Touristen verboten

[Linden]

Schade hatte gehofft das mal einer sachlich versucht zu antworten.
Ja wer hat denn angep***t reagiert auf pk-hh?
Mich interessiert das wirklich, kann mich erinnern das Du und auch andere hier sehr aufgebracht reagiert haben bei dem Kommentar zur Holocaust-Aufarbeitung in der DDR. Naja werde wohl nie eine vernünftige Antwort auf die Frage bekommen.
PS: Toll das Du auf der Straße warst! Ich habe die Vorgänge aus dem Münsterland gebannt beobachtet und die Demonstranten bewundert für Ihren Mut! Willst Du mir jetzt allen Ernstes vorwerfen das ich eine Westbiographie habe?

erpie: Merkst du nicht, dass du spätestens mit deinem letzten Satz auch unsachlich wirst?
Wo wirft das Kind vom Bolzplatz dir dieses vor?

Ich bin auch zeitlebens ein "Westbürger" gewesen, aber es ist mir klar: Ohne die tapferen DDR-Bürger bei den Montagsdemonstrationen hätte es die Wiedervereinigung 1990 nicht gegeben. Im Westen hat sich und hätte sich kaum jemand darum gekümmert, ich auch nicht.

Aber ich - als Pimpf in den 60ern: mit schulisch veranlasster Päckchenverschickung (vorzugsweise Kaffee, Schokolade) habe ich den Brüdern und Schwestern drüben die eigenen Lebensumstände madig und ihren Wunsch nach Freiheit erst möglich gemacht.

Dabei hatten sie es viel besser als die Brüder im Westen?

[hattrick1011]

@Opih:
Also gab es die Stasi und ihre zahlreichen inoffiziellen Mitarbeiter nicht?

Natürlich gab es die Stasi. Ich habe meine Akte nach der Wende auch einsehen können und war teilweise überrascht, was ich da zu lesen bekam über mich und die Informanden.

Nur was hat die Corona-Krise damit zu tun ? Den Zusammenhang kann ich nicht herstellen.

[Pk-hh]

Willst Du mir jetzt allen Ernstes vorwerfen das ich eine Westbiographie habe?

erpie: Merkst du nicht, dass du spätestens mit deinem letzten Satz auch unsachlich wirst?
Wo wirft das Kind vom Bolzplatz dir dieses vor?

Hier:

PS: Also ich stand damals jeden Montag auf der Straße. Und Du so?

Ist eigentlich ganz einfach, wenn man lesen und denken kann.

[Atlan]

Willst Du mir jetzt allen Ernstes vorwerfen das ich eine Westbiographie habe?

erpie: Merkst du nicht, dass du spätestens mit deinem letzten Satz auch unsachlich wirst?
Wo wirft das Kind vom Bolzplatz dir dieses vor?

Hier:

PS: Also ich stand damals jeden Montag auf der Straße. Und Du so?

Ist eigentlich ganz einfach, wenn man lesen und denken kann.

Das legst du dir so aus - warum wundert mich das bei dir nicht?
Aber vielleicht erklärt unser Kind vom Bolzplatz ja, wie er es gemeint hat.
Ich kann es ja auch falsch interpretiert haben.

[Eckfahnenfan]

erpie: Merkst du nicht, dass du spätestens mit deinem letzten Satz auch unsachlich wirst?
Wo wirft das Kind vom Bolzplatz dir dieses vor?

Ich bin auch zeitlebens ein "Westbürger" gewesen, aber es ist mir klar: Ohne die tapferen DDR-Bürger bei den Montagsdemonstrationen hätte es die Wiedervereinigung 1990 nicht gegeben. Im Westen hat sich und hätte sich kaum jemand darum gekümmert, ich auch nicht.

Aber ich - als Pimpf in den 60ern: mit schulisch veranlasster Päckchenverschickung (vorzugsweise Kaffee, Schokolade) habe ich den Brüdern und Schwestern drüben die eigenen Lebensumstände madig und ihren Wunsch nach Freiheit erst möglich gemacht.

Dabei hatten sie es viel besser als die Brüder im Westen?

