Ukraine Krieg

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Re: Die neue Verteidungsmarionette

Beitrag von Hoellenvaart »

Heinz B. hat geschrieben: Samstag 21. Januar 2023, 11:44
Meikinho hat geschrieben: Samstag 21. Januar 2023, 10:59

Natürlich ist das an einem Tag zu machen. Wenn man es will. Bei der Industrie ist es ein Anruf. Die wissen was sie auf Lager haben.

Hat Scholz aber wohl schon wieder vergessen...
Scholz hat bestimmt einen Plan. Er verrät ihn bloß niemandem.
den plan, die spd-russland-connection am leben zu erhalten, will er natürlich nicht verraten. besonders perfide ist es dabei, die blockade damit zu begründen, dass große teile der bevölkerung gegen die panzerlieferung sind. als ob sowas jemals einen politiker interessiert hätte.

:wuerg: :wuerg: :wuerg: :wuerg: :wuerg: :wuerg: :wuerg: :wuerg: :wuerg:
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von erpie »

Der Plan ist nicht die Fraktion zu verlieren! Oder eben wie Hoelle es beschreibt.
SPD-Politiker verteidigen Zurückhaltung bei Panzerlieferungen
SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich hat Kritik am fehlenden Beschluss zu Panzerlieferungen zurückgewiesen. "Frau Strack-Zimmermann und andere reden uns in eine militärische Auseinandersetzung hinein", sagte Mützenich etwa über Äußerungen der FDP-Politikerin und Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses im Bundestag.

Eine Politik in Zeiten eines Krieges in Europa macht man nicht im Stil von Empörungsritualen oder mit Schnappatmung, sondern mit Klarheit und Vernunft.
Rolf Mützenich

Mützenich wies darauf hin, dass Deutschland im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Ländern seiner Meinung nach bereits in großem Umfang militärische Unterstützung für die Ukraine geleistet habe. "Auch in Zukunft werden wir an einer breit abgestimmten Lieferpraxis festhalten", sagte er. Die Bundesregierung stimme sich eng mit den USA ab und versuche auch China einzubeziehen.

Auch SPD-Chef Lars Klingbeil verteidigte die Haltung von Bundeskanzler Olaf Scholz. "Das, was Olaf gesagt hat, 'keine Alleingänge', das muss die Prämisse sein", sagte Klingbeil. Es sei deshalb "genau richtig, was der Kanzler in dieser historischen Situation tut".

Er halte es weiterhin für richtig, dass Deutschland Defensivwaffen liefere, ergänzte der Parteivorsitzende. Zugleich sei er der Meinung, dass es Räume für Diskussionen geben müsse.

Strack-Zimmermann reagierte ihrerseits mit heftiger Kritik an Mützenich. Dieser sei "das Sinnbild aller zentralen Verfehlungen deutscher Außenpolitik", twitterte die FDP-Politikerin. Mützenichs "Ansichten von gestern" führten in die Probleme von morgen. "Er ist nicht mehr in der Lage, sein Weltbild der Realität anzupassen", schrieb Strack-Zimmermann.
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukr ... Gw4moeGg75
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Meikinho »

erpie hat geschrieben: Samstag 21. Januar 2023, 17:49 Der Plan ist nicht die Fraktion zu verlieren! Oder eben wie Hoelle es beschreibt.
SPD-Politiker verteidigen Zurückhaltung bei Panzerlieferungen
SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich hat Kritik am fehlenden Beschluss zu Panzerlieferungen zurückgewiesen. "Frau Strack-Zimmermann und andere reden uns in eine militärische Auseinandersetzung hinein", sagte Mützenich etwa über Äußerungen der FDP-Politikerin und Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses im Bundestag.

