Bayern München in der Champions League

[zwischenraum]

Kimmich bashen bleibt in Mode. Er ist zwar kein Weltklassespieler, aber direkt dahinter.
Und kann einem schon etwas leid tun. Immer fit, bringt seine Leistung.
Matthias Sammer im kicker Sonderheft CL "Wer Kimmich infrage stellt, ist kein Fachmann."

Und was Ecken angeht: Bayern trainiert die Dinger natürlich. Und alle dürfen mal probieren. Musiala, Coman, Gnabry. Ergebnis: Kimmich ist der Beste ! Deshalb schiesst er die.
Nagelsmann und Tuchel sind doch nicht blöd.
Die Erfolgsquote bei Ecken ist generell nicht hoch. Das hat aber nichts mit Kimmich zu tun.

[robika]

Statistiken interessieren mich nicht wirklich. Auch wenn man 36 Spiele in der Gruppenphase nicht mehr verloren hat ist das Schall und Rauch, wenn man im AF oder spätestens im VF rausfliegt. Kopenhagen hat das gut gemacht, ja. Aber nur weil Bayern fast 70 Minuten nicht zwingend war, viel zu "hoch stand" und ich keine einzige wirklich gute Torchance gesehen hab; dazu kamen noch Kimmichs Ecken.
Das hat mich gestern etwas aufgebracht, muss ich zugeben
Den 100 Millionen Mann Kane habe ich gar nicht gesehen bis zur Kopfballverlängerung auf Müller, der etwas Glück hatte, das sein Gegenspieler sich etwas verschätzt hat. Dann noch Ulreichs guter Reflex am Schluss, sprich viel Glück und Dusel dabei.
Vielleicht gehört das alles zu Tuchels wohl überlegten Plan alle Spieler gleichmäßig zu belasten. Aber was ein Kimmich, the man of the match , oder auch Laimer spielten erschloss sich mir nicht.
Wohl dem, der einen Musiala und Tel in der Mannschaft hat, da werden dann solche Spiele oder sogar Meisterschaften entschieden
Lichtblick gestern für mich: Musialas Tor (etwas glücklich), Tel, Müller und Ulreich.

Kann ich zu 100% unterschreiben. Kopenhagen hat mich von der Spielweise her an Augsburg erinnert, komplett eklig ja. Aber jedesmal wenn es schnell ging waren sie überfordert. Es ging nur sehr selten schnell.

Laimer für mich bislang ziemlich blass - auch gegen RBL ein Fehlpass nach dem Anderen. Der Junge muss eine Schippe drauflegen, sonst ist die Bank der richtige Platz für ihn.

[robika]

Die Erfolgsquote bei Ecken ist generell nicht hoch. Das hat aber nichts mit Kimmich zu tun.

Mit wem denn sonst? Die meisten seiner Ecken der letzten zwei Jahre sind so ohne speed dass sie locker verteidigt werden können. Die wenigen Male wo es klappt, isses gefährlich - sagt ja keiner dass er keine Ecken schiessen kann, er zeigt es aber nur alle Schaltjahre.

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Die Erfolgsquote bei Ecken ist generell nicht hoch. Das hat aber nichts mit Kimmich zu tun.

Mit wem denn sonst? Die meisten seiner Ecken der letzten zwei Jahre sind so ohne speed dass sie locker verteidigt werden können. Die wenigen Male wo es klappt, isses gefährlich - sagt ja keiner dass er keine Ecken schiessen kann, er zeigt es aber nur alle Schaltjahre.

Falsch verstanden: Die Ecken-Erfolgsquote ist generell bei allen Vereinen nicht hoch. Etwa 3%

Ecken sind keine Torchance, nur Standards aus einem schlechten Winkel. Deshalb spielen Topvereine wie Manchester City immer mehr Ecken kurz aus. Ist gefährlicher. Vielleicht sollte Bayern das auch viel öfter machen.

https://www.90min.de/posts/so-torungefa ... a-wirklich

[zwischenraum]

Bayer Leverkusen zeigt heute, was ein Top Kader kann: Spielen international mit der B-Elf, ohne Boniface Wirtz Hofman Grimaldo Palacios usw, und dominieren nach Belieben.

Die sind aktuell so ein bisschen das Gegenstück zu Bayern's Schrumpelkader. Müssen nicht Sami Hyppiä zum Probetraining einladen. Der Stanisic Transfer, nicht umsonst zwischen diesen beiden Vereinen.

Vielleicht sollte Bayern auch Rolfes im Auge behalten. Seine Transfers sind eine Klasse für sich.
Rb Leipzig handicapt sich selbst mit seiner Transferphilosophie, deshalb kann man das nicht direkt vergleichen. Aber im Ergebnis sieht Rolfes' Werk aktuell auch besser aus als die Eberl Verpflichtungen für RB.

