissen in Magdeburg,welch ein Zufall,
aber das ist ne andere Baustelle.

Wo habe ich mich jetzt als tapfer dargestellt ?
Aber um deine Frage zu beantworten,
ich würde den Täter,den ich für einen Idioten halte,
ganz sicher nicht verpfeifen,
denn letztlich gehört er zu meiner Gruppe,
da muß man halt mal Repressalien in Kauf nehmen.

Wenn du den Einsatz von 700 Poizisten wegen einem Bengalo OK findest,
bitte sehr,für mich schiessen sie mit Kanonen auf Spatzen.

Gruß Etb

[rauschberg]

Moin Banana Joe,
das derjenige mit dem Bengako ein Vollidiot ist,
da gibt es wohl keine 2 Meinungen.

Inwiefern es sinnvoll ist den Idioten azuschwärzen weiß ich nicht,
wenn er innerhalb der Gruppe ein ordentliches Standing hat gehst
du danach besser nicht mehr ins Stadion oder auf Auswärtsfahrt.

Wir leben in einem Land in dem Ermittlungen zu enemTötungsdelikt eingestellt
weil die Zeugen schweigen,
was erwartet die Polizei bei solch einer Aktion bzw
was soll sie bezwecken ?

Gruß Etb

Bei allem Respekt, Ebbe, aber du hast schon ein merkwürdiges Rechtsbewusstsein. Du findest es in Ordnung, dass Straftaten, wenn sie von Leuten im Umfeld des Täters gedeckt werden, nicht von der Polizei verfolgt werden? Und sollen in einen Sonderzug mit, sagen wir 1000 teilweise betrunkenen Fans, fünf Polizisten tätig werden? Da müssten aber alle fünf so tapfer sein wie du. Oder sollte man Straftaten im Fußball-Umfeld, wie oben schon gefragt, gar nicht verfolgen?

Nun ja,
das zündeln von Bengalos liegt in meinem persönlichen Straftatenkatalog irgendwo zwischen "Wildpinkeln im Wald"
und "Rauchen auf der Schultoilette," vielleicht noch vergleichbar mt Tempo 37 durch die 30 Zone zu rasen.

Ich finde es nicht ansatzweise in Ordnung wenn Straftaten nicht von der Polizei verfolgt werden,
aber da bin ich gedanklich eher bei den jüngsten Vorkommnissen in Magdeburg,welch ein Zufall,
aber das ist ne andere Baustelle.

Wo habe ich mich jetzt als tapfer dargestellt ?
Aber um deine Frage zu beantworten,
ich würde den Täter,den ich für einen Idioten halte,
ganz sicher nicht verpfeifen,
denn letztlich gehört er zu meiner Gruppe,
da muß man halt mal Repressalien in Kauf nehmen.

Wenn du den Einsatz von 700 Poizisten wegen einem Bengalo OK findest,
bitte sehr,für mich schiessen sie mit Kanonen auf Spatzen.

Gruß Etb

Aud der Ferne ist ja gut urteilen!
Ich stelle mir gerade mal vor, wie der Sportskamerad Ebbe mit Verbrennungen wegen eines neben ihm von einem "Wildpinkler" gezündeten Bengalo ins Krankenhaus gefahren wird und sein letzter Ruf von der Trage : "Nicht dass den einer verpfeift, das ist einer von uns!"
Das zünden von Bengalos ist schon in einem Stadion Scheiße und gefährlich für die Umstehenden, in einem Zug grenzt das schon an vorsätzliche Körperverletzung und sicher nicht an Wildpinkeln!

[Yeti]

Nun ja,
das zündeln von Bengalos liegt in meinem persönlichen Straftatenkatalog irgendwo zwischen "Wildpinkeln im Wald"
und "Rauchen auf der Schultoilette," vielleicht noch vergleichbar mt Tempo 37 durch die 30 Zone zu rasen.

Es geht aber nicht um deinen persönlichen Strafenkatalog, sondern den der BRD.

Aber um deine Frage zu beantworten,
ich würde den Täter,den ich für einen Idioten halte,
ganz sicher nicht verpfeifen,
denn letztlich gehört er zu meiner Gruppe,
da muß man halt mal Repressalien in Kauf nehmen.

