Freie Schornsteine

[Heinz B.]

Echt unglaublich, was du heutzutage alles in die rechtsradikalen, rechtsextremistischen und antisemitischen Schubladen packst.

Die Aussagen des Flugblattes sind nicht rechtsextremistisch? Man kann drüber diskutieren ob Sie antisemitisch sind, das ist allerdings eine Diskussion die unter Wissenschaftlern geführt wird, da die Historiker das Pamphlet im historischen Kontext bewerten, und nicht "heutzutage", also aus heutiger Sicht!

Mein Gott, natürlich ist es rechtsextremistisch. Es ist ekelhaft. Vielleicht auch antisemitisch. Aber das ist über 35 Jahre her und von damals 15jährigen verfasst.

Hast du in deiner Jugend nicht auch irgendeinen Scheiß gemacht, den du heute bereust?

Nur weil die Angelegenheit aus der rechten Ecke kommt, wird ne Riesensache draus gemacht und immer wieder aufgewärmt. Hätte mich gefreut, wenn das damals beim Bullenklatscher Fischer oder dem bekennenden pädophilen Cohn-Bendit auch so konsequent durchgeführt worden wäre.

[erpie]

Die Aussagen des Flugblattes sind nicht rechtsextremistisch? Man kann drüber diskutieren ob Sie antisemitisch sind, das ist allerdings eine Diskussion die unter Wissenschaftlern geführt wird, da die Historiker das Pamphlet im historischen Kontext bewerten, und nicht "heutzutage", also aus heutiger Sicht!

Mein Gott, natürlich ist es rechtsextremistisch. Es ist ekelhaft. Vielleicht auch antisemitisch. Aber das ist über 35 Jahre her und von damals 15jährigen verfasst.

Hast du in deiner Jugend nicht auch irgendeinen Scheiß gemacht, den du heute bereust?

Nur weil die Angelegenheit aus der rechten Ecke kommt, wird ne Riesensache draus gemacht und immer wieder aufgewärmt. Hätte mich gefreut, wenn das damals beim Bullenklatscher Fischer oder dem bekennenden pädophilen Cohn-Bendit auch so konsequent durchgeführt worden wäre.

Du verstehst nicht worum es mir in dem Fall geht!

Eine Einordnung des Flugblattes von Wolfgang Benz

Wolfgang Benz gilt als einer der profiliertesten Historiker Deutschlands. Viele seiner Veröffentlichungen zum Nationalsozialismus und zum Holocaust gelten als Standardwerke der Geschichtsforschung. Viele Jahre leitete der heute 82-jährige emeritierte Professor das Zentrum für Antisemitismusforschung der Technischen Universität Berlin. Im Interview analysiert er das Flugblatt, das vor 35 Jahren bei Hubert Aiwanger gefunden wurde. Außerdem gibt er einen Einblick in die Gedankenwelt, in der sich Neonazis und Rechtsextreme in den 1980er-Jahren bewegten.

hier das entscheidende:

SZ: Was war Ihr erster Eindruck von diesem Flugblatt?

Wolfgang Benz: Dass es sich um einen rohen Pennäler-Scherz handelt. Und solche kenne ich nicht nur aus Niederbayern, sondern auch aus Berlin und aus anderen Gegenden. Nur ist es mir bislang noch nicht untergekommen, dass 35 Jahre später ein Politiker dadurch in Schwierigkeiten gerät.

Ist das wirklich nur ein Pennäler-Scherz?

Ein Pennäler-Scherz muss nichts Harmloses sein. Es erstaunt nur, dass 35 Jahre später, auf dem Höhepunkt des Wahlkampfs, dieses Flugblatt auftaucht. Und es erstaunt natürlich auch die lodernde Entrüstung, die allenthalben geäußert wird. Ebenso die Einstufung als antisemitisches Hetzblatt.

Dass der Chef einer Partei und stellvertretende Ministerpräsident ein oder mehrere Exemplare des Flugblatts damals mit sich führte, wie er zugibt, rechtfertigt aus Ihrer Perspektive nicht, dass man darüber spricht, auch wenn es 35 Jahre zurückliegt?