[alemao82]

Statistiken interessieren mich nicht wirklich. Auch wenn man 36 Spiele in der Gruppenphase nicht mehr verloren hat ist das Schall und Rauch, wenn man im AF oder spätestens im VF rausfliegt. Kopenhagen hat das gut gemacht, ja. Aber nur weil Bayern fast 70 Minuten nicht zwingend war, viel zu "hoch stand" und ich keine einzige wirklich gute Torchance gesehen hab; dazu kamen noch Kimmichs Ecken.
Das hat mich gestern etwas aufgebracht, muss ich zugeben
Den 100 Millionen Mann Kane habe ich gar nicht gesehen bis zur Kopfballverlängerung auf Müller, der etwas Glück hatte, das sein Gegenspieler sich etwas verschätzt hat. Dann noch Ulreichs guter Reflex am Schluss, sprich viel Glück und Dusel dabei.
Vielleicht gehört das alles zu Tuchels wohl überlegten Plan alle Spieler gleichmäßig zu belasten. Aber was ein Kimmich, the man of the match , oder auch Laimer spielten erschloss sich mir nicht.
Wohl dem, der einen Musiala und Tel in der Mannschaft hat, da werden dann solche Spiele oder sogar Meisterschaften entschieden
Lichtblick gestern für mich: Musialas Tor (etwas glücklich), Tel, Müller und Ulreich.

Du hast doch solche Spiele auch schon öfter gesehen, vor allem im EC. Und bei weitem nicht alle hat der FCB gewonnen. Die "kleine" Mannschaft haut sich voll rein, wächst mit dem Publikum im Rücken über sich hinaus, du bist auf so einen großen Widerstand nicht gefasst - dann kanns schon mal ins Auge gehen. Und die Weltklasse, auch solche Spiele im Vorbeigehen mit spielerischer Klasse zu schaukeln, hat Bayern im Moment halt einfach nicht. Insofern bin ich schon ziemlich zufrieden, wie sie es noch geschaukelt haben. Es hat mich auch nicht überrascht, dass es 70 Minuten gedauert hat. Vorher war oft nur in letzter Sekunde ein Bein dazwischen bei Kopenhagen. Am Ende waren sie irgendwann, wie sagt man so schön, "müde gespielt" und wie du richtig sagst, dann hat sich die individuelle Klasse durchgesetzt.
Das einzige, was mich geärgert hat, war mal wieder die Defensive. Das Gegentor war völlig unnötig und leicht zu verhindern. Und am Ende hat Kopenhagen in der Nachspielzeit noch zwei Riesenchancen zum Ausgleich, da war wirklich Glück dabei. Wie man vor der Ulreich-Parade in Minute 95 einem Spieler 5 Meter Platz außenrum geben kann, bei dem klar ist, dass er gleich flanken wird, ist echt schwer zu verstehen. Da hoffe ich wirklich, dass man es schafft, bis zum Ende der Hinrunde solche Sachen souveräner zu Ende zu spielen.

[alemao82]

Die Erfolgsquote bei Ecken ist generell nicht hoch. Das hat aber nichts mit Kimmich zu tun.

Mit wem denn sonst? Die meisten seiner Ecken der letzten zwei Jahre sind so ohne speed dass sie locker verteidigt werden können. Die wenigen Male wo es klappt, isses gefährlich - sagt ja keiner dass er keine Ecken schiessen kann, er zeigt es aber nur alle Schaltjahre.

Zu Saisonbeginn hatte ich mal kurz Hoffnung, dass es besser wird. Sind ja auch schon Tore bei rausgesprungen dieses Jahr. In Kopenhagen war aber natürlich wieder nix. Schau mer mal, wies weitergeht.

[alemao82]

Bayer Leverkusen zeigt heute, was ein Top Kader kann: Spielen international mit der B-Elf, ohne Boniface Wirtz Hofman Grimaldo Palacios usw, und dominieren nach Belieben.

Die sind aktuell so ein bisschen das Gegenstück zu Bayern's Schrumpelkader. Müssen nicht Sami Hyppiä zum Probetraining einladen. Der Stanisic Transfer, nicht umsonst zwischen diesen beiden Vereinen.

Vielleicht sollte Bayern auch Rolfes im Auge behalten. Seine Transfers sind eine Klasse für sich.
Rb Leipzig handicapt sich selbst mit seiner Transferphilosophie, deshalb kann man das nicht direkt vergleichen. Aber im Ergebnis sieht Rolfes' Werk aktuell auch besser aus als die Eberl Verpflichtungen für RB.

Ergebnis war aber das gleiche, 2:1 auswärts bei einer skandinavischen Mannschaft. Und no offense, Kopenhagen ist schon noch ein bisschen über Molde anzusiedeln. Spielen ja nicht umsonst Champions League und haben dort wie gesagt in den letzten Jahren auch schon anderen Probleme bereitet.
Ob der Kader von Bayern wirklich zu klein ist, werden wir am Ende der Hinrunde sehen. Bis jetzt ist alles ok. Wenn ich sehe, was aktuell an Energie und auch an Score von der Bank kommt, finde ich die Diskussion zurzeit nicht angebracht.

[zwischenraum]

Bis jetzt ist alles ok. Wenn ich sehe, was aktuell an Energie und auch an Score von der Bank kommt, finde ich die Diskussion zurzeit nicht angebracht.

Das ist die Offensive. Die reisst in den Schlussminuten Spiele rum, sonst hätten die Löcher in der Defensive schon längst eine offizielle Krise ausgelöst.