Dann darfst du dich aber auch nicht beschweren, wenn du für längere Zeit aus dem Verkehr gezogen wirst. Außerdem ist der, der einen straffällig gewordenen "Idioten" nicht "verpfeifft", m.M. nach selbst ein Idiot, weil er den Straftäter in seinem Fehlverhalten noch bestärkt.

Wenn du den Einsatz von 700 Poizisten wegen einem Bengalo OK findest,
bitte sehr,für mich schiessen sie mit Kanonen auf Spatzen.

Ja, sicher hast du Recht. Aber woher sollten die Polizisten wissen, dass es nur ein Bengalo war. Das war nur durch eine Kontrolle feststellbar. Und es ging schließlich um die Sicherheit in der Stadt und im Stadion. Wenn es nicht immer wieder solche Idioten gäbe und die, die sie dabei noch unterstützen, wäre das alles nicht nötig. Ursache und Wirkung. Denk mal drüber nach!

[Ebbe the best]

Alles toll was du da von dir gibst,
das funktioniert auf der Waldorffschule vermutlich hervorragend,
aber leider nicht im wirklichen Leben.

Wenn du derjenige bist,
der ungeachtet dessen das du dann die nächsten 3 Wochen aus der Schnabeltasse trinkst
den Typ mit dem Bengalo bei der Polizei benennst,
dann weiß ich wer von uns beiden der Idiot ist.

Gruß Etb

[Atlan]

Alles toll was du da von dir gibst,
das funktioniert auf der Waldorffschule vermutlich hervorragend,
aber leider nicht im wirklichen Leben.

Wenn du derjenige bist,
der ungeachtet dessen das du dann die nächsten 3 Wochen aus der Schnabeltasse trinkst
den Typ mit dem Bengalo bei der Polizei benennst,
dann weiß ich wer von uns beiden der Idiot ist.

Gruß Etb

Es ist schon schlimm, dass immer mehr Menschen in Deutschland so denken weil sie Angst vor den Folgen haben.

[Yeti]

Alles toll was du da von dir gibst,
das funktioniert auf der Waldorffschule vermutlich hervorragend,
aber leider nicht im wirklichen Leben.

Wenn du derjenige bist,
der ungeachtet dessen das du dann die nächsten 3 Wochen aus der Schnabeltasse trinkst
den Typ mit dem Bengalo bei der Polizei benennst,
dann weiß ich wer von uns beiden der Idiot ist.

Gruß Etb

Entscheide dich bitte mal, ob du den Idioten nicht verpfeifst, weil du solidarisch zu der Gruppe bist, oder weil du Angst hast, ein paar aufs Maul zu kriegen?

Und nein, ich war nicht auf einer Waldorffschule.

Einigen wir uns, das keiner von uns ein Idiot ist und wir beide halt verschiedene Ansichten haben.

[Banana-Joe]

Alles toll was du da von dir gibst,
das funktioniert auf der Waldorffschule vermutlich hervorragend,
aber leider nicht im wirklichen Leben.

Wenn du derjenige bist,
der ungeachtet dessen das du dann die nächsten 3 Wochen aus der Schnabeltasse trinkst
den Typ mit dem Bengalo bei der Polizei benennst,
dann weiß ich wer von uns beiden der Idiot ist.

Gruß Etb

Einspruch. Das darf aber nicht sein, weil dann bewegt man sich entweder im falschen Umfeld, oder man toleriert Gewalt zumindest insoweit, dass man aus Angst ihr nicht geschlossen entgegentritt.
Solche Leute, die so was machen und dann denjenigen der das anzeigt körperlich angehen gehören für lange Zeit weg gesperrt und dürften ein Stadion nie wieder betreten.

[Ebbe the best]

Alles toll was du da von dir gibst,
das funktioniert auf der Waldorffschule vermutlich hervorragend,
aber leider nicht im wirklichen Leben.

Wenn du derjenige bist,
der ungeachtet dessen das du dann die nächsten 3 Wochen aus der Schnabeltasse trinkst
den Typ mit dem Bengalo bei der Polizei benennst,
dann weiß ich wer von uns beiden der Idiot ist.

Gruß Etb

Einspruch. Das darf aber nicht sein, weil dann bewegt man sich entweder im falschen Umfeld, oder man toleriert Gewalt zumindest insoweit, dass man aus Angst ihr nicht geschlossen entgegentritt.
Solche Leute, die so was machen und dann denjenigen der das anzeigt körperlich angehen gehören für lange Zeit weg gesperrt und dürften ein Stadion nie wieder betreten.