Die Brüder im Westen hatten sich mit der verordneten Demokratie, nachdem ihnen ihr Führer abhanden gekommen war, arrangiert. Aber auch nur weil ihnen die neuen gesellschaftlichen Regeln mit Buttercremetorte und Volkswagen versüßt wurden. Hätte sonst womöglich auch hier einen "Arbeiteraufstand" gegeben.

[Linden]

Du bringst mich immer zum lachen

[erpie]

Aber ich - als Pimpf in den 60ern: mit schulisch veranlasster Päckchenverschickung (vorzugsweise Kaffee, Schokolade) habe ich den Brüdern und Schwestern drüben die eigenen Lebensumstände madig und ihren Wunsch nach Freiheit erst möglich gemacht.

Dabei hatten sie es viel besser als die Brüder im Westen?

Die Brüder im Westen hatten sich mit der verordneten Demokratie, nachdem ihnen ihr Führer abhanden gekommen war, arrangiert. Aber auch nur weil ihnen die neuen gesellschaftlichen Regeln mit Buttercremetorte und Volkswagen versüßt wurden. Hätte sonst womöglich auch hier einen "Arbeiteraufstand" gegeben.

@ Eckfahnenfan
Mich interessiert jetzt immer mehr wie Deine Vorstellung von der Nachkriegsgesellschaft ausgesehen hat und inwieweit Sie sich bis heute entwickelt hätte, also so der Idealfall.

[Linden]

@Opih:
Also gab es die Stasi und ihre zahlreichen inoffiziellen Mitarbeiter nicht?

Natürlich gab es die Stasi. Ich habe meine Akte nach der Wende auch einsehen können und war teilweise überrascht, was ich da zu lesen bekam über mich und die Informanden.

Nur was hat die Corona-Krise damit zu tun ? Den Zusammenhang kann ich nicht herstellen.

Der Zusammenhang ist, dass damals Menschen bereit waren andere an die Behörden zu melden (Blockwarte&IMs) und heute Leute in Meckpomm und Sachsen rumlaufen und auswärtige Kennzeichen melden oder Gruppen in Menschen.

[Atlan]

@Opih:
Also gab es die Stasi und ihre zahlreichen inoffiziellen Mitarbeiter nicht?

Natürlich gab es die Stasi. Ich habe meine Akte nach der Wende auch einsehen können und war teilweise überrascht, was ich da zu lesen bekam über mich und die Informanden.

Nur was hat die Corona-Krise damit zu tun ? Den Zusammenhang kann ich nicht herstellen.

Der Zusammenhang ist, dass damals Menschen bereit waren andere an die Behörden zu melden (Blockwarte&IMs) und heute Leute in Meckpomm und Sachsen rumlaufen und auswärtige Kennzeichen melden oder Gruppen in Menschen.

Da gibt es schon Parallelen. Aber das Denunziantentum wurde nicht in der DDR erfunden.
Und die DDR ist seit 30 Jahren Geschichte. Wirfst du Judas auch heute noch vor, dass er vor etwa 2.000 Jahren Jesus verraten hat oder ist das inzwischen verjährt? Wann verjährt so etwas nach deiner Ansicht?

[Eckfahnenfan]

Dabei hatten sie es viel besser als die Brüder im Westen?

Die Brüder im Westen hatten sich mit der verordneten Demokratie, nachdem ihnen ihr Führer abhanden gekommen war, arrangiert. Aber auch nur weil ihnen die neuen gesellschaftlichen Regeln mit Buttercremetorte und Volkswagen versüßt wurden. Hätte sonst womöglich auch hier einen "Arbeiteraufstand" gegeben.

@ Eckfahnenfan
Mich interessiert jetzt immer mehr wie Deine Vorstellung von der Nachkriegsgesellschaft ausgesehen hat und inwieweit Sie sich bis heute entwickelt hätte, also so der Idealfall.