Jokertore in der 87ten sind aber nicht nachhaltig. Und selbst mit diesen späten Toren ist Bayern nur Dritter.

Boateng war leider nicht mehr gut genug. Sie sollten unbedingt weitersuchen, insbesondere da de Ligt offenbar länger fehlt.

[jeck3108]

Ob der Kader von Bayern wirklich zu klein ist, werden wir am Ende der Hinrunde sehen. Bis jetzt ist alles ok. Wenn ich sehe, was aktuell an Energie und auch an Score von der Bank kommt, finde ich die Diskussion zurzeit nicht angebracht.

Als BVBler hat man ja nun auch seine Erfahrungen mit Tuchel. Da muss man sicher vorsichtig sein, weil dazwischen erfolgreiche Stationen, in denen der sich natürlich auch entwickelt hat.

Aber findest Du es Stand jetzt wirklich okay oder nicht eher hätte ich mir mehr erwartet, aber kann - oder eher muss - noch kommen.
Denn bei aller Personaldiskussion: nach jetzt doch einigen Monaten überrascht es mich, das das da defensiv nicht stabiler steht.
Und auch offensiv hätte ich Tuchel locker zugetraut, das das nicht so abhängig ist von individuellen Leistungen. Jetzt sehe ich sicher nicht alles, aber bei uns hat er es wesentlich schneller hinbekommen, das man da klare Muster erkennen konnte, wo man sich dachte, Training bringt was. Trainer hat sich überlegt, wie man als Mannschaft agieren will und Spieler bekommen es immer besser und stabiler umgesetzt.

Und wenn ich dann auch die Äusserungen rund um Boateng höre, das macht mir jetzt nicht den Eindruck, als wenn Tuchel grade es angenommen hat, das die Transferperiode nicht so gelaufen ist, wie er sich das vorgestellt hat, aber egal, ich mach jetzt das Beste draus und dann justieren wir im Winter nach, alles gut.

Sondern eher, ich zeig euch tagtäglich, das das Sch... war und das zukünftig ganz anders laufen muss.

Und das ist ja bei Euren Grande auch ne Superidee wie sie es bei uns auch war.

Also Stand heute würde ich nicht wetten, das Tuchel nächste Saison noch Trainer bei Euch ist, eher im Gegenteil.

[Lotte2]

Ob der Kader von Bayern wirklich zu klein ist, werden wir am Ende der Hinrunde sehen. Bis jetzt ist alles ok. Wenn ich sehe, was aktuell an Energie und auch an Score von der Bank kommt, finde ich die Diskussion zurzeit nicht angebracht.

Als BVBler hat man ja nun auch seine Erfahrungen mit Tuchel. Da muss man sicher vorsichtig sein, weil dazwischen erfolgreiche Stationen, in denen der sich natürlich auch entwickelt hat.

Aber findest Du es Stand jetzt wirklich okay oder nicht eher hätte ich mir mehr erwartet, aber kann - oder eher muss - noch kommen.
Denn bei aller Personaldiskussion: nach jetzt doch einigen Monaten überrascht es mich, das das da defensiv nicht stabiler steht.
Und auch offensiv hätte ich Tuchel locker zugetraut, das das nicht so abhängig ist von individuellen Leistungen. Jetzt sehe ich sicher nicht alles, aber bei uns hat er es wesentlich schneller hinbekommen, das man da klare Muster erkennen konnte, wo man sich dachte, Training bringt was. Trainer hat sich überlegt, wie man als Mannschaft agieren will und Spieler bekommen es immer besser und stabiler umgesetzt.

Und wenn ich dann auch die Äusserungen rund um Boateng höre, das macht mir jetzt nicht den Eindruck, als wenn Tuchel grade es angenommen hat, das die Transferperiode nicht so gelaufen ist, wie er sich das vorgestellt hat, aber egal, ich mach jetzt das Beste draus und dann justieren wir im Winter nach, alles gut.

Sondern eher, ich zeig euch tagtäglich, das das Sch... war und das zukünftig ganz anders laufen muss.

Und das ist ja bei Euren Grande auch ne Superidee wie sie es bei uns auch war.

Also Stand heute würde ich nicht wetten, das Tuchel nächste Saison noch Trainer bei Euch ist, eher im Gegenteil.

Wenn man Tuchel kauft ist halt Tuchel drin! Am Ende ist es, so wie im richtigen Leben,der sportliche Erfolg das einzig Wichtige. Im Vergleich zu seiner Zeit in Dordmund wirkt er heute viel abgeklärter. Seine Interviews klingen ehrlich und sachlich aber eben nicht weich gespült. Das die Medien dazu neigen aus jedem "Lüftchen" einen "Sturm" zu machen ist halt Realität. Fachliche Qualität kann man ihm sicher nicht absprechen. Das Führen dieser Milionärstruppen scheint er aber gelernt zu haben. Für seine Spielideen scheint er spezielle Spieler zu brauchen und so wird er nicht müde diese zu fordern schließlich will man von ihm möglichst 3 Titel. Zumindest ist er anscheinend jemand mit "Arsch in der Hose" und dazu noch mit scharfen Verstand. Nicht die schlechteste Kombination!!