Auch das ist in der Theorie richtig,
wird aber in diesem Staat nicht passieren.

Gerade die angedeuteten Fälle aus Magdeburg,
ein Eriträer zertrümmert einer Studentin das Gesicht,
ein Student zeigt Zivilcourage und bekommt ebenfalls Knochenbrüche im Gesicht dafür,
der Täter wird festgenommen und randaliert 2 Std später munter weiter.

Von Clans gegen die niemand aussagt fange ich gar nicht erst an.

Das sind die Realitäten in unserem Land,danach lebst du oder du brauchst ne gute Zusatzversicherung.

Gruß Etb

Gruß Etb

[Eckfahnenfan]

aber das Thema geht wohl alle an,
die ihren Verein nicht nur auf SKY begleiten.

https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/sport ... H3VLgXd9kA

Wer sich bei Fehleinschätzungen in dieser Größenordnung hinstellt und über die Überlastung der Beamten jammert
und Kosten für solche Dilemma bei den Vereinen eintreiben möchte,sollte doch besser Akten ordnen.
Im Keller.
Ohne Fenster.

Wer noch mehr zum Thema lesen möchte:

Presseschau zu den gestrigen Ereignissen in Bochum - Alle Beiträge mit O-Tönen der Fanhilfe Magdeburg:

1 - SPIEGEL ONLINE: Hauptbahnhof statt Gästeblock
https://www.spiegel.de/…/polizeieinsatz ... deburg-fan…

2 - MDR Sachsen-Anhalt:Hunderte FCM-Fans verpassen Spiel in Bochum
https://www.mdr.de/…/polizeieinsatz-in- ... derte-fcm-…

3- Westdeutsche Allgemeine Zeitung: Magdeburg-Fans zünden Pyro in Bochum – Kritik an Polizei
https://www.waz.de/…/magdeburger-proble ... kieren-boc…&

4 - RevierSport: https://www.reviersport.de/…/vfl-magdeb ... einsatz-…/

5 - Volksstimme.de/ Deutsche Presse-Agentur: FCM-Fans beklagen Polizeiaktion in Bochum
https://www.volksstimme.de/…/fussball-f ... klagen-pol…

6 - WDR: https://www1.wdr.de/…/kontrolle-fusball ... burg-bochu…

7 - turus: Erstes Mal Magdeburg in Bochum, aber Polizei NRW verdirbt Auswärtstour
https://www.turus.net/…/10179-erstes-ma ... g-in-bochu…

8 - Faszination Fankurve: FCM-Fans in Sonderzug verpassen Spiel wegen Polizeieinsatz
https://www.faszination-fankurve.de/index.php…

9 - Sportbuzzer: https://www.sportbuzzer.de/…/polizeikon ... vfl-boch…/

Gruß Etb

Der Vorfall ist doch vergleichsweise harmlos.
Wo die Sheriffs auftauchen, kann es auch schon mal Tote geben.
So wie kürzlich auf dem Friedhof des Bochumer Stadtteils Gerthe.

[Banana-Joe]

Alles toll was du da von dir gibst,
das funktioniert auf der Waldorffschule vermutlich hervorragend,
aber leider nicht im wirklichen Leben.

Wenn du derjenige bist,
der ungeachtet dessen das du dann die nächsten 3 Wochen aus der Schnabeltasse trinkst
den Typ mit dem Bengalo bei der Polizei benennst,
dann weiß ich wer von uns beiden der Idiot ist.

Gruß Etb

Einspruch. Das darf aber nicht sein, weil dann bewegt man sich entweder im falschen Umfeld, oder man toleriert Gewalt zumindest insoweit, dass man aus Angst ihr nicht geschlossen entgegentritt.
Solche Leute, die so was machen und dann denjenigen der das anzeigt körperlich angehen gehören für lange Zeit weg gesperrt und dürften ein Stadion nie wieder betreten.

Auch das ist in der Theorie richtig,
wird aber in diesem Staat nicht passieren.

Gerade die angedeuteten Fälle aus Magdeburg,
ein Eriträer zertrümmert einer Studentin das Gesicht,
ein Student zeigt Zivilcourage und bekommt ebenfalls Knochenbrüche im Gesicht dafür,
der Täter wird festgenommen und randaliert 2 Std später munter weiter.