Doch, natürlich. Ich habe lediglich meinen ersten Eindruck geschildert. Wenn Herr Aiwanger unmittelbar nach Entdeckung dieses Flugblattes sein äußerstes Bedauern, seine Scham über diese Jugendsünde geäußert hätte, dann würde ich für eine milde Beurteilung plädieren. Bei genauerer Betrachtung sehe ich natürlich den Anteil neonazistischer Begriffe in diesem Pamphlet.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.6174624

das entscheidende ist Wenn Herr Aiwanger unmittelbar nach Entdeckung dieses Flugblattes sein äußerstes Bedauern, seine Scham über diese Jugendsünde geäußert hätte, dann würde ich für eine milde Beurteilung plädieren..
Das hat Aiwanger nicht getan sondern eine Kampagne gegen sich gewittert und sich zum Opfer dieser gemacht. Zudem kommt eben noch das er als stellvertrender Ministerpräsident eine ganz andere Position hat, als sagen wir mal ein anderer Amtsträger.

Dir ist es egal das er rechtsextremen Scheiß gemacht hat und tust es als Jugensünde ab, mir nicht und da kein "Bedauern" von seiner Seite kommt sollte das immer und immer wieder in die Öffentlichkeit gezerrt werden!

[Heinz B.]

Mein Gott, natürlich ist es rechtsextremistisch. Es ist ekelhaft. Vielleicht auch antisemitisch. Aber das ist über 35 Jahre her und von damals 15jährigen verfasst.

Hast du in deiner Jugend nicht auch irgendeinen Scheiß gemacht, den du heute bereust?

Nur weil die Angelegenheit aus der rechten Ecke kommt, wird ne Riesensache draus gemacht und immer wieder aufgewärmt. Hätte mich gefreut, wenn das damals beim Bullenklatscher Fischer oder dem bekennenden pädophilen Cohn-Bendit auch so konsequent durchgeführt worden wäre.

Du verstehst nicht worum es mir in dem Fall geht!

Eine Einordnung des Flugblattes von Wolfgang Benz

Wolfgang Benz gilt als einer der profiliertesten Historiker Deutschlands. Viele seiner Veröffentlichungen zum Nationalsozialismus und zum Holocaust gelten als Standardwerke der Geschichtsforschung. Viele Jahre leitete der heute 82-jährige emeritierte Professor das Zentrum für Antisemitismusforschung der Technischen Universität Berlin. Im Interview analysiert er das Flugblatt, das vor 35 Jahren bei Hubert Aiwanger gefunden wurde. Außerdem gibt er einen Einblick in die Gedankenwelt, in der sich Neonazis und Rechtsextreme in den 1980er-Jahren bewegten.

hier das entscheidende:

SZ: Was war Ihr erster Eindruck von diesem Flugblatt?

Wolfgang Benz: Dass es sich um einen rohen Pennäler-Scherz handelt. Und solche kenne ich nicht nur aus Niederbayern, sondern auch aus Berlin und aus anderen Gegenden. Nur ist es mir bislang noch nicht untergekommen, dass 35 Jahre später ein Politiker dadurch in Schwierigkeiten gerät.

Ist das wirklich nur ein Pennäler-Scherz?

Ein Pennäler-Scherz muss nichts Harmloses sein. Es erstaunt nur, dass 35 Jahre später, auf dem Höhepunkt des Wahlkampfs, dieses Flugblatt auftaucht. Und es erstaunt natürlich auch die lodernde Entrüstung, die allenthalben geäußert wird. Ebenso die Einstufung als antisemitisches Hetzblatt.

Dass der Chef einer Partei und stellvertretende Ministerpräsident ein oder mehrere Exemplare des Flugblatts damals mit sich führte, wie er zugibt, rechtfertigt aus Ihrer Perspektive nicht, dass man darüber spricht, auch wenn es 35 Jahre zurückliegt?

