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Herr Kowalczuk, Sie sind Historiker und seit 50 Jahren Fan des 1. FC Union Berlin. In den Sozialen Medien haben Sie am Wochenende ein Interview von Vereinspräsident Dirk Zingler in der „Berliner Zeitung“ heftig kritisiert. Was hat Sie daran gestört?
Ich habe mich gleich in mehrfacher Hinsicht total über das Interview geärgert. Zingler tut so, als wenn der Osten und sein Verein etwas ganz Besonderes wären, als würde es das alles nirgendwo anders geben. Das ist genau diese Ostdeutschtümelei, die ich immer kritisiere. Es gibt ganz viele andere Klubs, im Westen, im Norden und im Süden, die ein ähnliches Selbstverständnis wie Union haben.Dieser ganze Kult und Mythos, der sich um Union in den letzten zwei Jahrzehnten aufgebaut hat, der gefällt mir als Fan natürlich irgendwie auch. Aber als Historiker weiß ich, dass da vieles totaler Quatsch ist. Dieses Pochen auf Einzigartigkeit, das geht mir auf die Nerven. Das ist aber gar nicht das Schlimmste an dem Interview. Sondern?
Dieses politische Herumschwurbeln. Das ist ja nicht nur Zingler. Oliver Ruhnert will in den Bundestag für Sahra Wagenknecht. Ich sage da ganz bewusst für Sahra Wagenknecht, denn das ist keine demokratische Partei. Das ist eine Russlandpartei, das ist eine Partei, die die Bundesrepublik Deutschland aus der Westbindung herausreißen und an die Seite des Kreml stellen will.
Wie wirkt sich das auf Sie als Fan von Union aus?
Ich bin total fußballverrückt sozialisiert worden. Mein Vater war ein seinerzeit relativ bekannter Fußballspieler in Ost-Berlin, und ich selber habe dann in der Jugend auch bei Union gespielt, weil alle glaubten, dass ich mindestens so gut bin wie mein Vater, was allerdings nicht der Fall war. Ich gehöre aber zu der seltenen Gattung von Berlinern, die sowohl Union wie Hertha schätzt. Ich bin eben Kind der Teilung.
Fußball ist mir immer noch sehr wichtig und für mich ist entscheidend, was auf dem Platz passiert. Insofern bin ich weiterhin knallharter Union-Fan und ich fiebere mit der Mannschaft mit, mit dem Sport. Was in diesen Funktionärsetagen abläuft, kann ich ganz gut abkoppeln. Aber klar ist auch, dass es Grenzen gibt. Irgendwann muss man sich selbst fragen, ob man das noch mit seinem Gewissen vereinbaren kann.
Sie werfen Zingler auch „Geschichtsverdrehung“ vor. Können Sie das erklären?
Da gibt es mehrere Punkte, einer ist seine Zeit beim Wachregiment der Stasi. Dazu muss ich erst mal sagen, dass ich darin überhaupt kein Problem sehe. Der war da drei Jahre, hat drei Jahre sinnlos irgendwo Wache gestanden. Man kann sich als junger Mensch irren. Zingler war nicht bei der Stasi, hat nicht rumgespitzelt. Das sage ich deutlich, als jemand, der als Stasiexperte gilt. Aber ich erwarte von jemandem in so einer herausgehobenen Position, dass er ein bisschen differenzierter drüber redet und nicht so tut, als wäre das ganz normal gewesen.
Zu Ostzeiten gab es den Spruch: Nicht alle Unioner sind Staatsfeinde, aber alle Staatsfeinde sind Unioner. Wenn man sich auf diesen Spruch einigen kann, muss man auch die Opfer des kommunistischen Regimes immer im Kopf haben. Da braucht es kritische und selbstkritische Töne. Das Problem am Umgang mit der Vergangenheit ist nicht so sehr, was jemand damals getan hat, sondern wie er heute damit umgeht. In diesem Punkt versagt Zingler.
Im Interview sagt Zingler: „In unserem Land gibt es ja gerade einen großen Realitätsverlust. Wir benehmen uns wie in den letzten Jahren der DDR. Genau so. Die Elite und das Volk leben aneinander vorbei.“ Wie ordnen Sie solch eine Aussage ein?