Von Clans gegen die niemand aussagt fange ich gar nicht erst an.

Das sind die Realitäten in unserem Land,danach lebst du oder du brauchst ne gute Zusatzversicherung.

Gruß Etb

Gruß Etb

Organisierte Kriminalität ist grundsätzlich was anderes. Wir reden von Fußballfans und deren gewalttätigem Anhang.
Der geschilderte Fall ist schlimm und ich mißbillige das absolut. Ich bin mir auch sicher das dieser Straftäter nach Verbüßung seiner Haftstrafe nur noch einer schnellen und dauerhaften Ausweisung bedarf. Im Vertrauen in unseren Rechtsstaat erwarte ich auch das dieses passiert. Auch um einer weiteren Erodierung vorzubeugen.

Das Thema ist natürlich extrem emotional aufgeladen und ich bin ehrlich es fällt mir sehr schwer diesen Vorgang rein sachlich zu betrachten. Dennoch werde ich es tun.

Was die Realitäten bezüglich Gewalt in der Fanszene angeht akzeptiere ich das demzufolge auch nicht. Solche Leute kann man zwar nicht ausweisen, aber man kann sie verurteilen und von Stadien fernhalten. Für mich sind das und das unterstreiche ich noch mal keine Fußballfans und echte Fans sollten sich von solchen Subjekten dauerhaft trennen.

Straftaten von Asylbewerbern und schlecht integrierten Migranten sind ein anderes Thema. Die betreffen mich auch, aber ich bin inzwischen sehr gespalten. Mit Leuten von der AfD oder PI(ss)News werde ich mich unter keinen Umständen gemein machen. Ein Stück weit ärgert es mich aber auch wie diese rechtsradikalen Subjekte konservative und patriotische Positionen okkupieren und nachhaltig beschädigen. Ich unterstelle nicht jedem AfD Wähler automatisch ein Rechtsextremer zu sein, aber er begibt sich nicht nur in deren Nähe er (oder sie) unterstützt deren Ansichten aktiv durch Wahl. Und das ist für mich inakzetabel.

Daher würde ich mir wünschen wenn wir über Fan-Gewalt reden diese nicht zu relativieren, indem wir ihr Gewalt von schlecht integrierten Migranten und/oder Asylbewerbern entgegenstellen. Das hilft m.E. in dieser Diskussion nicht weiter und ich weiß dass Du das im Grunde des Herzens auch so siehst.

Gruß
BJ

[Eckfahnenfan]

Einspruch. Das darf aber nicht sein, weil dann bewegt man sich entweder im falschen Umfeld, oder man toleriert Gewalt zumindest insoweit, dass man aus Angst ihr nicht geschlossen entgegentritt.
Solche Leute, die so was machen und dann denjenigen der das anzeigt körperlich angehen gehören für lange Zeit weg gesperrt und dürften ein Stadion nie wieder betreten.

Auch das ist in der Theorie richtig,
wird aber in diesem Staat nicht passieren.

Gerade die angedeuteten Fälle aus Magdeburg,
ein Eriträer zertrümmert einer Studentin das Gesicht,
ein Student zeigt Zivilcourage und bekommt ebenfalls Knochenbrüche im Gesicht dafür,
der Täter wird festgenommen und randaliert 2 Std später munter weiter.

Von Clans gegen die niemand aussagt fange ich gar nicht erst an.

Das sind die Realitäten in unserem Land,danach lebst du oder du brauchst ne gute Zusatzversicherung.

Gruß Etb

Gruß Etb

Organisierte Kriminalität ist grundsätzlich was anderes. Wir reden von Fußballfans und deren gewalttätigem Anhang.
Der geschilderte Fall ist schlimm und ich mißbillige das absolut. Ich bin mir auch sicher das dieser Straftäter nach Verbüßung seiner Haftstrafe nur noch einer schnellen und dauerhaften Ausweisung bedarf. Im Vertrauen in unseren Rechtsstaat erwarte ich auch das dieses passiert. Auch um einer weiteren Erodierung vorzubeugen.

Das Thema ist natürlich extrem emotional aufgeladen und ich bin ehrlich es fällt mir sehr schwer diesen Vorgang rein sachlich zu betrachten. Dennoch werde ich es tun.