Doch, natürlich. Ich habe lediglich meinen ersten Eindruck geschildert. Wenn Herr Aiwanger unmittelbar nach Entdeckung dieses Flugblattes sein äußerstes Bedauern, seine Scham über diese Jugendsünde geäußert hätte, dann würde ich für eine milde Beurteilung plädieren. Bei genauerer Betrachtung sehe ich natürlich den Anteil neonazistischer Begriffe in diesem Pamphlet.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.6174624

das entscheidende ist Wenn Herr Aiwanger unmittelbar nach Entdeckung dieses Flugblattes sein äußerstes Bedauern, seine Scham über diese Jugendsünde geäußert hätte, dann würde ich für eine milde Beurteilung plädieren..
Das hat Aiwanger nicht getan sondern eine Kampagne gegen sich gewittert und sich zum Opfer dieser gemacht. Zudem kommt eben noch das er als stellvertrender Ministerpräsident eine ganz andere Position hat, als sagen wir mal ein anderer Amtsträger.

Dir ist es egal das er rechtsextremen Scheiß gemacht hat und tust es als Jugensünde ab, mir nicht und da kein "Bedauern" von seiner Seite kommt sollte das immer und immer wieder in die Öffentlichkeit gezerrt werden!

Wo hat er denn rechtsextremen Scheiß gemacht? Reicht dir zu dieser Beurteilung bereits ein idiotisches, abstoßendes Flugblatt in seinerer Schultasche, das er nachweislich nicht selbst geschrieben hat?

Und sicher ist er das Opfer dieser SZ-Kampagne, die allerdings zum allgemeinen Bedauern nach hinten losgegangen ist.

Soweit ich weiß, hat er das auch bedauert, wenn auch seine Kommunikation äußerst hilflos und zum Teil widersprüchlich war.

Hinzu kommt, dass seine Partei dem konservativen Lager zugeordnet wird. Da ist man dann natürlich besonders wachsam und nachtragend.

[Atlan]

Wo hat er denn rechtsextremen Scheiß gemacht? Reicht dir zu dieser Beurteilung bereits ein idiotisches, abstoßendes Flugblatt in seinerer Schultasche, das er nachweislich nicht selbst geschrieben hat?

Und sicher ist er das Opfer dieser SZ-Kampagne, die allerdings zum allgemeinen Bedauern nach hinten losgegangen ist.

Soweit ich weiß, hat er das auch bedauert, wenn auch seine Kommunikation äußerst hilflos und zum Teil widersprüchlich war.

Hinzu kommt, dass seine Partei dem konservativen Lager zugeordnet wird. Da ist man dann natürlich besonders wachsam und nachtragend.

Heinz: Es gibt eine Aussage von seinem Bruder, der behauptet, den Text auf diesem Flugblatt geschrieben zu haben. Das ist kein Nachweis, sondern eine Behauptung. Einen Nachweis zu führen, wird nach 35 Jahren auch sehr schwierig sein.

Was man aber mit Sicherheit feststellen kann, das ist, dass der Zeitpunkt der Bekanntgabe so kurz vor der Wahl in Bayern kaum zufällig sein wird. Auch da muss man mit einer Vermutung vorsichtig sein, denn auch das kann man schlecht nachweisen.

Und ja, es gilt die Unschuldsvermutung. Aiwanger wird ja nicht wegen Verbreitung des Flugblatts verurteilt. Denn auch das kann man nicht nachweisen. Es besteht aber der Fakt, dass das Flugblatt in seiner Schultasche war und er nach der Entdeckung die Schuld auf sich genommen hat - oder sie bekommen und er sie akzeptiert hat. Warum? Um seinen Bruder zu schützen? Der jetzt mit der (angeblichen und nicht bewiesenen) Wahrheit rausrückt, um nun den Bruder zu schützen?

[Heinz B.]

Wo hat er denn rechtsextremen Scheiß gemacht? Reicht dir zu dieser Beurteilung bereits ein idiotisches, abstoßendes Flugblatt in seinerer Schultasche, das er nachweislich nicht selbst geschrieben hat?

Und sicher ist er das Opfer dieser SZ-Kampagne, die allerdings zum allgemeinen Bedauern nach hinten losgegangen ist.