Meine "Vorstellung von der Nachkriegsgesellschaft" geht in Richtung CDU. 1947. Ahlener Programm:

"Das kapitalistische Wirtschaftssystem ist den staatlichen und sozialen Lebensinteressen des deutschen Volkes nicht gerecht geworden. Nach dem furchtbaren politischen, wirtschaftlichen und sozialen Zusammenbruch als Folge einer verbrecherischen Machtpolitik kann nur eine Neuordnung von Grund aus erfolgen.
Inhalt und Ziel dieser sozialen und wirtschaftlichen Neuordnung kann nicht mehr das kapitalistische Gewinn- und Machtstreben, sondern nur das Wohlergehen unseres Volkes sein. Durch eine gemeinwirtschaftliche Ordnung soll das deutsche Volk eine Wirtschafts- und Sozialverfassung erhalten, die dem Recht und der Würde des Menschen entspricht, dem geistigen und materiellen Aufbau unseres Volkes dient und den inneren und äußeren Frieden sichert."

[erpie]

Okay danke!

[Eckfahnenfan]

Du bringst mich immer zum lachen

Was ist daran lustig?
Meinste etwa die Deutschen hätten vor die Frage gestellt, was ihnen lieber ist, eine von den Besatzern diktierte demokratische Verfassung oder ein neuer Führer, lange überlegen müssen?

[Atlan]

Meine "Vorstellung von der Nachkriegsgesellschaft" geht in Richtung CDU. 1947. Ahlener Programm:

"Das kapitalistische Wirtschaftssystem ist den staatlichen und sozialen Lebensinteressen des deutschen Volkes nicht gerecht geworden. Nach dem furchtbaren politischen, wirtschaftlichen und sozialen Zusammenbruch als Folge einer verbrecherischen Machtpolitik kann nur eine Neuordnung von Grund aus erfolgen.
Inhalt und Ziel dieser sozialen und wirtschaftlichen Neuordnung kann nicht mehr das kapitalistische Gewinn- und Machtstreben, sondern nur das Wohlergehen unseres Volkes sein. Durch eine gemeinwirtschaftliche Ordnung soll das deutsche Volk eine Wirtschafts- und Sozialverfassung erhalten, die dem Recht und der Würde des Menschen entspricht, dem geistigen und materiellen Aufbau unseres Volkes dient und den inneren und äußeren Frieden sichert."

Das hört sich nicht schlecht an.
Wenn ich das richtig verstehe, und auch deine mir bekannten Beiträge richtig interpretiere, dann ist die CDU diesem Ahlener Programm nicht gerecht geworden. Richtig?
Anspruch und Wirklichkeit klaffen gar nicht so selten auseinander.
Ohne ins Detail zu gehen (da anderes Thema), ich habe mir z.B. von der EU auch etwas anderes versprochen. Und sehe da die ursprünglichen Ansprüche auch nicht erfüllt.

[hattrick1011]

Natürlich gab es die Stasi. Ich habe meine Akte nach der Wende auch einsehen können und war teilweise überrascht, was ich da zu lesen bekam über mich und die Informanden.

Nur was hat die Corona-Krise damit zu tun ? Den Zusammenhang kann ich nicht herstellen.

Der Zusammenhang ist, dass damals Menschen bereit waren andere an die Behörden zu melden (Blockwarte&IMs) und heute Leute in Meckpomm und Sachsen rumlaufen und auswärtige Kennzeichen melden oder Gruppen in Menschen.

Da gibt es schon Parallelen. Aber das Denunziantentum wurde nicht in der DDR erfunden.
Und die DDR ist seit 30 Jahren Geschichte. Wirfst du Judas auch heute noch vor, dass er vor etwa 2.000 Jahren Jesus verraten hat oder ist das inzwischen verjährt? Wann verjährt so etwas nach deiner Ansicht?

Wenn man formalistisch herangeht, dann kann man natürlich etwas Gemeinsames oder Ähnliches empfinden.

Das ist aber nicht meine Betrachtungsweise, denn die Inhalte und die Beweggründe, die mit dem "Melden" verbunden sind, haben weder etwas Ähnliches noch Paralletität.
In dem Corona-Zusammenhang geht es um die Furcht vor Ansteckung und schweren gesundheitlichen Folgen, wenn die Verhaltenregeln, die ausgegeben wurden, nicht eingehalten werden - bei manchen sicher auch mit Blick auf die Gesellschaft als Ganzes.