Was die Realitäten bezüglich Gewalt in der Fanszene angeht akzeptiere ich das demzufolge auch nicht. Solche Leute kann man zwar nicht ausweisen, aber man kann sie verurteilen und von Stadien fernhalten. Für mich sind das und das unterstreiche ich noch mal keine Fußballfans und echte Fans sollten sich von solchen Subjekten dauerhaft trennen.

Straftaten von Asylbewerbern und schlecht integrierten Migranten sind ein anderes Thema. Die betreffen mich auch, aber ich bin inzwischen sehr gespalten. Mit Leuten von der AfD oder PI(ss)News werde ich mich unter keinen Umständen gemein machen. Ein Stück weit ärgert es mich aber auch wie diese rechtsradikalen Subjekte konservative und patriotische Positionen okkupieren und nachhaltig beschädigen. Ich unterstelle nicht jedem AfD Wähler automatisch ein Rechtsextremer zu sein, aber er begibt sich nicht nur in deren Nähe er (oder sie) unterstützt deren Ansichten aktiv durch Wahl. Und das ist für mich inakzetabel.

Daher würde ich mir wünschen wenn wir über Fan-Gewalt reden diese nicht zu relativieren, indem wir ihr Gewalt von schlecht integrierten Migranten und/oder Asylbewerbern entgegenstellen. Das hilft m.E. in dieser Diskussion nicht weiter und ich weiß dass Du das im Grunde des Herzens auch so siehst.

Gruß
BJ

Die "schlecht integrierten Migranten" sind sehr nützlich.
Die braucht der Abendlandser um seinen Fremdenhass zu rationalisieren.

[Banana-Joe]

Auch das ist in der Theorie richtig,
wird aber in diesem Staat nicht passieren.

Gerade die angedeuteten Fälle aus Magdeburg,
ein Eriträer zertrümmert einer Studentin das Gesicht,
ein Student zeigt Zivilcourage und bekommt ebenfalls Knochenbrüche im Gesicht dafür,
der Täter wird festgenommen und randaliert 2 Std später munter weiter.

Von Clans gegen die niemand aussagt fange ich gar nicht erst an.

Das sind die Realitäten in unserem Land,danach lebst du oder du brauchst ne gute Zusatzversicherung.

Gruß Etb

Gruß Etb

Organisierte Kriminalität ist grundsätzlich was anderes. Wir reden von Fußballfans und deren gewalttätigem Anhang.
Der geschilderte Fall ist schlimm und ich mißbillige das absolut. Ich bin mir auch sicher das dieser Straftäter nach Verbüßung seiner Haftstrafe nur noch einer schnellen und dauerhaften Ausweisung bedarf. Im Vertrauen in unseren Rechtsstaat erwarte ich auch das dieses passiert. Auch um einer weiteren Erodierung vorzubeugen.

Das Thema ist natürlich extrem emotional aufgeladen und ich bin ehrlich es fällt mir sehr schwer diesen Vorgang rein sachlich zu betrachten. Dennoch werde ich es tun.

Was die Realitäten bezüglich Gewalt in der Fanszene angeht akzeptiere ich das demzufolge auch nicht. Solche Leute kann man zwar nicht ausweisen, aber man kann sie verurteilen und von Stadien fernhalten. Für mich sind das und das unterstreiche ich noch mal keine Fußballfans und echte Fans sollten sich von solchen Subjekten dauerhaft trennen.

Straftaten von Asylbewerbern und schlecht integrierten Migranten sind ein anderes Thema. Die betreffen mich auch, aber ich bin inzwischen sehr gespalten. Mit Leuten von der AfD oder PI(ss)News werde ich mich unter keinen Umständen gemein machen. Ein Stück weit ärgert es mich aber auch wie diese rechtsradikalen Subjekte konservative und patriotische Positionen okkupieren und nachhaltig beschädigen. Ich unterstelle nicht jedem AfD Wähler automatisch ein Rechtsextremer zu sein, aber er begibt sich nicht nur in deren Nähe er (oder sie) unterstützt deren Ansichten aktiv durch Wahl. Und das ist für mich inakzetabel.

Daher würde ich mir wünschen wenn wir über Fan-Gewalt reden diese nicht zu relativieren, indem wir ihr Gewalt von schlecht integrierten Migranten und/oder Asylbewerbern entgegenstellen. Das hilft m.E. in dieser Diskussion nicht weiter und ich weiß dass Du das im Grunde des Herzens auch so siehst.