Soweit ich weiß, hat er das auch bedauert, wenn auch seine Kommunikation äußerst hilflos und zum Teil widersprüchlich war.

Hinzu kommt, dass seine Partei dem konservativen Lager zugeordnet wird. Da ist man dann natürlich besonders wachsam und nachtragend.

Heinz: Es gibt eine Aussage von seinem Bruder, der behauptet, den Text auf diesem Flugblatt geschrieben zu haben. Das ist kein Nachweis, sondern eine Behauptung. Einen Nachweis zu führen, wird nach 35 Jahren auch sehr schwierig sein.

Was man aber mit Sicherheit feststellen kann, das ist, dass der Zeitpunkt der Bekanntgabe so kurz vor der Wahl in Bayern kaum zufällig sein wird. Auch da muss man mit einer Vermutung vorsichtig sein, denn auch das kann man schlecht nachweisen.

Und ja, es gilt die Unschuldsvermutung. Aiwanger wird ja nicht wegen Verbreitung des Flugblatts verurteilt. Denn auch das kann man nicht nachweisen. Es besteht aber der Fakt, dass das Flugblatt in seiner Schultasche war und er nach der Entdeckung die Schuld auf sich genommen hat - oder sie bekommen und er sie akzeptiert hat. Warum? Um seinen Bruder zu schützen? Der jetzt mit der (angeblichen und nicht bewiesenen) Wahrheit rausrückt, um nun den Bruder zu schützen?

Und so drehen wir uns immer weiter im Kreis. Nichts weiter als Mutmaßungen. Wenn man Aiwanger demontieren will, warum befasst man sich nicht mit seiner Politik als Wirtschaftsminister? Oder gibt es da keine Anhaltspunkte?

[Atlan]

Und so drehen wir uns immer weiter im Kreis. Nichts weiter als Mutmaßungen. Wenn man Aiwanger demontieren will, warum befasst man sich nicht mit seiner Politik als Wirtschaftsminister? Oder gibt es da keine Anhaltspunkte?

Keine Ahnung, Bayern ist für mich ja weit weg. Aber ich nehme mal an, es gibt keine.

[Heinz B.]

Und so drehen wir uns immer weiter im Kreis. Nichts weiter als Mutmaßungen. Wenn man Aiwanger demontieren will, warum befasst man sich nicht mit seiner Politik als Wirtschaftsminister? Oder gibt es da keine Anhaltspunkte?

Keine Ahnung, Bayern ist für mich ja weit weg. Aber ich nehme mal an, es gibt keine.

Siehste. Dann sollte man auch mal Ruhe geben. Es gibt weiß Gott wichtigere Dinge, um die man sich kümmern sollte. Und wenn es unbedingt Politiker-Bashing sein muss, warum nicht Frau Faeser? Die hat sich mittlerweile soviel Anlass dazu gegeben, da lohnt es sich mehr.

[erpie]

Keine Ahnung, Bayern ist für mich ja weit weg. Aber ich nehme mal an, es gibt keine.

Siehste. Dann sollte man auch mal Ruhe geben. Es gibt weiß Gott wichtigere Dinge, um die man sich kümmern sollte. Und wenn es unbedingt Politiker-Bashing sein muss, warum nicht Frau Faeser? Die hat sich mittlerweile soviel Anlass dazu gegeben, da lohnt es sich mehr.

Laß doch soviel Nachsicht wie bei Herrn Aiwanger bei Politikern walten die Du hier ständig anprangerst...

[Atlan]

Keine Ahnung, Bayern ist für mich ja weit weg. Aber ich nehme mal an, es gibt keine.

Siehste. Dann sollte man auch mal Ruhe geben. Es gibt weiß Gott wichtigere Dinge, um die man sich kümmern sollte. Und wenn es unbedingt Politiker-Bashing sein muss, warum nicht Frau Faeser? Die hat sich mittlerweile soviel Anlass dazu gegeben, da lohnt es sich mehr.

Hatte sie auch ein Flugblatt mit rechtsextremen Text in ihrer Schultasche?
Ernsthaft: Meine Stimme bekäme sie in Hessen auch nicht, aber dort wähle ich ja nicht.