[jeck3108]

Wenn man Tuchel kauft ist halt Tuchel drin! Am Ende ist es, so wie im richtigen Leben,der sportliche Erfolg das einzig Wichtige. Im Vergleich zu seiner Zeit in Dordmund wirkt er heute viel abgeklärter. Seine Interviews klingen ehrlich und sachlich aber eben nicht weich gespült. Das die Medien dazu neigen aus jedem "Lüftchen" einen "Sturm" zu machen ist halt Realität. Fachliche Qualität kann man ihm sicher nicht absprechen. Das Führen dieser Milionärstruppen scheint er aber gelernt zu haben. Für seine Spielideen scheint er spezielle Spieler zu brauchen und so wird er nicht müde diese zu fordern schließlich will man von ihm möglichst 3 Titel. Zumindest ist er anscheinend jemand mit "Arsch in der Hose" und dazu noch mit scharfen Verstand. Nicht die schlechteste Kombination!!

Natürlich ist Tuchel drin und das ist ja auch gut so, denn die Kenntnisse will ich überhaupt nicht anzweifeln, ganz im Gegenteil.

Nur: Arsch in der Hose und scharfer Verstand... das kann halt in einem Umfeld mit einigen Alpha-Tieren, die bewiesenermaßen nicht sich einfach denken "mir doch egal, wie mein Bild in der Öffentlichkeit ist, intern zählt und sportlicher Erfolg", zum Problem werden. Und da hatte ich eigentlich erwartet, das er da nicht nur im Ton, sondern auch im Inhalt zurückhaltender agiert nach weiteren Stationen.

Das da aber kommt mir alles sehr bekannt vor. Und auch die Distanz zur Mannschaft, die in dem mehrmaligen "ich weiß nicht, was die da machen" zum Ausdruck kommt, auch das kommt mir bekannt vor. Und da hat er sich zumindest in London deutlich anders positioniert, da kam in öffentlichen Äußerungen immer der Schulterschluß.

Und jetzt mag Tuchel sogar rein fachlich auf dem goldrichtigen Weg sein - Restzweifel bleiben da bei mir zumindest personell, wenn ich mal so erinnere, wen er unbedingt haben wollte -,
aber das im öffentlichen Konflikt durchzusetzen mit Leuten, die auch von sich glauben - und das aufgrund der Vergangenheit nicht ohne Grund -, zu wissen, wo der Frosch die Locken hat... vielleicht ruckelt sich das ja alles hin, die Alphatiere sind ja eigentlich schon pensionsreif und mit einer neuen sportlichen Leitung mit Freund und Eberl(?) kommt er dann auf eine Wellenlänge, und man zieht an einem Strang in die selbe Richtung und alles ist pipifein... aber da warte ich mal ab.

[Lotte2]

Wenn man Tuchel kauft ist halt Tuchel drin! Am Ende ist es, so wie im richtigen Leben,der sportliche Erfolg das einzig Wichtige. Im Vergleich zu seiner Zeit in Dordmund wirkt er heute viel abgeklärter. Seine Interviews klingen ehrlich und sachlich aber eben nicht weich gespült. Das die Medien dazu neigen aus jedem "Lüftchen" einen "Sturm" zu machen ist halt Realität. Fachliche Qualität kann man ihm sicher nicht absprechen. Das Führen dieser Milionärstruppen scheint er aber gelernt zu haben. Für seine Spielideen scheint er spezielle Spieler zu brauchen und so wird er nicht müde diese zu fordern schließlich will man von ihm möglichst 3 Titel. Zumindest ist er anscheinend jemand mit "Arsch in der Hose" und dazu noch mit scharfen Verstand. Nicht die schlechteste Kombination!!

Natürlich ist Tuchel drin und das ist ja auch gut so, denn die Kenntnisse will ich überhaupt nicht anzweifeln, ganz im Gegenteil.

Nur: Arsch in der Hose und scharfer Verstand... das kann halt in einem Umfeld mit einigen Alpha-Tieren, die bewiesenermaßen nicht sich einfach denken "mir doch egal, wie mein Bild in der Öffentlichkeit ist, intern zählt und sportlicher Erfolg", zum Problem werden. Und da hatte ich eigentlich erwartet, das er da nicht nur im Ton, sondern auch im Inhalt zurückhaltender agiert nach weiteren Stationen.

Das da aber kommt mir alles sehr bekannt vor. Und auch die Distanz zur Mannschaft, die in dem mehrmaligen "ich weiß nicht, was die da machen" zum Ausdruck kommt, auch das kommt mir bekannt vor. Und da hat er sich zumindest in London deutlich anders positioniert, da kam in öffentlichen Äußerungen immer der Schulterschluß.

Und jetzt mag Tuchel sogar rein fachlich auf dem goldrichtigen Weg sein - Restzweifel bleiben da bei mir zumindest personell, wenn ich mal so erinnere, wen er unbedingt haben wollte -,
aber das im öffentlichen Konflikt durchzusetzen mit Leuten, die auch von sich glauben - und das aufgrund der Vergangenheit nicht ohne Grund -, zu wissen, wo der Frosch die Locken hat... vielleicht ruckelt sich das ja alles hin, die Alphatiere sind ja eigentlich schon pensionsreif und mit einer neuen sportlichen Leitung mit Freund und Eberl(?) kommt er dann auf eine Wellenlänge, und man zieht an einem Strang in die selbe Richtung und alles ist pipifein... aber da warte ich mal ab.