Eine Politik in Zeiten eines Krieges in Europa macht man nicht im Stil von Empörungsritualen oder mit Schnappatmung, sondern mit Klarheit und Vernunft.
Rolf Mützenich

Mützenich wies darauf hin, dass Deutschland im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Ländern seiner Meinung nach bereits in großem Umfang militärische Unterstützung für die Ukraine geleistet habe. "Auch in Zukunft werden wir an einer breit abgestimmten Lieferpraxis festhalten", sagte er. Die Bundesregierung stimme sich eng mit den USA ab und versuche auch China einzubeziehen.

Auch SPD-Chef Lars Klingbeil verteidigte die Haltung von Bundeskanzler Olaf Scholz. "Das, was Olaf gesagt hat, 'keine Alleingänge', das muss die Prämisse sein", sagte Klingbeil. Es sei deshalb "genau richtig, was der Kanzler in dieser historischen Situation tut".

Er halte es weiterhin für richtig, dass Deutschland Defensivwaffen liefere, ergänzte der Parteivorsitzende. Zugleich sei er der Meinung, dass es Räume für Diskussionen geben müsse.

Strack-Zimmermann reagierte ihrerseits mit heftiger Kritik an Mützenich. Dieser sei "das Sinnbild aller zentralen Verfehlungen deutscher Außenpolitik", twitterte die FDP-Politikerin. Mützenichs "Ansichten von gestern" führten in die Probleme von morgen. "Er ist nicht mehr in der Lage, sein Weltbild der Realität anzupassen", schrieb Strack-Zimmermann.
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukr ... Gw4moeGg75
Kein Panzer ist eine reine Defensivwaffe. Weder der Marder noch der Gepard. Auch letzterer ist gegen Bodenziele äußerst wirksam. Dazu müsste Klingbeil natürlich erst mal wissen was ein Panzer ist und wie man ihn einsetzt... Das scheint nicht der Fall zu sein.
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Hoellenvaart »

spd-russland-connection, läuft wie geschmiert...
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Meikinho »

Hoellenvaart hat geschrieben: Samstag 21. Januar 2023, 23:44 spd-russland-connection, läuft wie geschmiert...
Ja, die funktioniert...
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von erpie »

Tja da werden sich Scholz und Co noch wundern wenn Sie mal Hilfe im Bündnis benötigen.
Deutschlands Verbündete in der Nato haben mit offenem Unverständnis oder kaum verhohlener Wut auf die Entscheidung von Bundeskanzler Olaf Scholz reagiert, vorerst keine Leopard-Panzer für die Ukraine zuzusagen. Besonders scharf fiel der Ton in der US-Regierung aus, deren Verteidigungsminister Lloyd Austin am Donnerstag in Berlin und am Freitag in Ramstein vergeblich versucht hatte, eine Zusage für die Lieferung von Leopard-2 zu erhalten. Dabei geht es nicht nur um einen konkreten deutschen Beitrag mit Kampfpanzern aus dem Arsenal der Bundeswehr, sondern vor allem um die Exportfreigabe, die Berlin nach den deutschen Rüstungsexportregeln für bereits ins Ausland gelieferte Panzer erteilen muss.

In Washington führte die Weigerung aus Berlin nach Informationen der Süddeutschen Zeitung zu heftigen Reaktionen. Verteidigungsminister Austin schilderte in einem internen Bericht Informationen aus amerikanischen Regierungskreisen zufolge den Verlauf seiner Gespräche in Berlin. Dabei kam einem Treffen mit Kanzleramtsminister Wolfgang Schmidt besondere Bedeutung zu. Nachdem Verteidigungsminister Boris Pistorius gerade erst ins Amt gekommen war und die Waffenexport-Entscheidung allemal im Kanzleramt und von Scholz selber getroffen wird, gilt Schmidt als Schlüsselfigur für die deutsche Haltung.