[Heinz B.]

Siehste. Dann sollte man auch mal Ruhe geben. Es gibt weiß Gott wichtigere Dinge, um die man sich kümmern sollte. Und wenn es unbedingt Politiker-Bashing sein muss, warum nicht Frau Faeser? Die hat sich mittlerweile soviel Anlass dazu gegeben, da lohnt es sich mehr.

Laß doch soviel Nachsicht wie bei Herrn Aiwanger bei Politikern walten die Du hier ständig anprangerst...

Als da wären?

Außerdem sehe ich Aiwanger nichts nach. Mir geht nur das ewige Wiedergekaue gewisser Medien und Personen in dieser Causa auf den Wecker.

[Hoellenvaart]

Heinz: Es gibt eine Aussage von seinem Bruder, der behauptet, den Text auf diesem Flugblatt geschrieben zu haben. Das ist kein Nachweis, sondern eine Behauptung. Einen Nachweis zu führen, wird nach 35 Jahren auch sehr schwierig sein.

Was man aber mit Sicherheit feststellen kann, das ist, dass der Zeitpunkt der Bekanntgabe so kurz vor der Wahl in Bayern kaum zufällig sein wird. Auch da muss man mit einer Vermutung vorsichtig sein, denn auch das kann man schlecht nachweisen.

Und ja, es gilt die Unschuldsvermutung. Aiwanger wird ja nicht wegen Verbreitung des Flugblatts verurteilt. Denn auch das kann man nicht nachweisen. Es besteht aber der Fakt, dass das Flugblatt in seiner Schultasche war und er nach der Entdeckung die Schuld auf sich genommen hat - oder sie bekommen und er sie akzeptiert hat. Warum? Um seinen Bruder zu schützen? Der jetzt mit der (angeblichen und nicht bewiesenen) Wahrheit rausrückt, um nun den Bruder zu schützen?

Und so drehen wir uns immer weiter im Kreis. Nichts weiter als Mutmaßungen. Wenn man Aiwanger demontieren will, warum befasst man sich nicht mit seiner Politik als Wirtschaftsminister? Oder gibt es da keine Anhaltspunkte?

Bis Herbst 2022 stellte sich Aiwanger gegen neue Stromtrassen und behauptete, die Gleichstromtrasse Südostlink durch Ostbayern sei unnötig. Im November 2022 erklärte er schließlich, Südostlink werde gebaut.

Anfang 2023 bezeichnete Aiwanger die Diskussion zur Umweltverträglichkeit von Schneekanonen als „ideologische Scheindebatte“. Schneekanonen seien geradezu ein Dienst an der Umwelt und Teil der Lösung mit Blick auf den Klimawandel. Als Anfang des Jahres Schneefälle einsetzten, meinte Aiwanger, Petrus habe die Schneekanone wieder eingeschaltet, und kommentierte mit Blick auf die Grünen: „Natürlichen Schnee gibt es ja nach Eurer Ideologie nicht mehr“.

Zum Verbot des Verbrennungsmotors ab 2035 sagte Aiwanger 2023, dieses habe „in Wahrheit nicht das Ziel, den Verkehr zu dekarbonisieren“, vielmehr ginge es den „Ideologen“ darum, „das Auto komplett abzuschaffen und jegliche individuelle Mobilität zu verhindern“.

Mitte 2023 wurden Pläne der Deutschen Gesellschaft für Ernährung bekannt, Empfehlungen für den Fleischkonsum anzupassen. Aus gesundheitlichen und nachhaltigen Gründen sei der Konsum insgesamt zu hoch, eine „pflanzenbetonte Ernährung mit einem geringen Fleischverzehr“ senke das Risiko für die häufigsten Todesursachen. Aiwanger kommentierte: „Die ‚Deutsche Gesellschaft für Ernährung‘ sollte in ‚Deutsche Gesellschaft für Mangelernährung‘ umbenannt werden, wenn sie ernsthaft empfiehlt, nur noch 10 Gramm Fleisch pro Tag zu essen. Wollt ihr uns aushungern wie nach dem Krieg?“

Aiwanger behauptete in der Münchner Runde vom 30. Oktober 2019, die Treibhausgasemissionen Deutschlands könnten mit einer jährlichen Aufforstung von 25 km² Wald kompensiert werden. Ein Faktencheck der Fernsehsendung quer vom 14. November 2019 zeigte, dass man dafür eine 6.800 mal größere Fläche aufforsten müsste – jährlich 170.000 km², was 47,5 % der Fläche der Bundesrepublik Deutschland entspricht.

wikipedia

reicht das, um ihn zu demontieren?