Die " Alpha -Tiere" sind aber nur noch inoffiziell im Tagesgeschäft und außerdem nicht blöd genug aus Geltungssucht unnötig zu sanktionieren. So lange der Weg in die richtige Richtung(sportlicher Erfolg) geht wird man sich hüten die Kompetenz des Cheftrainers zu untergraben!

[jeck3108]

Die " Alpha -Tiere" sind aber nur noch inoffiziell im Tagesgeschäft und außerdem nicht blöd genug aus Geltungssucht unnötig zu sanktionieren. So lange der Weg in die richtige Richtung(sportlicher Erfolg) geht wird man sich hüten die Kompetenz des Cheftrainers zu untergraben!

Klar, man kann auch auf die alten Tage noch dazulernen

Und das ist eben die Frage, ob die Richtung sportlicher Erfolg da ist. Und ob sieht man nicht allein mit einem Blick auf die BL-Tabelle.

[alemao82]

Ob der Kader von Bayern wirklich zu klein ist, werden wir am Ende der Hinrunde sehen. Bis jetzt ist alles ok. Wenn ich sehe, was aktuell an Energie und auch an Score von der Bank kommt, finde ich die Diskussion zurzeit nicht angebracht.

Als BVBler hat man ja nun auch seine Erfahrungen mit Tuchel. Da muss man sicher vorsichtig sein, weil dazwischen erfolgreiche Stationen, in denen der sich natürlich auch entwickelt hat.

Aber findest Du es Stand jetzt wirklich okay oder nicht eher hätte ich mir mehr erwartet, aber kann - oder eher muss - noch kommen.
Denn bei aller Personaldiskussion: nach jetzt doch einigen Monaten überrascht es mich, das das da defensiv nicht stabiler steht.
Und auch offensiv hätte ich Tuchel locker zugetraut, das das nicht so abhängig ist von individuellen Leistungen. Jetzt sehe ich sicher nicht alles, aber bei uns hat er es wesentlich schneller hinbekommen, das man da klare Muster erkennen konnte, wo man sich dachte, Training bringt was. Trainer hat sich überlegt, wie man als Mannschaft agieren will und Spieler bekommen es immer besser und stabiler umgesetzt.

Und wenn ich dann auch die Äusserungen rund um Boateng höre, das macht mir jetzt nicht den Eindruck, als wenn Tuchel grade es angenommen hat, das die Transferperiode nicht so gelaufen ist, wie er sich das vorgestellt hat, aber egal, ich mach jetzt das Beste draus und dann justieren wir im Winter nach, alles gut.

Sondern eher, ich zeig euch tagtäglich, das das Sch... war und das zukünftig ganz anders laufen muss.

Und das ist ja bei Euren Grande auch ne Superidee wie sie es bei uns auch war.

Also Stand heute würde ich nicht wetten, das Tuchel nächste Saison noch Trainer bei Euch ist, eher im Gegenteil.

Ja, ich finde es Stand jetzt tatsächlich ok. Und das nicht, weil ich finde, dass alles schon supidupi turbogeil aussieht, denn das tut es nicht. Und ja, bei einigen Sachen wundert es mich auch, wie lange es dauert, bis es besser wird. Aber das zeigt m.E. nur, wie sehr alles am Ende der letzten Saison am Arsch war. Die defensiive Baustelle hat man ja schon seit Flick mitgeschleppt und Nailsman hat sich dann einfach 2 Jahre lang geweigert, das nicht zu ignorieren. Dachte wohl, wenn man ohne Stürmer spielt, dann wird sich das schon automatisch regeln. Jedenfalls, mit der Form der letzten Saisonwochen hätte Bayern Probleme bekommen, einen EC-Platz zu erreichen. Das drehst du nicht in einem Sommer auf links.

Ich kann deine Skepsis aber schon nachvollziehen, es ist bisher öfter Arbeit als Glanz. Warum bin ich trotzdem positiv gestimmt? Weil ich das Team, bei aller Fehleranfälligkeit, schon lange nicht mehr mit dem Kopf so oben gesehen habe, auch wenn es Rückschläge gab oder mal eng wird. Die 7:0s, die hat es mit einer Ausnahme wohl unter jedem Trainer mal gegeben (sorry Sören Lerby). Bei Nailsman natürlich auch, bestes Beispiel ist für mich aber das 7:1 unter Kovac in Tottenham, nur ein paar Wochen vor seiner Entlassung. Aber so was wie ein 0:2 nach Katastrophenhalbzeit in Leipzig noch zu nem Punkt zu biegen oder ein wirklich ekliges, undankbares Ding in Kopenhagen mit einer ähnlichen Energieleistung nur ein paar Tage später zu drehen - das hab ich länger nicht gesehen. Und das macht auch keine Mannschaft, die nicht bedingungslos an das glaubt, was der in der Kabine sagt. Endphase Nailsman war das krasse Gegenteil, da wurde ohne Gegenwehr abgeschenkt, auch wenn es vorher eigentlich gut gelaufen war.