Das Stasi-Beschnüffelungs- und Meldesystem hatte eine völlig andere Funktion und auch Motivation - Aufspüren und Überwachen von politisch anders Denkenden.

Insofern fällt es mir schwer, da Übereinstimmungen zu finden.

[Yeti]

Du bringst mich immer zum lachen

"Buttercremetorte hilft gegen Arbeiteraufstand". Wenn das die sozialistischen Brüder im Politbüro gewusst hätten.

Immer wenn du denkst, es geht nicht mehr,
kommt irgendwo ein Ecki her...
...und haut einen raus, dass sich die Balken biegen. Dazu hat er noch als grundsätzlicher CDU-Fan geoutet.

[rauschberg]

Meine "Vorstellung von der Nachkriegsgesellschaft" geht in Richtung CDU. 1947. Ahlener Programm:

"Das kapitalistische Wirtschaftssystem ist den staatlichen und sozialen Lebensinteressen des deutschen Volkes nicht gerecht geworden. Nach dem furchtbaren politischen, wirtschaftlichen und sozialen Zusammenbruch als Folge einer verbrecherischen Machtpolitik kann nur eine Neuordnung von Grund aus erfolgen.
Inhalt und Ziel dieser sozialen und wirtschaftlichen Neuordnung kann nicht mehr das kapitalistische Gewinn- und Machtstreben, sondern nur das Wohlergehen unseres Volkes sein. Durch eine gemeinwirtschaftliche Ordnung soll das deutsche Volk eine Wirtschafts- und Sozialverfassung erhalten, die dem Recht und der Würde des Menschen entspricht, dem geistigen und materiellen Aufbau unseres Volkes dient und den inneren und äußeren Frieden sichert."

Das hört sich nicht schlecht an.
Wenn ich das richtig verstehe, und auch deine mir bekannten Beiträge richtig interpretiere, dann ist die CDU diesem Ahlener Programm nicht gerecht geworden. Richtig?
Anspruch und Wirklichkeit klaffen gar nicht so selten auseinander.
Ohne ins Detail zu gehen (da anderes Thema), ich habe mir z.B. von der EU auch etwas anderes versprochen. Und sehe da die ursprünglichen Ansprüche auch nicht erfüllt.

Und das Grundproblem, das du schon in Deutschland hast und immer schon hattest, hat man in der EU noch einmal verschärft.
Und das kann nicht funktionieren!
Schon 16 Bundesländer bekommst du nicht unter einen Hut. 16 oder mittlerweile 27 Nationalstaaten muss man ja nicht nur einigermaßen unter einen Hut bekommen, sondern die müssen dank der unsinnigen Verträge EINSTIMMIG agieren.
27 Staaten und einstimmig - da ist vermtlich der 6er im Lotto wahrscheinlicher.

[Linden]

Du bringst mich immer zum lachen

Was ist daran lustig?
Meinste etwa die Deutschen hätten vor die Frage gestellt, was ihnen lieber ist, eine von den Besatzern diktierte demokratische Verfassung oder ein neuer Führer, lange überlegen müssen?

Wenn du damit beide Teile Deutschlands meinst passt das.

[Linden]

Der Zusammenhang ist, dass damals Menschen bereit waren andere an die Behörden zu melden (Blockwarte&IMs) und heute Leute in Meckpomm und Sachsen rumlaufen und auswärtige Kennzeichen melden oder Gruppen in Menschen.

Da gibt es schon Parallelen. Aber das Denunziantentum wurde nicht in der DDR erfunden.
Und die DDR ist seit 30 Jahren Geschichte. Wirfst du Judas auch heute noch vor, dass er vor etwa 2.000 Jahren Jesus verraten hat oder ist das inzwischen verjährt? Wann verjährt so etwas nach deiner Ansicht?

Wenn man formalistisch herangeht, dann kann man natürlich etwas Gemeinsames oder Ähnliches empfinden.

Das ist aber nicht meine Betrachtungsweise, denn die Inhalte und die Beweggründe, die mit dem "Melden" verbunden sind, haben weder etwas Ähnliches noch Paralletität.
In dem Corona-Zusammenhang geht es um die Furcht vor Ansteckung und schweren gesundheitlichen Folgen, wenn die Verhaltenregeln, die ausgegeben wurden, nicht eingehalten werden - bei manchen sicher auch mit Blick auf die Gesellschaft als Ganzes.