Lloyd Austin, der sich länger als geplant im Kanzleramt aufhielt, soll Berichten zufolge mit Schmidt in ein heftiges Wortgefecht geraten sein. Die Begegnung sei "angespannt" gewesen. Die amerikanische Seite betont seit Oktober, dass es einen Zusammenhang zwischen US-Panzerlieferungen und der Leopard-Entscheidung nicht geben könne. Außerdem lieferten die USA Rüstungsgüter in weit größerem Umfang als Deutschland und die anderen europäischen Verbündeten. Darunter sind auch neuartige Minibomben, die mit einer größeren Reichweite eingesetzt werden können und etwa russische Depots auf der Krim treffen könnten. Eine absolute Parallelität der Lieferungen gebe es also nicht.

Die Bundesregierung nennt als zentrales Argument gleichwohl immer wieder, dass es deutsche Panzer nur geben könne, wenn die USA auch ihren Abrams-M1-Kampfpanzer liefern würden. Austin verwies darauf, dass die Verlegung und der Betrieb der Abrams zu aufwändig und langwierig sein würde. Offenbar halten die USA anders als im Nahen Osten keine Panzerdepots mehr aufrecht. In einer Verlegeübung im vergangenen Jahr wurde der schnelle Transport von schweren Waffen über den Atlantik geprobt.
https://www.sueddeutsche.de/politik/kam ... -1.5736789
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Der Lügenkanzler und seine Marionette

Beitrag von Hoellenvaart »

Liste mit verfügbaren Leopard-Panzern lag bereits im Frühsommer vor

Eine von Verteidigungsminister Pistorius angekündigte Bestandsaufnahme von Kampfpanzern, die für die Ukraine infrage kämen, soll längst vorliegen. Wie „Der Spiegel“ berichtete, wurde sie bereits im Frühsommer des vergangenen Jahres aufgestellt....

22.01.2023

so, und jetzt?
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Re: Der Lügenkanzler und seine Marionette

Beitrag von Heinz B. »

Hoellenvaart hat geschrieben: Sonntag 22. Januar 2023, 13:57 Liste mit verfügbaren Leopard-Panzern lag bereits im Frühsommer vor

Eine von Verteidigungsminister Pistorius angekündigte Bestandsaufnahme von Kampfpanzern, die für die Ukraine infrage kämen, soll längst vorliegen. Wie „Der Spiegel“ berichtete, wurde sie bereits im Frühsommer des vergangenen Jahres aufgestellt....

22.01.2023

so, und jetzt?
Die Liste hat der rote Schlumpf garantiert vergessen...
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Re: Der Lügenkanzler und seine Marionette

Beitrag von erpie »

Hoellenvaart hat geschrieben: Sonntag 22. Januar 2023, 13:57 Liste mit verfügbaren Leopard-Panzern lag bereits im Frühsommer vor

Eine von Verteidigungsminister Pistorius angekündigte Bestandsaufnahme von Kampfpanzern, die für die Ukraine infrage kämen, soll längst vorliegen. Wie „Der Spiegel“ berichtete, wurde sie bereits im Frühsommer des vergangenen Jahres aufgestellt....

22.01.2023

so, und jetzt?
Naja solange solche Statements von Verantwortlichen kommen:
SPD-Generalsekretär Kühnert verteidigt Scholz gegen "maßlose Kritik"
In der Debatte um Lieferungen von Kampfpanzern an die Ukraine verteidigt der Generalsekretär der SPD, Kevin Kühnert, seinen Parteifreund Kanzler Olaf Scholz. "Maßlose Kritik und persönliche Anfeindungen drohen den politischen Diskurs über unsere Ukraine-Hilfen immer weiter von den Tatsachen abgleiten zu lassen“, sagte Kühnert der Rheinischen Post. "Das ist bedauerlich.“ Deutschland sei ein solidarischer und berechenbarer Partner der demokratischen und freien Ukraine. Jedoch "ohne aus dem Blick zu verlieren, dass Millionen Deutsche ernste Sorgen vor einer deutschen Verwicklung in den Krieg umtreiben“, sagte Kühnert. "Unsere Unterstützung wird dann am größten sein können, wenn wir die Balance zwischen beiden Perspektiven wahren und persönliche Animositäten hintanstellen.“
Die Deutschen stünden weiter solidarisch an der Seite der Ukraine. Die Eckpfeiler der deutschen Ukraine-Politik unter Bundeskanzler Scholz lägen seit Monaten für alle Welt sichtbar auf dem Tisch und seien unverändert. "Wir machen keine Alleingänge, wahren unsere eigene Verteidigungsfähigkeit, werden nicht zur Kriegspartei und tun nichts, das dem westlichen Bündnis mehr schadet als Wladimir Putin.“

