Das sind die 132 Mauertoten
Das sind die 132 Mauertoten
Zum heutigen Tag:
132 „Republikflüchtlinge“ verloren am Mauerstreifen von 1961 bis 1989 ihr Leben. Ihr „Verbrechen“: Sehnsucht nach Freiheit. Wir dokumentieren ihr Schicksal.
https://m.tagesspiegel.de/berlin/das-si ... 08570.html
132 „Republikflüchtlinge“ verloren am Mauerstreifen von 1961 bis 1989 ihr Leben. Ihr „Verbrechen“: Sehnsucht nach Freiheit. Wir dokumentieren ihr Schicksal.
https://m.tagesspiegel.de/berlin/das-si ... 08570.html
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
erpie
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erpie
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Und dennoch, es war nicht alles schlecht im Arbeiter- und Bauernstaat...
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe.
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Schlimme Sache.
Nix Besonderes hingegen die Toten nach dem Mauerfall:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/28946 ... stote.html
Freie Fahrt für freie Bürger...
Nix Besonderes hingegen die Toten nach dem Mauerfall:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/28946 ... stote.html
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Whataboutism, Whataboutismer, Eckfahnenautokratennutte.Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Samstag 13. August 2022, 21:50 Schlimme Sache.
Nix Besonderes hingegen die Toten nach dem Mauerfall:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/28946 ... stote.html
Freie Fahrt für freie Bürger...
Kennt man von ihm.
"Klar. Ich hätte das selber machen können (in die Politik zu gehen), aber dazu fehlte mir bisweilen im Leben der Mut, die Egomanie, die Zeit u. auch Vitamin B."
Quelle: Wer wohl?
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Ich verbeuge mich tief und bedanke mich für diesen Beitrag.erpie hat geschrieben: ↑Samstag 13. August 2022, 07:14 Zum heutigen Tag:
132 „Republikflüchtlinge“ verloren am Mauerstreifen von 1961 bis 1989 ihr Leben. Ihr „Verbrechen“: Sehnsucht nach Freiheit. Wir dokumentieren ihr Schicksal.
https://m.tagesspiegel.de/berlin/das-si ... 08570.html
Du bist einer von den Guten.
Grüße aus Leipzig
E = mc² und zwei mal drei macht vier
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Nix als die ganze Wahrheit.GaviaoDF hat geschrieben: ↑Samstag 13. August 2022, 22:18Whataboutism, Whataboutismer, Eckfahnenautokratennutte.Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Samstag 13. August 2022, 21:50 Schlimme Sache.
Nix Besonderes hingegen die Toten nach dem Mauerfall:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/28946 ... stote.html
Freie Fahrt für freie Bürger...
Kennt man von ihm.
Re: Das sind die 132 Mauertoten
aber völlig unpassend in diesem Thread und eine Verhöhnung der Opfer des Grenzregimes!
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Ist klar, erpie.
Bin jetzt gespannt, ob die Toten vom gegenwärtigen Grenzregime ebenfalls dein Interesse wecken. Wird dann allerdings mit dem Zählen etwas schwierig. Weil täglich neue hinzukommen.
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Wenn Du hier etwas stöberst wirst Du merken das Du da nicht gespannt sein musst.Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 07:54Ist klar, erpie.
Bin jetzt gespannt, ob die Toten vom gegenwärtigen Grenzregime ebenfalls dein Interesse wecken. Wird dann allerdings mit dem Zählen etwas schwierig. Weil täglich neue hinzukommen.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Wobei diese Zahl das Verbrecherregime der DDR eher noch verharmlost.
berlin.deWeit über 100 000 Bürger der DDR versuchten zwischen 1961 und 1988 über die innerdeutsche Grenze oder über die Berliner Mauer zu fliehen. Weit mehr als 600 von ihnen wurden zwischen 1961 und 1989 von Grenzsoldaten der DDR erschossen oder starben bei Fluchtversuchen. Sie ertranken in Gewässern, erlitten tödliche Unfälle oder begingen Selbstmord bei ihrer Entdeckung.
Allein an der Berliner Mauer wurden zwischen 1961 und 1989 mindestens 140 Menschen getötet oder kamen in unmittelbarem Zusammenhang mit dem DDR-Grenzregime ums Leben: 100 DDR-Flüchtlinge, die beim dem Versuch die Grenzanlagen zu überwinden, erschossen wurden, verunglückten oder sich das Leben nahmen. 30 Menschen aus Ost und West ohne Fluchtabsichten, die erschossen wurden oder verunglückten; 8 im Dienst getötete DDR-Grenzsoldaten, die durch Fahnenflüchtige, Kameraden, einen Flüchtling, einen Fluchthelfer oder einen West-Berliner Polizisten getötet wurden.
