Luis Enrique nicht mehr Trainer von Spanien

[Lattekversteher]

So geht Planung für die Zukunft

[Pak-Do-Ik]

Ganz meine Meinung !
"Wir" halten an unseren Bundestrainern fest weil sie so elegant Espresso trinken oder volkstümlich aus der Wäsche schauen.

[Heinz B.]

Es gibt noch Männer mit Charakter (leider nicht in Deutschland), die nicht nur kräftig abkassieren, sondern auch zu ihrer Verantwortung als Trainer stehen und die Konsequenzen daraus ziehen.
Chapeau!

In Deutschland kommt ein Flick noch nicht mal auf die Idee, die Verantwortung für das schlechte Abschneiden zu übernehmen. Im Gegenteil. Man macht weiter wie bisher. Business as usual.

Der neue "starke" Mann des DFB zum Thema:

"Eine Trennung stand überhaupt nicht zur Diskussion", sagte Watzke am Donnerstagmittag auf der Pressekonferenz der DFL. "Daran haben wir keine Sekunde gedacht." Vielmehr sei es bei dem Dreier-Meeting am Mittwoch darum gegangen, "intern zu analysieren, was gut und was schlecht war", so Watzke. Und wenn ein Blick auf die Daten gerichtet werde, dann "war nicht alles schlecht, aber am Ende war es auch nicht gut genug." (Kicker)

Reicht ja auch, dass man den Bierhoff gefeuert hat. Interessant zu wissen, wer denn dem Hansi als Nachfoger genehm wäre.

[robika]

Es gibt noch Männer mit Charakter (leider nicht in Deutschland), die nicht nur kräftig abkassieren, sondern auch zu ihrer Verantwortung als Trainer stehen und die Konsequenzen daraus ziehen.
Chapeau!

In Deutschland kommt ein Flick noch nicht mal auf die Idee, die Verantwortung für das schlechte Abschneiden zu übernehmen. Im Gegenteil. Man macht weiter wie bisher. Business as usual.

Wie wäre es damit: er übernimmt Verantwortung indem er bleibt und es das nächste Mal besser macht. Es würde ihm doch als Feigheit ausgelegt beim ersten kleinen Rückschlag sofort zu verschwinden.

Diese Kopf-Ab-Mentalität in Deutschland ist genau jene die eine Fehlerkultur nicht zulässt. Jeder hat nur noch Schiss keinen Fehler zu machen, was interessanterweise zu mehr Fehlern führt bzw. zum Leugnen dieser Fehler.

Mag jeder selbst entscheiden was ihm lieber ist, ich kann diese Einstellung nicht verstehen.

[odin_04]

So geht Planung für die Zukunft

....wobei die Bedingungen in Spanien völlig andere sind.
So laufen die Verträge mit nationalen Trainern jeweils nur bis zum Ende des nächsten Turniers, so wurde Luis Enrique nicht entlassen, sondern sein Vertrag wurde nicht verlängert.

Wenn der spanische Verband nun U21-Nationalcoach Luis de la Fuente als Nachfolger präsentiert, wirkt das durchdachter als wenn der DFB irgendwelche Promi-Trainer engagiert, um "Volkes Wille" gerecht zu werden.
Würde der DFB Antonio di Salvo als Flick-Nachfolger präsentieren, hätten hier alle Schaum vor dem Mund und würden stattdessen Klopp und Co fordern.

[Lattekversteher]

So geht Planung für die Zukunft

....wobei die Bedingungen in Spanien völlig andere sind.
So laufen die Verträge mit nationalen Trainern jeweils nur bis zum Ende des nächsten Turniers, so wurde Luis Enrique nicht entlassen, sondern sein Vertrag wurde nicht verlängert.

Wenn der spanische Verband nun U21-Nationalcoach Luis de la Fuente als Nachfolger präsentiert, wirkt das durchdachter als wenn der DFB irgendwelche Promi-Trainer engagiert, um "Volkes Wille" gerecht zu werden.
Würde der DFB Antonio di Salvo als Flick-Nachfolger präsentieren, hätten hier alle Schaum vor dem Mund und würden stattdessen Klopp und Co fordern.