Gruß
BJ

Die "schlecht integrierten Migranten" sind sehr nützlich.
Die braucht der Abendlandser um seinen Fremdenhass zu rationalisieren.

Glaub mir echte Rassisten brauchen das gar nicht. Die sind auch ohne so und ich habe überall wo ich war auf der Welt immer auch Rassismus kennengelernt. In Fernost sogar gegenüber Mitteleuropäern. Eine ganz neue Erfahrung. Und seitdem weiß ich den hat niemand explizit erfunden. Der ist so im Menschen angelegt. Bildung, Wohlstand und ein möglichst großer Horizont sind die Mittel dagegen.
Und Parallelgesellschaften sind immer problematisch, weil sie auch ausgrenzend sind. Und das behindert Integration und Toleranz.

[Ebbe the best]

Einspruch. Das darf aber nicht sein, weil dann bewegt man sich entweder im falschen Umfeld, oder man toleriert Gewalt zumindest insoweit, dass man aus Angst ihr nicht geschlossen entgegentritt.
Solche Leute, die so was machen und dann denjenigen der das anzeigt körperlich angehen gehören für lange Zeit weg gesperrt und dürften ein Stadion nie wieder betreten.

Auch das ist in der Theorie richtig,
wird aber in diesem Staat nicht passieren.

Gerade die angedeuteten Fälle aus Magdeburg,
ein Eriträer zertrümmert einer Studentin das Gesicht,
ein Student zeigt Zivilcourage und bekommt ebenfalls Knochenbrüche im Gesicht dafür,
der Täter wird festgenommen und randaliert 2 Std später munter weiter.

Von Clans gegen die niemand aussagt fange ich gar nicht erst an.

Das sind die Realitäten in unserem Land,danach lebst du oder du brauchst ne gute Zusatzversicherung.

Gruß Etb

Gruß Etb

Organisierte Kriminalität ist grundsätzlich was anderes. Wir reden von Fußballfans und deren gewalttätigem Anhang.
Der geschilderte Fall ist schlimm und ich mißbillige das absolut. Ich bin mir auch sicher das dieser Straftäter nach Verbüßung seiner Haftstrafe nur noch einer schnellen und dauerhaften Ausweisung bedarf. Im Vertrauen in unseren Rechtsstaat erwarte ich auch das dieses passiert. Auch um einer weiteren Erodierung vorzubeugen.

Das Thema ist natürlich extrem emotional aufgeladen und ich bin ehrlich es fällt mir sehr schwer diesen Vorgang rein sachlich zu betrachten. Dennoch werde ich es tun.

Was die Realitäten bezüglich Gewalt in der Fanszene angeht akzeptiere ich das demzufolge auch nicht. Solche Leute kann man zwar nicht ausweisen, aber man kann sie verurteilen und von Stadien fernhalten. Für mich sind das und das unterstreiche ich noch mal keine Fußballfans und echte Fans sollten sich von solchen Subjekten dauerhaft trennen.

Straftaten von Asylbewerbern und schlecht integrierten Migranten sind ein anderes Thema. Die betreffen mich auch, aber ich bin inzwischen sehr gespalten. Mit Leuten von der AfD oder PI(ss)News werde ich mich unter keinen Umständen gemein machen. Ein Stück weit ärgert es mich aber auch wie diese rechtsradikalen Subjekte konservative und patriotische Positionen okkupieren und nachhaltig beschädigen. Ich unterstelle nicht jedem AfD Wähler automatisch ein Rechtsextremer zu sein, aber er begibt sich nicht nur in deren Nähe er (oder sie) unterstützt deren Ansichten aktiv durch Wahl. Und das ist für mich inakzetabel.

Daher würde ich mir wünschen wenn wir über Fan-Gewalt reden diese nicht zu relativieren, indem wir ihr Gewalt von schlecht integrierten Migranten und/oder Asylbewerbern entgegenstellen. Das hilft m.E. in dieser Diskussion nicht weiter und ich weiß dass Du das im Grunde des Herzens auch so siehst.

Gruß
BJ

OK,
streicht bitte das Beispiel Magdeburg,
sonst geht die Diskussion ineine Richtung die ich nicht brauche.

Wir sind eigentlich gar nicht so weit auseinander,
der Unterschied ist das du offenbar an unser Rechssystem und seine Möglichkeiten glaubst
und ich eben nicht.Nicht in dieser Sache.