Zu Tuchels Charakter, na ja. Ich finde das mit dem BVB nicht vergleichbar, weil da einfach zwei völlig andere Kulturen herrschen. In Dortmund musst du bis zu einem Punkt interne Harmonie und gute Laune verbreiten, nach außen Wagenburg aufbauen. Paradebeispiel Klopp. In München brauchst du zuallererst einen, der Ahnung hat von dem, was er macht. Check bei Tuchel. Das zweite ist, er kann Erfolge vorweisen und weiß, wie er mit den großen Tieren umzuspringen hat. Check bei ihm, und das war eben genau der Grund, warum ich von Anfang an überzeugt war, dass es mit Nailsman komplett in die Hose gehen wird. 5 Jahre für null Referenzen, das hat sicher auch in der Kabine von Tag 1 an keiner verstanden.

Aber das dritte und allerwichtigste in München ist der Erfolg. Wenn du die Spiele gewinnst, kannst du ein Arsch mit Ohren sein wie du willst und alle werden hinter dir stehen. Remember van Gaal, kann sich noch jemand an dessen erste Trainings erinnern, wo er die Leute öffentlich zur Sau gemacht hat wie keiner vor und nach ihm? Hats trotzdem fast zwei Jahre gemacht. Ich wage sogar die Prophezeiung: In München wäre Tuchel bei einer Situation wie in Dortmund nicht geflogen, es sei denn, er hätte es sich mit den ganz wichtigen Leuten verscherzt. Das tut er in München auch nicht. Wie er die potenziellen Pulverfass-Situationen Müller und Neuer handelt, finde ich sogar ziemlich geschickt bisher. Ja, er poltert schon oft mal öffentlich rum. Aber sorry, das ist genau das, was dieser Haufen ab und zu braucht, damit es nicht irgendwann wieder in Larifari ausartet. Genauso spart er aber auch nicht mit Lob, wenns gut war. Finde das gut nachvollziehbar. Und wie gesagt, wenn es da Probleme gäbe, das würde man auf dem Platz sehen.

Und zuletzt noch zum Verein: Das große Plus ist, dass man den dicken, fetten Elefanten, über den keiner sprechen durfte - nämlich, dass man den unfähigsten Sportdirektor oder gar Sportvorstand der ganzen Liga hatte - endlich aus dem Raum hat. Jetzt ist da durchaus wieder Kompetenz und ich denke, dass es kein Problem ist, wenn es ab und zu Reibung gibt. Finde die Kommunikation auch öffentlich hart aber fair und das ist mir persönlich lieber als die wachsweiche Friede-Freude-Eierkuchen-Scheiße von Cazzo, der dir seinen dampfenden Haufen regelmäßig mit strahlenden Augen als edles Schokoladenmousse verkaufen wollte. Ich traue ihm zu, dass er das sogar selbst geglaubt hat. Jetzt wissen wenigstens alle, dass es kacke gelaufen ist. Aber wie gesagt, wenn das in der Winterpause halbwegs sinnvoll repariert wird, spricht nach der Saison keiner mehr darüber.

[jeck3108]

Das macht dann natürlich einen Unterschied, wie man die Startposition beurteilt.
Ich find dann den aktuellen Stand der Entwicklung eher überraschend schlecht als Zwischenzeugnis, Du dann natürlich eher okay, weil mehr kann es kaum sein in Anbetracht dessen, was es aufzuarbeiten gibt.
Liegt dann eben in der unterschiedlichen Beurteilung vom Frettchen, den ich nun positiver sehe als Du
- nona, schlechter geht ja auch nicht-

Und klar, solange die Ergebnisse passen, ist jeder erstmal aus der akuten Schusslinie.
Aber wenn die nicht alles rechtfertigen - und das ist dann irgendwas Richtung Double und CL-Halbfinale, mindestens-, dann muss man da eine deutliche Entwicklung sehen und das ist nicht, wir bolzen uns mit individueller Klasse noch irgendwie Kopenhagen zurecht.

Denn: ich glaub schon, das da bei Euch geschaut wird über das aktuelle Ergebnis hinaus und das immer mitschwingt, sind wir uns sicher, das das der Mann ist, der uns 25 ins Finale bringt, wenn wir ihn nur unterstützen.

[Lotte2]

Als BVBler hat man ja nun auch seine Erfahrungen mit Tuchel. Da muss man sicher vorsichtig sein, weil dazwischen erfolgreiche Stationen, in denen der sich natürlich auch entwickelt hat.

Aber findest Du es Stand jetzt wirklich okay oder nicht eher hätte ich mir mehr erwartet, aber kann - oder eher muss - noch kommen.
Denn bei aller Personaldiskussion: nach jetzt doch einigen Monaten überrascht es mich, das das da defensiv nicht stabiler steht.
Und auch offensiv hätte ich Tuchel locker zugetraut, das das nicht so abhängig ist von individuellen Leistungen. Jetzt sehe ich sicher nicht alles, aber bei uns hat er es wesentlich schneller hinbekommen, das man da klare Muster erkennen konnte, wo man sich dachte, Training bringt was. Trainer hat sich überlegt, wie man als Mannschaft agieren will und Spieler bekommen es immer besser und stabiler umgesetzt.