[Heinz B.]

Und so drehen wir uns immer weiter im Kreis. Nichts weiter als Mutmaßungen. Wenn man Aiwanger demontieren will, warum befasst man sich nicht mit seiner Politik als Wirtschaftsminister? Oder gibt es da keine Anhaltspunkte?

Bis Herbst 2022 stellte sich Aiwanger gegen neue Stromtrassen und behauptete, die Gleichstromtrasse Südostlink durch Ostbayern sei unnötig. Im November 2022 erklärte er schließlich, Südostlink werde gebaut.

Anfang 2023 bezeichnete Aiwanger die Diskussion zur Umweltverträglichkeit von Schneekanonen als „ideologische Scheindebatte“. Schneekanonen seien geradezu ein Dienst an der Umwelt und Teil der Lösung mit Blick auf den Klimawandel. Als Anfang des Jahres Schneefälle einsetzten, meinte Aiwanger, Petrus habe die Schneekanone wieder eingeschaltet, und kommentierte mit Blick auf die Grünen: „Natürlichen Schnee gibt es ja nach Eurer Ideologie nicht mehr“.

Zum Verbot des Verbrennungsmotors ab 2035 sagte Aiwanger 2023, dieses habe „in Wahrheit nicht das Ziel, den Verkehr zu dekarbonisieren“, vielmehr ginge es den „Ideologen“ darum, „das Auto komplett abzuschaffen und jegliche individuelle Mobilität zu verhindern“.

Mitte 2023 wurden Pläne der Deutschen Gesellschaft für Ernährung bekannt, Empfehlungen für den Fleischkonsum anzupassen. Aus gesundheitlichen und nachhaltigen Gründen sei der Konsum insgesamt zu hoch, eine „pflanzenbetonte Ernährung mit einem geringen Fleischverzehr“ senke das Risiko für die häufigsten Todesursachen. Aiwanger kommentierte: „Die ‚Deutsche Gesellschaft für Ernährung‘ sollte in ‚Deutsche Gesellschaft für Mangelernährung‘ umbenannt werden, wenn sie ernsthaft empfiehlt, nur noch 10 Gramm Fleisch pro Tag zu essen. Wollt ihr uns aushungern wie nach dem Krieg?“

Aiwanger behauptete in der Münchner Runde vom 30. Oktober 2019, die Treibhausgasemissionen Deutschlands könnten mit einer jährlichen Aufforstung von 25 km² Wald kompensiert werden. Ein Faktencheck der Fernsehsendung quer vom 14. November 2019 zeigte, dass man dafür eine 6.800 mal größere Fläche aufforsten müsste – jährlich 170.000 km², was 47,5 % der Fläche der Bundesrepublik Deutschland entspricht.

wikipedia

reicht das, um ihn zu demontieren?

Ziemlicher Müll, zugegeben.

Aber den Leuten, die gegen ihn hetzen, geht's ja allein um die Ereignisse vor 35 Jahren.

Außerdem, wenn du jeden Politiker demontieren willst, der dummes Zeug redet, werden die Parlamente aber bald ziemlich leer sein. Besonders mau wird's dann wohl auf der Regierungbank aussehen.

[Amitaener]

We are family...

Ist doch schön, wenn man einen Bruder hat, der einem den Arsch rettet.

Wenn es nur der Bruder wär.
Hat doch in diesem Land noch nie jemandem geschadet, ein Nazi zu sein.

Das bayerische Wahlvolk setzt ein Ausrufezeichen hinter diese Feststellung.