Selbst wenn der Idiot dann verpfiffen und gefasst worden wäre,direkt von internen Ordnern der Polizei übergeben worden wäre,--
--glaubst du das das einen anderen vom zündeln abhält ?
--ist das Stadionverbot in einigen Kreisen fast der Ritterschlag (Sektion Stadionverbot,Ausgesperrte für immer bei uns etc )
-- denkst du das die Polizei ihren überzogenen Auftritt abgesagt hätte ?

Was allerdings gar nicht,
unter keinen Umständen sein darf ist Gewalt gegen Polizisten ,
da sollten diejenigen min 6 Monate einfahren und zwar unverzüglich.

Gruß Etb

[konopka77]

@Banana-Joe
''....
Glaub mir echte Rassisten brauchen das gar nicht. Die sind auch ohne so und ich habe überall wo ich war auf der Welt immer auch Rassismus kennengelernt. In Fernost sogar gegenüber Mitteleuropäern. Eine ganz neue Erfahrung. Und seitdem weiß ich den hat niemand explizit erfunden. Der ist so im Menschen angelegt. Bildung, Wohlstand und ein möglichst großer Horizont sind die Mittel dagegen.
Und Parallelgesellschaften sind immer problematisch, weil sie auch ausgrenzend sind. Und das behindert Integration und Toleranz.
...''

Danke für diese(!) Deine Worte in der Diskussion.
Ich kann das nach fast 15 Jahren in Ostafrika nur unterschreiben.
Rassismus oder im afrikanischen Umfeld 'tribalism' ist allgegenwärtig. Und kotzt mich an.
In Nairobi hast Du die Inder (die von den 'great(!)-britischen' Kolonialherren über die Seychellen aus Indien (auch britisch) zum Eisenbahnbau Anfang des 20. Jhrh. nach Kenia 'verbracht' wurden), die Null intergriert sind und die schwierige Situation zwischen den kenianischen 'Stämmen' [Tribes].
Man mag sich das nicht vorstellen, dass [außer natürlich im Fußball] Bremer und Bayern sich die Köpfe einschlagen. In Kenya ist das aber so.
Dazu kommen die 'Expats' [in der Regel weiße(!) Europäer] die den Mix in einer Stadt wie Nairobi komplett machen und gehasst werden.
Keiner mag keinen.

Und ja, da stimme ich Dir zu. Man sollte mal über den Tellerrand hinausgeschaut haben, um zu erkennen, dass Rassismus gar nix ist, das nur in Deutschen steckt.

Danke für Deinen Kommentar.

[Banana-Joe]

@Konopka
In Hongkong habe ich erlebt wie Chinesen Inder sehen und von meinen Schwiegereltern weiß ich das sie Vorurteile gegen Afrikaner und den gesamten Orient haben. Japaner mögen sie auch nicht, aber das ist historisch bedingt.
Ich vermute das sicher um die 10% in nahezu jeder Bevölkerungsgruppe xenophob sind und der Anteil steigt wenn die Lebensbedingungen schwieriger werden. Dagegen hilft nur gut durchmischen.
Eine iranische Mitschülerin und Freundin durfte ich offiziell nie treffen und in Korea hat man mich für einen Ami gehalten. Als ich das klärte wollten die plötzlich über Philosophie reden.
Und in Österreich (Heimat meines Vaters) fühlt sich meine Frau nicht wohl. Da wird v.a. auf dem Land auch heute noch viel gestarrt. Wie im Zoo. Noch schlimmer war es nur in Ägypten da aber dann deutlich krasser.

[konopka77]

@Banana-Joe

Ich kann das, was Du berichtest nur zu gut nachvollziehen.
Im Laufe meines Lebens (Ü50) habe ich die unsinnigsten Kommentare von Leuten gehört, obwohl Du sie nicht mal danach gefragt hattest.
Ich bin ganz froh, dass ich mit meinen 'Mischlingskindern' in Köln, wenn ich auf Besuch bin bei meinen Eltern, nicht merke, dass da Ressentiments herrschen. Aber Kölle ist eben nicht Brandenburg.