Und wenn ich dann auch die Äusserungen rund um Boateng höre, das macht mir jetzt nicht den Eindruck, als wenn Tuchel grade es angenommen hat, das die Transferperiode nicht so gelaufen ist, wie er sich das vorgestellt hat, aber egal, ich mach jetzt das Beste draus und dann justieren wir im Winter nach, alles gut.

Sondern eher, ich zeig euch tagtäglich, das das Sch... war und das zukünftig ganz anders laufen muss.

Und das ist ja bei Euren Grande auch ne Superidee wie sie es bei uns auch war.

Also Stand heute würde ich nicht wetten, das Tuchel nächste Saison noch Trainer bei Euch ist, eher im Gegenteil.

Ja, ich finde es Stand jetzt tatsächlich ok. Und das nicht, weil ich finde, dass alles schon supidupi turbogeil aussieht, denn das tut es nicht. Und ja, bei einigen Sachen wundert es mich auch, wie lange es dauert, bis es besser wird. Aber das zeigt m.E. nur, wie sehr alles am Ende der letzten Saison am Arsch war. Die defensiive Baustelle hat man ja schon seit Flick mitgeschleppt und Nailsman hat sich dann einfach 2 Jahre lang geweigert, das nicht zu ignorieren. Dachte wohl, wenn man ohne Stürmer spielt, dann wird sich das schon automatisch regeln. Jedenfalls, mit der Form der letzten Saisonwochen hätte Bayern Probleme bekommen, einen EC-Platz zu erreichen. Das drehst du nicht in einem Sommer auf links.

Ich kann deine Skepsis aber schon nachvollziehen, es ist bisher öfter Arbeit als Glanz. Warum bin ich trotzdem positiv gestimmt? Weil ich das Team, bei aller Fehleranfälligkeit, schon lange nicht mehr mit dem Kopf so oben gesehen habe, auch wenn es Rückschläge gab oder mal eng wird. Die 7:0s, die hat es mit einer Ausnahme wohl unter jedem Trainer mal gegeben (sorry Sören Lerby). Bei Nailsman natürlich auch, bestes Beispiel ist für mich aber das 7:1 unter Kovac in Tottenham, nur ein paar Wochen vor seiner Entlassung. Aber so was wie ein 0:2 nach Katastrophenhalbzeit in Leipzig noch zu nem Punkt zu biegen oder ein wirklich ekliges, undankbares Ding in Kopenhagen mit einer ähnlichen Energieleistung nur ein paar Tage später zu drehen - das hab ich länger nicht gesehen. Und das macht auch keine Mannschaft, die nicht bedingungslos an das glaubt, was der in der Kabine sagt. Endphase Nailsman war das krasse Gegenteil, da wurde ohne Gegenwehr abgeschenkt, auch wenn es vorher eigentlich gut gelaufen war.

Zu Tuchels Charakter, na ja. Ich finde das mit dem BVB nicht vergleichbar, weil da einfach zwei völlig andere Kulturen herrschen. In Dortmund musst du bis zu einem Punkt interne Harmonie und gute Laune verbreiten, nach außen Wagenburg aufbauen. Paradebeispiel Klopp. In München brauchst du zuallererst einen, der Ahnung hat von dem, was er macht. Check bei Tuchel. Das zweite ist, er kann Erfolge vorweisen und weiß, wie er mit den großen Tieren umzuspringen hat. Check bei ihm, und das war eben genau der Grund, warum ich von Anfang an überzeugt war, dass es mit Nailsman komplett in die Hose gehen wird. 5 Jahre für null Referenzen, das hat sicher auch in der Kabine von Tag 1 an keiner verstanden.

Aber das dritte und allerwichtigste in München ist der Erfolg. Wenn du die Spiele gewinnst, kannst du ein Arsch mit Ohren sein wie du willst und alle werden hinter dir stehen. Remember van Gaal, kann sich noch jemand an dessen erste Trainings erinnern, wo er die Leute öffentlich zur Sau gemacht hat wie keiner vor und nach ihm? Hats trotzdem fast zwei Jahre gemacht. Ich wage sogar die Prophezeiung: In München wäre Tuchel bei einer Situation wie in Dortmund nicht geflogen, es sei denn, er hätte es sich mit den ganz wichtigen Leuten verscherzt. Das tut er in München auch nicht. Wie er die potenziellen Pulverfass-Situationen Müller und Neuer handelt, finde ich sogar ziemlich geschickt bisher. Ja, er poltert schon oft mal öffentlich rum. Aber sorry, das ist genau das, was dieser Haufen ab und zu braucht, damit es nicht irgendwann wieder in Larifari ausartet. Genauso spart er aber auch nicht mit Lob, wenns gut war. Finde das gut nachvollziehbar. Und wie gesagt, wenn es da Probleme gäbe, das würde man auf dem Platz sehen.