Das finde ich schrecklich. Wenn Herr Zingler 1987 gesagt hätte, wir leben hier alle wie am Ende der Weimarer Republik, wäre er in der DDR in den Knast gekommen. Jetzt kann er das alles sagen. Die DDR war eine knallharte Diktatur – und zwar bis zuletzt. Den letzten Toten gab es im Oktober 1989. Das Land war in jeder Hinsicht fertig. Deutschland hat aktuell genug Probleme, das sehen wir nicht zuletzt in diesen Tagen am Scheitern der Regierungskoalition. Das ist alles nicht in Ordnung, aber es rechtfertigt noch lange nicht, solche Parallelitäten zu ziehen. Man kann nicht häufig genug betonen: Wir leben in einem der freiesten, der sozialsten, der stabilsten, der sozial gerechtesten und wirtschaftlich stärksten Länder der Welt. Wer das nicht glaubt, soll mal die Fenster aufmachen und rausschauen.
Dieses Gerede von Zingler ist ja weit verbreitet. Das ist AfD-Sprech, das ist BSW-Sprech. Populisten wollen ganz bewusst eine Krise herbeireden. Sie wollen ganz bewusst alles schlechter machen, als es ist. Davon leben Extremisten. Das ist ihr Lebenselixier. Und da macht Zingler mit.
Dirk Zingler ist in der Bundesrepublik zu einem erfolgreichen und wohlhabenden Unternehmer geworden. Dennoch klingt er stellenweise, als wünsche er sich die DDR zurück. Ist das so eine Verklärung, die Sie häufiger beobachten?
Ja – und das ist unerklärlich. Er ist seit Jahren offenkundig ein erfolgreicher Unternehmer, um in seiner Sprache zu sprechen: ein erfolgreicher Kapitalist. Ich kann das alles nur mit politischer Stimmungsmache und mit Populismus erklären. Das Problematischste daran ist gar nicht so sehr, dass Zingler seine Meinung hat. Kann er ja, ist Meinungsfreiheit. Was mich bedrückt ist, dass es in den sozialen Netzwerken und in den Medien kaum Widerspruch gibt. Schlimmer noch: Er kriegt enormen Zuspruch. In welcher Welt leben diese Menschen, die ihm sozusagen tausendfach zujubeln?
Inwieweit betrifft das alles den Verein?
Die Konsequenz für den Verein wird sein, dass Union durch solch eine Attitüde zunehmend isoliert wird. Wahrscheinlich fühlen sich die Verantwortlichen, und wohl auch so manche Fans, in dieser Insellage sogar ganz wohl. Dann können sie wieder sagen, wir sind eben die anderen, wir sind die Underdogs, der Westen mag uns nicht. Aber diese Aussagen stören nicht nur Leute im Westen, es gibt auch viele Leute im Osten, die sich einfach nur vor den Kopf schlagen. Ich gehöre dazu.
Wie waren die Reaktionen, die Sie persönlich auf Ihre Kritik in den sozialen Medien bekommen haben?
Das würde ich nicht überbewerten. Das Problem an den Sozialen Medien ist ja, dass wir dort alle in Blasen leben und in meiner Blase habe ich vor allem Zustimmung bekommen.
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Im Interview sagt er: „Wir müssen das Verbindende suchen, statt uns mit Ost und West zu zermürben.“
Und trotzdem macht er dauernd unnötige Ost-West-Vergleiche mit der ausdrücklichen Überhöhung des Ostens. Wenn er über die Vereinsidentität spricht, könnte er einfach sagen: Wir sind Unioner, wir sind so, wie wir sind, und was die anderen machen, ist nicht unser Problem. Das kann man alles positiv formulieren, ohne andere abzuwerten. Viele Aussagen passen einfach nicht zusammen.
Und ich kann immer nur sagen: Lieber Dirk Zingler, solange du „Ich“ sagst, ist das alles in Ordnung, aber du vereinnahmst wie Wagenknecht oder Gysi immer dieses „Wir“. Das habt ihr alle im Osten gut gelernt, aber ich gehöre nicht zu eurem „Wir“, obwohl ich eine ganz ähnliche Biografie und Sozialisation habe. Ich komme weder vom Mond noch aus einem Pfarrerelternhaus. Ich bin systemtreu groß geworden. Ich habe mich mit großen Mühen und mit großen Ängsten und schlimmen Kompromissen ganz langsam gelöst. Dieses permanente in Kollektivhaftung nehmen, das erlebt man im Westen nicht, weil es ein ganz anderes Verständnis von Freiheit, Liberalität und Demokratie ist.