OK, Klopp wird ja nachgesagt er würde es gerne mal machen.
Di Salvo ist auch ne Bratwurst

Flickschuster wurde auch nur Nationaltrainer weil er mit Bayern alles gewonnen hat, sonst wäre er jetzt auf Schalke

[Heinz B.]

Es gibt noch Männer mit Charakter (leider nicht in Deutschland), die nicht nur kräftig abkassieren, sondern auch zu ihrer Verantwortung als Trainer stehen und die Konsequenzen daraus ziehen.
Chapeau!

In Deutschland kommt ein Flick noch nicht mal auf die Idee, die Verantwortung für das schlechte Abschneiden zu übernehmen. Im Gegenteil. Man macht weiter wie bisher. Business as usual.

Wie wäre es damit: er übernimmt Verantwortung indem er bleibt und es das nächste Mal besser macht. Es würde ihm doch als Feigheit ausgelegt beim ersten kleinen Rückschlag sofort zu verschwinden.

"Kleiner Rückschlag" ist mir dann doch etwas zu harmlos augedrückt. Das war ein massives Scheitern, und zwar mit Ansage.

Aber ok, er hat seine 2. Chance bekommen. Hoffentlich macht er was daraus. Ich würde es ihm und Fussball-Deutschland gönnen.

Diese Kopf-Ab-Mentalität in Deutschland ist genau jene die eine Fehlerkultur nicht zulässt. Jeder hat nur noch Schiss keinen Fehler zu machen, was interessanterweise zu mehr Fehlern führt bzw. zum Leugnen dieser Fehler.

Gerade in der Nationalmannschaft ist das aber nicht der Fall. Wie lange durfte Löw noch rumstümpern, bis er endlich selbst merkte, dass nichts mehr ging.

[Heinz B.]

....wobei die Bedingungen in Spanien völlig andere sind.
So laufen die Verträge mit nationalen Trainern jeweils nur bis zum Ende des nächsten Turniers, so wurde Luis Enrique nicht entlassen, sondern sein Vertrag wurde nicht verlängert.

Wenn der spanische Verband nun U21-Nationalcoach Luis de la Fuente als Nachfolger präsentiert, wirkt das durchdachter als wenn der DFB irgendwelche Promi-Trainer engagiert, um "Volkes Wille" gerecht zu werden.
Würde der DFB Antonio di Salvo als Flick-Nachfolger präsentieren, hätten hier alle Schaum vor dem Mund und würden stattdessen Klopp und Co fordern.

OK, Klopp wird ja nachgesagt er würde es gerne mal machen.
Di Salvo ist auch ne Bratwurst

Flickschuster wurde auch nur Nationaltrainer weil er mit Bayern alles gewonnen hat, sonst wäre er jetzt auf Schalke

Nee, nee, schon lange nicht mehr.

[odin_04]

Gerade in der Nationalmannschaft ist das aber nicht der Fall. Wie lange durfte Löw noch rumstümpern, bis er endlich selbst merkte, dass nichts mehr ging.

ja wie lange denn?
2017 wurde die deutsche NM unter Löw nach dem Gewinn des Confed-Cups weltweit als ultimativer WM-Favorit gefeiert.
Ein Jahr später forderte der deutsche Michel Löws Kopf, der dann wie geplant nach der EM rollte.
Daß die Ursachen für das Scheitern bei den letzten Turnieren nicht die Trainer, sondern das Spielermaterial war und ist, verdrängt der deutsche Betonkopf so lange, bis es nicht mehr geht.

[Heinz B.]

Gerade in der Nationalmannschaft ist das aber nicht der Fall. Wie lange durfte Löw noch rumstümpern, bis er endlich selbst merkte, dass nichts mehr ging.

ja wie lange denn?
2017 wurde die deutsche NM unter Löw nach dem Gewinn des Confed-Cups weltweit als ultimativer WM-Favorit gefeiert.
Ein Jahr später forderte der deutsche Michel Löws Kopf, der dann wie geplant nach der EM rollte.
Daß die Ursachen für das Scheitern bei den letzten Turnieren nicht die Trainer, sondern das Spielermaterial war und ist, verdrängt der deutsche Betonkopf so lange, bis es nicht mehr geht.