Das Stasi-Beschnüffelungs- und Meldesystem hatte eine völlig andere Funktion und auch Motivation - Aufspüren und Überwachen von politisch anders Denkenden.

Insofern fällt es mir schwer, da Übereinstimmungen zu finden.

Wenn Furcht die Triebfeder ist. Und nicht Neid, Obrighörigkeit, Wichtigmacherei...

Gibt ja auch die Spezialisten, die jeden Falschparker melden.

[Atlan]

Meine "Vorstellung von der Nachkriegsgesellschaft" geht in Richtung CDU. 1947. Ahlener Programm:

"Das kapitalistische Wirtschaftssystem ist den staatlichen und sozialen Lebensinteressen des deutschen Volkes nicht gerecht geworden. Nach dem furchtbaren politischen, wirtschaftlichen und sozialen Zusammenbruch als Folge einer verbrecherischen Machtpolitik kann nur eine Neuordnung von Grund aus erfolgen.
Inhalt und Ziel dieser sozialen und wirtschaftlichen Neuordnung kann nicht mehr das kapitalistische Gewinn- und Machtstreben, sondern nur das Wohlergehen unseres Volkes sein. Durch eine gemeinwirtschaftliche Ordnung soll das deutsche Volk eine Wirtschafts- und Sozialverfassung erhalten, die dem Recht und der Würde des Menschen entspricht, dem geistigen und materiellen Aufbau unseres Volkes dient und den inneren und äußeren Frieden sichert."

Das hört sich nicht schlecht an.
Wenn ich das richtig verstehe, und auch deine mir bekannten Beiträge richtig interpretiere, dann ist die CDU diesem Ahlener Programm nicht gerecht geworden. Richtig?
Anspruch und Wirklichkeit klaffen gar nicht so selten auseinander.
Ohne ins Detail zu gehen (da anderes Thema), ich habe mir z.B. von der EU auch etwas anderes versprochen. Und sehe da die ursprünglichen Ansprüche auch nicht erfüllt.

Und das Grundproblem, das du schon in Deutschland hast und immer schon hattest, hat man in der EU noch einmal verschärft.
Und das kann nicht funktionieren!
Schon 16 Bundesländer bekommst du nicht unter einen Hut. 16 oder mittlerweile 27 Nationalstaaten muss man ja nicht nur einigermaßen unter einen Hut bekommen, sondern die müssen dank der unsinnigen Verträge EINSTIMMIG agieren.
27 Staaten und einstimmig - da ist vermtlich der 6er im Lotto wahrscheinlicher.

Wenn ich meine Gedanken zur EU aufschreibe, dann wird es sehr lang...
Aber diese nötige Einstimmigkeit ist letztlich ein (wenn nicht der) Sargnagel der EU.
In jeder demokratischen Gemeinschaft sollte die Mehrheit entscheiden. Je nach Wichtigkeit entweder eine 2/3 Mehrheit, die absolute (50% plus1) Mehrheit oder die Entscheidung, die die meisten Stimmen bekommt. Am meisten Sinn macht hier mMn die absolute Mehrheit.
Und jeder Staat sollte nach einer Volksbefragung im eigenen Staat auch wieder aus der EU ausscheiden dürfen, nicht so eine Hängepartie wie beim Brexit.
Aber lasst uns die EU hier nicht zum Thema machen.

[Linden]

Wir können jetzt auch über die EU quatschen. Sind doch nur wieder die guten alten besorgten Bürger die melden und denunzieren

[rauschberg]

Wir können jetzt auch über die EU quatschen. Sind doch nur wieder die guten alten besorgten Bürger die melden und denunzieren

Ist das denn was neues?
Vom "guten alten besorgten Bürger" über den, der dem XY sowieso "endlich mal einen machen wollte", zu denen, die den vorauseilenden Gehorsam lieben, und schließlich noch die, denen jeder, der nicht aus dem gleichen Ort stammt, schon immer suspekt gewesen ist und auch immer bleiben wird.
Und das hast du flächendeckend überall in der Republik - insofern wo ist das Problem?
Und dazu gibt es sogar wissenschaftliche Studien.