Darüber hinaus verstarben mindestens 251 Reisende aus Ost und West vor, während oder nach Kontrollen an Berliner Grenzübergängen. Ungezählt sind die Menschen, die aus Kummer und Verzweiflung über die Auswirkungen des Mauerbaus auf ihr Leben starben.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe.
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Ich frage mich immer noch, ob unser Kriegsverbrecher-Cheerleader einfach nur ein erbärmlicher Troll ist oder wirklich so doof ist? Tendenz geht zunehmend Richtung letzteres. Oder braucht er die 800 Rubel pro Shitpost so dringend, um die Gasrechnung noch bezahlen zu können?
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Könnten auch alle drei Sachen sein die zutreffen...mains hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 10:39 Ich frage mich immer noch, ob unser Kriegsverbrecher-Cheerleader einfach nur ein erbärmlicher Troll ist oder wirklich so doof ist? Tendenz geht zunehmend Richtung letzteres. Oder braucht er die 800 Rubel pro Shitpost so dringend, um die Gasrechnung noch bezahlen zu können?
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Sind die von den Autos erschossen worden?Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Mach Dich nur weiter lächerlichEckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Hui - die Feldhaubitze versucht sich am sprachlichen Florett.Meikinho hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:06Sind die von den Autos erschossen worden?Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Schneid dich nicht!
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Nein, du machst dich lächerlich. So kennt man dich ja.Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:32Hui - die Feldhaubitze versucht sich am sprachlichen Florett.Meikinho hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:06Sind die von den Autos erschossen worden?Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Von außen betrachtet, muss das Ganze doch reichlich bekloppt erscheinen.erpie hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:17Mach Dich nur weiter lächerlichEckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Eine Mauer, an der Menschen ihr Leben riskieren, weil sie auf die andere Seite wollen. Kaum ist die Mauer weg, haben die Freigelassenen (jedenfalls ein nicht unerheblicher Teil von ihnen) nix Besseres vor, als sich in einem Haufen Blech zu Tode zu bringen. Und keinem kommt das fragwürdig vor. Im Gegenteil: die Toten durch die Mauer werden bis zum heutigen Tag propagandistisch verwurstet, während die anderen schlichtweg nicht vorkommen. Aber wehe dem, der an sie erinnert...
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Spätestens jetzt bin ich raus!Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:48Von außen betrachtet, muss das Ganze doch reichlich bekloppt erscheinen.erpie hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:17Mach Dich nur weiter lächerlichEckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Eine Mauer, an der Menschen ihr Leben riskieren, weil sie auf die andere Seite wollen. Kaum ist die Mauer weg, haben die Freigelassenen (jedenfalls ein nicht unerheblicher Teil von ihnen) nix Besseres vor, als sich in einem Haufen Blech zu Tode zu bringen. Und keinem kommt das fragwürdig vor. Im Gegenteil: die Toten durch die Mauer werden bis zum heutigen Tag propagandistisch verwurstet, während die anderen schlichtweg nicht vorkommen. Aber wehe dem, der an sie erinnert...
aber hey vielleicht findest Du ja auch noch Statistiken in denen KZ-Opfer oder Gulag-Opfer mit Verkehrstoten aufgerechnet werden
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Oha!erpie hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:51Spätestens jetzt bin ich raus!Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 13:48Von außen betrachtet, muss das Ganze doch reichlich bekloppt erscheinen.
Eine Mauer, an der Menschen ihr Leben riskieren, weil sie auf die andere Seite wollen. Kaum ist die Mauer weg, haben die Freigelassenen (jedenfalls ein nicht unerheblicher Teil von ihnen) nix Besseres vor, als sich in einem Haufen Blech zu Tode zu bringen. Und keinem kommt das fragwürdig vor. Im Gegenteil: die Toten durch die Mauer werden bis zum heutigen Tag propagandistisch verwurstet, während die anderen schlichtweg nicht vorkommen. Aber wehe dem, der an sie erinnert...
aber hey vielleicht findest Du ja auch noch Statistiken in denen KZ-Opfer oder Gulag-Opfer mit Verkehrstoten aufgerechnet werden
Aber gut-weiß jetzt, dass du die Ironie der Geschichte rund um die Toten vor und nach dem Mauerfall nicht erfassen magst.
Werde ich berücksichtigen, wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Genau Oha!Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 15:51 Oha!