Schade nur, dass von der Mannschaft, die den Confed-Cup holte, bei der WM kaum noch etwas zu sehen war.

Löw wollte nach dem WM- Desaster nach langer Bedenkzeit unbedingt selbst den Neuanfang stemmen - und ist krachend gescheitert. War er nicht in Lage, selbst zu beurteilen, bzw zu erkennen, dass kein "Spielermaterial" da war, mit dem er Erfolg haben konnte? Offensichtlich nicht.

Oder standen doch ausreichend gute Spieler zur Verfügung und er hat einfach nicht geschafft, daraus ein funktionierendes Team zu formen?

PS: Das war eine rhetorische Frage.

[Lattekversteher]

Gerade in der Nationalmannschaft ist das aber nicht der Fall. Wie lange durfte Löw noch rumstümpern, bis er endlich selbst merkte, dass nichts mehr ging.

ja wie lange denn?
2017 wurde die deutsche NM unter Löw nach dem Gewinn des Confed-Cups weltweit als ultimativer WM-Favorit gefeiert.
Ein Jahr später forderte der deutsche Michel Löws Kopf, der dann wie geplant nach der EM rollte.
Daß die Ursachen für das Scheitern bei den letzten Turnieren nicht die Trainer, sondern das Spielermaterial war und ist, verdrängt der deutsche Betonkopf so lange, bis es nicht mehr geht.

2017 war glaube ich so eine Art "B Mannschaft" am Start!
Wenn ich mich richtig erinnere war da sogar ein Draxler Kapitän, der erfolgreichen Mannschaft.
Allerdings traten die anderen Mannschaften ebenfalls mit der Reserve an.
War demnach so eine B WM
2018 waren dann wieder die etablierten dabei.
Etliche von der WM von 2014.
Damals wurde schon ein entsprechender Neubeginn gefordert,weil die Fans von zu satten Spielern sprachen und das nicht klappen wird.
Hinzu kam das Löw als Trainer den Titel verteidigen wollte und das auf Biegen und Brechen.
Das wurde damals diskutiert und die Fans und Skeptiker behielten Recht.

Ist natürlich jetzt eine völlig andere Situation.
Du hast Recht, der deutsche Fan ist da schon etwas zu voreilig.
Wir wissen alle nicht,wie es in der Mannschaft aussieht.

Allerdings ist es eben auch eine Meinung derer und die darf man ja äußern.

Apropos Betonkopf
Du hast ja auch von vielem deine klare Sicht der Dinge
Lässt dich ja auch nicht davon abbringen.
Der deutsche Fan ist jedoch bereit zu verzeihen, wenn man erkennt, das sich was ändert.
Die Verallgemeinerung des Deutschen finde ich in dem Punkt übertrieben.

[odin_04]

2017 war glaube ich so eine Art "B Mannschaft" am Start!
Wenn ich mich richtig erinnere war da sogar ein Draxler Kapitän, der erfolgreichen Mannschaft.
Allerdings traten die anderen Mannschaften ebenfalls mit der Reserve an.
War demnach so eine B WM
2018 waren dann wieder die etablierten dabei.
Etliche von der WM von 2014.
Damals wurde schon ein entsprechender Neubeginn gefordert,weil die Fans von zu satten Spielern sprachen und das nicht klappen wird.
Hinzu kam das Löw als Trainer den Titel verteidigen wollte und das auf Biegen und Brechen.
Das wurde damals diskutiert und die Fans und Skeptiker behielten Recht.

Ist natürlich jetzt eine völlig andere Situation.
Du hast Recht, der deutsche Fan ist da schon etwas zu voreilig.
Wir wissen alle nicht,wie es in der Mannschaft aussieht.

Allerdings ist es eben auch eine Meinung derer und die darf man ja äußern.