Und zuletzt noch zum Verein: Das große Plus ist, dass man den dicken, fetten Elefanten, über den keiner sprechen durfte - nämlich, dass man den unfähigsten Sportdirektor oder gar Sportvorstand der ganzen Liga hatte - endlich aus dem Raum hat. Jetzt ist da durchaus wieder Kompetenz und ich denke, dass es kein Problem ist, wenn es ab und zu Reibung gibt. Finde die Kommunikation auch öffentlich hart aber fair und das ist mir persönlich lieber als die wachsweiche Friede-Freude-Eierkuchen-Scheiße von Cazzo, der dir seinen dampfenden Haufen regelmäßig mit strahlenden Augen als edles Schokoladenmousse verkaufen wollte. Ich traue ihm zu, dass er das sogar selbst geglaubt hat. Jetzt wissen wenigstens alle, dass es kacke gelaufen ist. Aber wie gesagt, wenn das in der Winterpause halbwegs sinnvoll repariert wird, spricht nach der Saison keiner mehr darüber.

Sehr gut erklärt.....besser hätte ich es auch nicht können....vor Allem nicht so Wortreich

[alemao82]

Das macht dann natürlich einen Unterschied, wie man die Startposition beurteilt.
Ich find dann den aktuellen Stand der Entwicklung eher überraschend schlecht als Zwischenzeugnis, Du dann natürlich eher okay, weil mehr kann es kaum sein in Anbetracht dessen, was es aufzuarbeiten gibt.
Liegt dann eben in der unterschiedlichen Beurteilung vom Frettchen, den ich nun positiver sehe als Du
- nona, schlechter geht ja auch nicht-

Und klar, solange die Ergebnisse passen, ist jeder erstmal aus der akuten Schusslinie.
Aber wenn die nicht alles rechtfertigen - und das ist dann irgendwas Richtung Double und CL-Halbfinale, mindestens-, dann muss man da eine deutliche Entwicklung sehen und das ist nicht, wir bolzen uns mit individueller Klasse noch irgendwie Kopenhagen zurecht.

Denn: ich glaub schon, das da bei Euch geschaut wird über das aktuelle Ergebnis hinaus und das immer mitschwingt, sind wir uns sicher, das das der Mann ist, der uns 25 ins Finale bringt, wenn wir ihn nur unterstützen.

Jepp, das ist so. Am Ende muss das Ergebnis passen, was anderes gibts in München nicht. Die Entwicklung da hin sehe ich aber. Langsam, aber sie ist da. Letzte Saison gab es regelmäßig Sperenzchen wie Unentschieden gegen Köln oder Hoffenheim zu Hause. Jetzt ist man immerhin wieder so weit, dass man ein Leverkusen im absoluten Lauf nur wegen eigener Eselei nicht schlägt und in Leipzig nicht mehr hilflos verliert, wenn es ein, zwei Gegentore gibt, sondern wenigstens noch nen Punkt rauskratzt. Und gegen die Kleineren nichts ohne Not liegen lässt. Ich sehe auch, dass - natürlich auch wegen Kane - die erschreckende Hilflosigkeit im Angriff nachlässt. Die Abwehr braucht noch, ich würde wirklich gerne wieder de Ligt sehen. Insgesamt sehe ich trotzdem alles auf dem Weg, der darf natürlich längst nicht abgeschlossen sein. Am Ende der Hinrunde, wenn dann auch im Dezember wieder einige starke Gegner in Reihe kommen, sollte das Ganze dann schon auf einigen Ebenen noch gefestigter aussehen, sonst läuft tatsächlich was falsch.

[zwischenraum]

Aktuell lebt Bayern vor allem von der Weltklasse in der Offensive. Kane natürlich, und Sane.
Man hat den Eindruck, Sane lernt jetzt im Zusammenspiel mit Harry das Fussballspielen
2 Weltklassespieler ! Und damit zwei mehr als im Vorjahr. Ein Traum.

Damit kann man einiges ausbügeln, aber die Defensive bleibt mit dem kleinen Kader ein Glücksspiel. Upa jetzt vier Wochen verletzt, de Ligt seit Monaten nicht fit. Das kann nach wie vor in die Hose gehen, und das wär dann auch weder Pech noch Zufall.

Da für Nachschub zu sorgen, schon im Winter, sollte weiter höchste Priorität haben.

[zwischenraum]

CL-Auswärtsspiel in Istanbul. Auf der Bank als Reserve für Defensive und Mittelfeld:
Peretz(Tor), Krätzig, Sarr, Pavlovic

Der Bayern-Kader erinnert an das Kicker Managerspiel interactive

[sampenza]

So, erstmal Ruhe im Karton! Die können ja sooo toll pfeifen, da kriegt man ja richtig Angst.

Munterbleim Sampenza

[WolfenX]

Ich könnt schon wieder platzen.

[zwischenraum]

16-3 Torschüsse für Galatasaray. Da werden wieder einige zerlegt international.
Laimer, Mazraoui. Musiala schwach. Auch Kimmich recht gruselig bisher

Viel besser als 1-1 kann man aus dieser Halbzeit gar nicht rauskommen,,,,

[alemao82]

Beste Voraussetzungen für ein dreckiges 2:1

[McGi87]

Schon cool jetzt bei diesem asozialen Publikum

Dazu bekommen die Türken noch die größtmögliche Beleidigung, indem die Bazis Bouna Sarr eingewechselt haben. Sehr cool