Aber irgendwie gibt's die 'Bemerkungen' natürlich in D'land und Kenya. Wenn Menschen sich wundern, dass ein Weißer(!) ein Kind hat, der bzgl. Hautfarbe etwas abweicht von seinen Kindern.
Ich scheiß' da drauf. Im Gegenteil es hat mich bestärkt, meinen Kindern klar zu machen, dass Hautfarbe, Herkunft, Sprache usw. nix, aber auch gar nix mit der Wertigkeit des Einzelnen (!) zu tun hat.
Sondern nur(!) damit [so sollte es sein], wie sich der Einzelne aufführt im Leben, seinem Leben, seinem sozialen Leben...
Wenn einer 'nen Arsch ist, ist er einer. Punkt.

Vorurteile [damit meine ich übrigens auch positive Vorurteile] sind die Keimzelle von Intoleranz bis letztlich zum hilflosen Hass.

Eine gute Bildung [und da muss ich Dir widersprechen] und Kohle zu haben, mag helfen, ABER ist keine Garantie für ein anderes Denken, ein Denken ohne Rassismus. Im Gegentum, falls Geld und Bildung dazu führen, dass sich eine 'elitäre' Klasse herausbildet, die alle Eindringlinge in ihren erlauchten Kreis ablehnt [aus welchen Gründen auch immer], ist genauso inakzeptabel wie der pöbelnde Mob.

Rassismus, oder nenne es Neid, Abneigung, egal, wird durch das Elternhaus und die Schule(n) geprägt, später bei Teenies in ihrer 'peer-group'.

Machen wir es besser! Ohne zu vergessen, dass Rassismus eben überall verbreitet ist und auf fruchtbaren Boden fällt.....

@Konopka
In Hongkong habe ich erlebt wie Chinesen Inder sehen und von meinen Schwiegereltern weiß ich das sie Vorurteile gegen Afrikaner und den gesamten Orient haben. Japaner mögen sie auch nicht, aber das ist historisch bedingt.
Ich vermute das sicher um die 10% in nahezu jeder Bevölkerungsgruppe xenophob sind und der Anteil steigt wenn die Lebensbedingungen schwieriger werden. Dagegen hilft nur gut durchmischen.
Eine iranische Mitschülerin und Freundin durfte ich offiziell nie treffen und in Korea hat man mich für einen Ami gehalten. Als ich das klärte wollten die plötzlich über Philosophie reden.
Und in Österreich (Heimat meines Vaters) fühlt sich meine Frau nicht wohl. Da wird v.a. auf dem Land auch heute noch viel gestarrt. Wie im Zoo. Noch schlimmer war es nur in Ägypten da aber dann deutlich krasser.

[MikeKilo]

@Banana-Joe
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Glaub mir echte Rassisten brauchen das gar nicht. Die sind auch ohne so und ich habe überall wo ich war auf der Welt immer auch Rassismus kennengelernt. In Fernost sogar gegenüber Mitteleuropäern. Eine ganz neue Erfahrung. Und seitdem weiß ich den hat niemand explizit erfunden. Der ist so im Menschen angelegt. Bildung, Wohlstand und ein möglichst großer Horizont sind die Mittel dagegen.
Und Parallelgesellschaften sind immer problematisch, weil sie auch ausgrenzend sind. Und das behindert Integration und Toleranz.
...''

Danke für diese(!) Deine Worte in der Diskussion.
Ich kann das nach fast 15 Jahren in Ostafrika nur unterschreiben.
Rassismus oder im afrikanischen Umfeld 'tribalism' ist allgegenwärtig. Und kotzt mich an.
In Nairobi hast Du die Inder (die von den 'great(!)-britischen' Kolonialherren über die Seychellen aus Indien (auch britisch) zum Eisenbahnbau Anfang des 20. Jhrh. nach Kenia 'verbracht' wurden), die Null intergriert sind und die schwierige Situation zwischen den kenianischen 'Stämmen' [Tribes].
Man mag sich das nicht vorstellen, dass [außer natürlich im Fußball] Bremer und Bayern sich die Köpfe einschlagen. In Kenya ist das aber so.
Dazu kommen die 'Expats' [in der Regel weiße(!) Europäer] die den Mix in einer Stadt wie Nairobi komplett machen und gehasst werden.
Keiner mag keinen.

Und ja, da stimme ich Dir zu. Man sollte mal über den Tellerrand hinausgeschaut haben, um zu erkennen, dass Rassismus gar nix ist, das nur in Deutschen steckt.

Danke für Deinen Kommentar.

https://www.youtube.com/watch?v=G7RW-KV ... dex=2&t=0s