Apropos Betonkopf
Du hast ja auch von vielem deine klare Sicht der Dinge
Lässt dich ja auch nicht davon abbringen.
Der deutsche Fan ist jedoch bereit zu verzeihen, wenn man erkennt, das sich was ändert.
Die Verallgemeinerung des Deutschen finde ich in dem Punkt übertrieben.

sorry... aber du liegst mit deinen Thesen ziemlich daneben.
Während der Confed-Cup in Deutschland permanernt verunglimpft wudrde- außer man veranstaltete das Turnier selber, dann wurde es missbraucht und gehyped- hatte er in anderen Länden einen hohen Stellenwert und wurde dementsprechend ernstgenommen.
Von den Teilnehmern des Confed-Cup 2017 waren bei der WM 2018 neben Deutschland lediglich Russland und Mexiko am Start.
Die Kader von Russland und Mexiko waren in beiden Jahren nahezu identisch, Mexiko revancgierte sich in der WM-Gruppenphase für die Finalniederlage im Jahr zuvor.
Daß das deutsche "A-Team" bei der WM so viel schlechter performte als die "B-Elf" im Vorjahr, erfüllte sogar mich damals mit Schadenfreude.
Hochmut kommt nämlich vor dem Fall.
Und dieser Hochmut grassierte primär in deutschen Stuben und weniger auf dem Spielfeld.

Und daß "der deutsche Fan" im Vorfeld der WM 2018 einen "Neubeginn" forderte, redest du dir doch ein.
Damals war Khedira der einzige deutsche Spieler, der bereits knapp über 30 war, alle anderen waren im "besten Fußballeralter".
Im Gegenteil- als Löw nach der WM einen Cut machte und auf Boateng, Hummels und Müller verzichten wollte, erfolgte der nationale Aufschrei.
Noch bei dieser WM forderte man einen Mats Hummels im Kader.
Neubeginn! Daß ich nicht lache!

Und genau diese Verdrängung von Tatsachen unterstelle ich "Betonköpfen", die niemals zugeben,.falsch gelegen zu haben.
"Der deutsche Fan ist jedoch bereit zu verzeihen..." da lachen ja die Hühner.
Der deutsche Fan beisst sich so lange auf die Zunge, bis ein negativer Moment ihn wieder lospoltern lässt.
Wer auf der Abschussliste steht, darf sich rein gaar nichts erlauben, und sei es eine unbedachte Formulierung oder ein Foto. ALLES muss herhalten.

[Lattekversteher]

2017 war glaube ich so eine Art "B Mannschaft" am Start!
Wenn ich mich richtig erinnere war da sogar ein Draxler Kapitän, der erfolgreichen Mannschaft.
Allerdings traten die anderen Mannschaften ebenfalls mit der Reserve an.
War demnach so eine B WM
2018 waren dann wieder die etablierten dabei.
Etliche von der WM von 2014.
Damals wurde schon ein entsprechender Neubeginn gefordert,weil die Fans von zu satten Spielern sprachen und das nicht klappen wird.
Hinzu kam das Löw als Trainer den Titel verteidigen wollte und das auf Biegen und Brechen.
Das wurde damals diskutiert und die Fans und Skeptiker behielten Recht.

Ist natürlich jetzt eine völlig andere Situation.
Du hast Recht, der deutsche Fan ist da schon etwas zu voreilig.
Wir wissen alle nicht,wie es in der Mannschaft aussieht.

Allerdings ist es eben auch eine Meinung derer und die darf man ja äußern.