[Linden]

Überhaupt kein Problem

[hattrick1011]

Überhaupt kein Problem

Du hast damit kein Problem ?
Das las sich aber in der Unterhaltung zur Thematik etwas anders.
Jetzt habe ich es endlich kapiert: Deine ganze Polemik ist nichts Anderes als komplette Verarsche derer, die sich darauf einlassen....

[bolz_platz_kind]

Ich habe mal eine Frage an unsere Verteidiger des Ostens (ist ehrlich gemeint)?

Warum verteidigt Ihr hier immer Auswüchse aus DDR Zeiten? Ich kann das ehrlich nicht verstehen. Ich persönlich habe nur Menschen kennengelernt die zumindest diese Dinge hinterfragen und reflektieren.

Wer verteidigt hier denn "Auswüchse aus DDR Zeiten"?
Wer kam denn hier mit "Mielke" um die Ecke.
Und ja, ich kenne auch fast nur Menschen, die die Geschichte aufgearbeitet haben. Ausnahmen - meist ziemlich alte Menschen mit Altersstarrsinn - bestätigen die Regel.

PS: Also ich stand damals jeden Montag auf der Straße. Und Du so?


Grüße aus Leipzig

Schade hatte gehofft das mal einer sachlich versucht zu antworten.
Ja wer hat denn angep***t reagiert auf pk-hh?
Mich interessiert das wirklich, kann mich erinnern das Du und auch andere hier sehr aufgebracht reagiert haben bei dem Kommentar zur Holocaust-Aufarbeitung in der DDR. Naja werde wohl nie eine vernünftige Antwort auf die Frage bekommen.
PS: Toll das Du auf der Straße warst! Ich habe die Vorgänge aus dem Münsterland gebannt beobachtet und die Demonstranten bewundert für Ihren Mut! Willst Du mir jetzt allen Ernstes vorwerfen das ich eine Westbiographie habe?

Nun mach mal halblang, erpie.
Ich habe doch sachlich geantwortet. Dass dich die ganze Sache wirklich interessiert, habe ich schon in einem anderen Faden mitbekommen und auch an dem Beispiel meiner Klassenlehrerin ausführlich erklärt.
Den Thread hast du dir letztendlich mit Hilfe deines Dortmunder Kollegen selbst zerstört. Da muss man sich nicht wundern, wenn man irgendwann keine Antworten mehr bekommt.
Beim Thema Montagsdemo hast du mich falsch verstanden. Das war mit Sicherheit keine Anspielung auf deine eigene Biographie, sondern eher dem Motto gewidmet: "Wir sind ein Volk". Nur leider gibt es da immer noch zahlreiche Querdenker mit einem richtigen Brett vorm Kopf - was man hier ja auch bewundern kann. Damit meine ich natürlich nicht dich.

Zurück zum Thema: Ich bin mir sicher - leicht ironisch gemeint - dass die Familie Franke, nach all diesen Querelen und überstandener Pandemie, ihr kleines Gartenhäuschen incl. Hubschrauberlandeplatz und 13 Hektar Gemüsegarten für Kartoffeln, Möhren, Tomaten, Kopfsalat und Sauerkirschen für 5 Millionen verkaufen wird. Da kennt der Berliner Grundschullehrer nix!

PS: Und das ist nur ein kleiner Tipp von mir: Glaube nicht alles, was in irgendwelchen Unterlagen steht. Such dir die richtigen Zeitzeugen ... das ist die bessere Quelle.

Dir einen guten Start in die neue Woche - wenn mann das überhaupt noch so sagen kann.


MfG
b_p_k

[Linden]

Überhaupt kein Problem

Du hast damit kein Problem ?
Das las sich aber in der Unterhaltung zur Thematik etwas anders.
Jetzt habe ich es endlich kapiert: Deine ganze Polemik ist nichts Anderes als komplette Verarsche derer, die sich darauf einlassen....

Ein schönes Beispiel, dass Ironie in einem Forum nicht funktioniert.