Aber gut-weiß jetzt, dass du die Ironie der Geschichte rund um die Toten vor und nach dem Mauerfall nicht erfassen magst.
Werde ich berücksichtigen, wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
Mal ehrlich. Meinst Du nicht das Dein Verweis auf die Toten im Straßenverkehr im Jahr nach der Wiedervereinigung keine geeignete Zahl ist, die mit den Opfern an der Berliner Mauer (nicht den Opfern an der innerdeutschen Grenze, das waren mehr) verglichen werden kann, sollte?
Das hat nichts mit Deinem Satz
zu tun, es ist ganz einfach pietätlos und nur aus dem Grund habe ich auch das Mittel der Übertreibung und die große Keule gewählt, weil Du hier meiner Ansicht nach definitiv "zu weit" gegangen bist!wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
Du setzt Staatsgewalt (Staatsterror) mit Verkehrsopfern gleich. Wahrscheinlich sind letztes Jahr in der Ukraine auch mehr Menschen gestorben im Straßenverkehr, als seit dem 24.02.2022 durch den Angriff Putins.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.erpie hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 16:17Genau Oha!Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 15:51 Oha!
Aber gut-weiß jetzt, dass du die Ironie der Geschichte rund um die Toten vor und nach dem Mauerfall nicht erfassen magst.
Werde ich berücksichtigen, wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
Mal ehrlich. Meinst Du nicht das Dein Verweis auf die Toten im Straßenverkehr im Jahr nach der Wiedervereinigung keine geeignete Zahl ist, die mit den Opfern an der Berliner Mauer (nicht den Opfern an der innerdeutschen Grenze, das waren mehr) verglichen werden kann, sollte?
Das hat nichts mit Deinem Satzzu tun, es ist ganz einfach pietätlos und nur aus dem Grund habe ich auch das Mittel der Übertreibung und die große Keule gewählt, weil Du hier meiner Ansicht nach definitiv "zu weit" gegangen bist!wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
Du setzt Staatsgewalt (Staatsterror) mit Verkehrsopfern gleich. Wahrscheinlich sind letztes Jahr in der Ukraine auch mehr Menschen gestorben im Straßenverkehr, als seit dem 24.02.2022 durch den Angriff Putins.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Ein Bild von Gauck findest Du bestimmt selbst.Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 16:32 Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
Erstens ist es nicht mein Tagesspiegel, zweitens gibt es diese Zahlen auch auf anderen Seiten und Portalen:
https://www.berlin.de/mauer/geschichte/mauertote/ Berliner Senat (mit linken Beteiligung)
https://www.stiftung-berliner-mauer.de/ ... iner-mauer
https://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das ... index.html
Bis die Tage und paß auf dem Green auf, vielleicht sind dort auch mehr Menschen umgekommen als an der Berliner Mauer...
PS Wann soll denn den Opfern der Mauer gedacht werden? Wenn nicht am Jahrestag der Errichtung?
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Re: Das sind die 132 Mauertoten
Alle die nicht deiner Meinung sind machen das doch oder? Vor allem aber du selbst...Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 16:32 Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
Re: Das sind die 132 Mauertoten
Praktisch - so ein Bautermin.erpie hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 16:42Ein Bild von Gauck findest Du bestimmt selbst.Eckfahnenfan hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 16:32 Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
Erstens ist es nicht mein Tagesspiegel, zweitens gibt es diese Zahlen auch auf anderen Seiten und Portalen:
https://www.berlin.de/mauer/geschichte/mauertote/ Berliner Senat (mit linken Beteiligung)
https://www.stiftung-berliner-mauer.de/ ... iner-mauer
https://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das ... index.html
Bis die Tage und paß auf dem Green auf, vielleicht sind dort auch mehr Menschen umgekommen als an der Berliner Mauer...
PS Wann soll denn den Opfern der Mauer gedacht werden? Wenn nicht am Jahrestag der Errichtung?
Damit ist dann ja auch klar, warum den Abgesoffenen im Mittelmeer ähnliches versagt bleiben muss.
Interessant finde ich ganz was anderes: dass man die Mauertoten immer noch braucht, um die Gefolgschaft bei der Stange zu halten, also abzuhalten von irgendwelchen Gedanken an sozialistische Experimente. Gibt doch keinerlei Regung in diese Richtung. Meine These: in den Redaktionen traut man den eigenen Gewissheiten in die Zukunftsfähigkeit kapitalistischer Gesellschaften kein bißchen über den Weg. Deshalb das Dauerfeuer.
Aber damit ist jetzt auch gut. Wir lesen voneinander..