Apropos Betonkopf
Du hast ja auch von vielem deine klare Sicht der Dinge
Lässt dich ja auch nicht davon abbringen.
Der deutsche Fan ist jedoch bereit zu verzeihen, wenn man erkennt, das sich was ändert.
Die Verallgemeinerung des Deutschen finde ich in dem Punkt übertrieben.

sorry... aber du liegst mit deinen Thesen ziemlich daneben.
Während der Confed-Cup in Deutschland permanernt verunglimpft wudrde- außer man veranstaltete das Turnier selber, dann wurde es missbraucht und gehyped- hatte er in anderen Länden einen hohen Stellenwert und wurde dementsprechend ernstgenommen.
Von den Teilnehmern des Confed-Cup 2017 waren bei der WM 2018 neben Deutschland lediglich Russland und Mexiko am Start.
Die Kader von Russland und Mexiko waren in beiden Jahren nahezu identisch, Mexiko revancgierte sich in der WM-Gruppenphase für die Finalniederlage im Jahr zuvor.
Daß das deutsche "A-Team" bei der WM so viel schlechter performte als die "B-Elf" im Vorjahr, erfüllte sogar mich damals mit Schadenfreude.
Hochmut kommt nämlich vor dem Fall.
Und dieser Hochmut grassierte primär in deutschen Stuben und weniger auf dem Spielfeld.

Und daß "der deutsche Fan" im Vorfeld der WM 2018 einen "Neubeginn" forderte, redest du dir doch ein.
Damals war Khedira der einzige deutsche Spieler, der bereits knapp über 30 war, alle anderen waren im "besten Fußballeralter".
Im Gegenteil- als Löw nach der WM einen Cut machte und auf Boateng, Hummels und Müller verzichten wollte, erfolgte der nationale Aufschrei.
Noch bei dieser WM forderte man einen Mats Hummels im Kader.
Neubeginn! Daß ich nicht lache!

Und genau diese Verdrängung von Tatsachen unterstelle ich "Betonköpfen", die niemals zugeben,.falsch gelegen zu haben.
"Der deutsche Fan ist jedoch bereit zu verzeihen..." da lachen ja die Hühner.
Der deutsche Fan beisst sich so lange auf die Zunge, bis ein negativer Moment ihn wieder lospoltern lässt.
Wer auf der Abschussliste steht, darf sich rein gaar nichts erlauben, und sei es eine unbedachte Formulierung oder ein Foto. ALLES muss herhalten.

Die Fans wollten das confed Cup Team bei der WM sehen, das bilde ich mir nicht ein.
Das meine ich mit Umbruch damals.

Alles andere ist deine Sicht der Dinge

[Heinz B.]

sorry... aber du liegst mit deinen Thesen ziemlich daneben.
Während der Confed-Cup in Deutschland permanernt verunglimpft wudrde- außer man veranstaltete das Turnier selber, dann wurde es missbraucht und gehyped- hatte er in anderen Länden einen hohen Stellenwert und wurde dementsprechend ernstgenommen.
Von den Teilnehmern des Confed-Cup 2017 waren bei der WM 2018 neben Deutschland lediglich Russland und Mexiko am Start.
Die Kader von Russland und Mexiko waren in beiden Jahren nahezu identisch, Mexiko revancgierte sich in der WM-Gruppenphase für die Finalniederlage im Jahr zuvor.
Daß das deutsche "A-Team" bei der WM so viel schlechter performte als die "B-Elf" im Vorjahr, erfüllte sogar mich damals mit Schadenfreude.
Hochmut kommt nämlich vor dem Fall.
Und dieser Hochmut grassierte primär in deutschen Stuben und weniger auf dem Spielfeld.

Und daß "der deutsche Fan" im Vorfeld der WM 2018 einen "Neubeginn" forderte, redest du dir doch ein.
Damals war Khedira der einzige deutsche Spieler, der bereits knapp über 30 war, alle anderen waren im "besten Fußballeralter".
Im Gegenteil- als Löw nach der WM einen Cut machte und auf Boateng, Hummels und Müller verzichten wollte, erfolgte der nationale Aufschrei.
Noch bei dieser WM forderte man einen Mats Hummels im Kader.
Neubeginn! Daß ich nicht lache!

Und genau diese Verdrängung von Tatsachen unterstelle ich "Betonköpfen", die niemals zugeben,.falsch gelegen zu haben.
"Der deutsche Fan ist jedoch bereit zu verzeihen..." da lachen ja die Hühner.
Der deutsche Fan beisst sich so lange auf die Zunge, bis ein negativer Moment ihn wieder lospoltern lässt.
Wer auf der Abschussliste steht, darf sich rein gaar nichts erlauben, und sei es eine unbedachte Formulierung oder ein Foto. ALLES muss herhalten.

Die Fans wollten das confed Cup Team bei der WM sehen, das bilde ich mir nicht ein.
Das meine ich mit Umbruch damals.

Alles andere ist deine Sicht der Dinge

Genauso war es auch.

[rauschberg]

Wie räumte ein Löw später ein - und das zeigte doch die Denkweise -!wir wollten Reus für die wichtigen Spiele schonen!"
Wer diese Großkotzigkeit an den Tag legt - für die wichtigen Spiele schonen - der darf sich auch nicht beklagen, wenn der Schuß nach hinten losgeht.
Und wenn ein Trainer diese Meinung offensiv vertritt, dann macht es auch etwas mit den Köpfen der Spieler.
War doch diesmal ähnlich - die Spanier hat keiner unterschätzt, aber....

[odin_04]

Die Fans wollten das confed Cup Team bei der WM sehen, das bilde ich mir nicht ein.
Das meine ich mit Umbruch damals.

Alles andere ist deine Sicht der Dinge

aha.... "die Fans" wollten bei der WM Ginter, Henrichs,Rudy, Stindl, Demirbay, Younes und Co sehen... in welchem Paralleluniversum soll das denn gewesen sein?
Entstanden diese "Wünsche" beim Klarlacksaufen?

Drei Beiträge zuvor hast du noch behauptet, die anderen Teams beim Confed-Cup seien auch nur mit der zweiten Garnitur angereist.. und plötzlich erwarteten "die Fans" damals Wunderdinge vom Confed-Team bei der WM?

Ich bin auch ein wenig "Fan" der Nationalmannschaft und war bei sechs Europa-und drei Weltmeisterschaften vor Ort, dieser "Fanwille" ist aber völlig an mir vorbeigezogen.

[Heinz B.]

Die Fans wollten das confed Cup Team bei der WM sehen, das bilde ich mir nicht ein.
Das meine ich mit Umbruch damals.

Alles andere ist deine Sicht der Dinge

aha.... "die Fans" wollten bei der WM Ginter, Henrichs,Rudy, Stindl, Demirbay, Younes und Co sehen... in welchem Paralleluniversum soll das denn gewesen sein?
Entstanden diese "Wünsche" beim Klarlacksaufen?

Drei Beiträge zuvor hast du noch behauptet, die anderen Teams beim Confed-Cup seien auch nur mit der zweiten Garnitur angereist.. und plötzlich erwarteten "die Fans" damals Wunderdinge vom Confed-Team bei der WM?

Ich bin auch ein wenig "Fan" der Nationalmannschaft und war bei sechs Europa-und drei Weltmeisterschaften vor Ort, dieser "Fanwille" ist aber völlig an mir vorbeigezogen.

Kein Problem, kann mal pssieren. Selbst dir.

[Lattekversteher]

Die Fans wollten das confed Cup Team bei der WM sehen, das bilde ich mir nicht ein.
Das meine ich mit Umbruch damals.

Alles andere ist deine Sicht der Dinge

aha.... "die Fans" wollten bei der WM Ginter, Henrichs,Rudy, Stindl, Demirbay, Younes und Co sehen... in welchem Paralleluniversum soll das denn gewesen sein?
Entstanden diese "Wünsche" beim Klarlacksaufen?

Drei Beiträge zuvor hast du noch behauptet, die anderen Teams beim Confed-Cup seien auch nur mit der zweiten Garnitur angereist.. und plötzlich erwarteten "die Fans" damals Wunderdinge vom Confed-Team bei der WM?

Ich bin auch ein wenig "Fan" der Nationalmannschaft und war bei sechs Europa-und drei Weltmeisterschaften vor Ort, dieser "Fanwille" ist aber völlig an mir vorbeigezogen.

Kollege, das etwas an dir vorbei zog,liegt weniger an mir bzw den Klarlacksäufern