Kühnert reagiert damit auf Kritik wie die der Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses im Bundestag, Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP). Sie hatte am Freitagabend im ZDF-heute journal erklärt: "Die Geschichte schaut auf uns, und Deutschland hat leider gerade versagt.“ Die Kommunikation insbesondere von Scholz in dieser Frage sei eine Katastrophe. Auch prominente Grüne fordern die Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine. Deutschland hat sich auf der Ukraine-Konferenz in Ramstein nicht auf solche Lieferungen festgelegt – obwohl einige Verbündete erheblichen Druck ausüben. Bislang erteilt die Bundesregierung auch andere Ländern, die über entsprechende, in Deutschland produzierte Panzer keine Erlaubnis, diese an die Ukraine zu liefern.
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.5734913
brauchen die auch nicht solche "Neuausrichtungen" präsentieren:
SPD stellt überarbeitete Strategie für Außenpolitik vor
Die SPD positioniert sich neu zu Russland und China und in der Außen- und Sicherheitspolitik. Am Dialog mit "schwierigen Partnern" möchte sie festhalten.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... land-china

Wenn Sie schon keine Panzer aus Bundeswehr Bestand liefern wollen, sollen Sie doch die Freigabe den Ländern erteilen die liefern wollen. Aber das verstehen die Sozialdemokraten wohl auch als Eskalatiion Putin gegenüber.
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Re: Der Lügenkanzler und seine Marionette

Beitrag von Meikinho »

erpie hat geschrieben: Sonntag 22. Januar 2023, 18:53 Wenn Sie schon keine Panzer aus Bundeswehr Bestand liefern wollen, sollen Sie doch die Freigabe den Ländern erteilen die liefern wollen. Aber das verstehen die Sozialdemokraten wohl auch als Eskalatiion Putin gegenüber.
Die Sozialpsychopathen sollten erst mal daran denken wer hier einen Angriffskrieg führt. Da ist jede Unterstützung legitim.
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Lattekversteher »

Der größte Lacher ist doch jetzt die Aussage von dem Pistolero 😁
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Wissen die etwa nicht was in der Garage steht 🤣🤣🤣
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von erpie »

So jetzt wird es spannend! Außenministerium und Wirtschaftsministerium (beide Grün) stellen sich der Lieferung von Leopard 2 Panzern an die Ukraine nicht in den Weg.
Nach Einlenken Baerbocks: Polen wird Bundesregierung um Erlaubnis für Leopard-Lieferung bitten
Deutschland will einem Leopard-Export durch andere Länder nicht im Wege stehen. Polens Ministerpräsident Morawiecki kündigte nun an, die Genehmigung zu beantragen.
Polen wird die Bundesregierung um die Erlaubnis bitten, Leopard-Panzer an die Ukraine zu liefern. Das erklärte der polnische Ministerpräsident Mateusz Morawiecki am Montag.
Die Bemühungen Polens um eine Koalition zur Lieferung von Leopard-Panzern zeigten Wirkung. Selbst wenn Deutschland dieser Koalition nicht angehöre, könne Polen die Panzer im Rahmen einer kleineren Koalition liefern. Deutschland muss als Herstellerland der Panzer seine Zustimmung für eine Ausfuhr an Drittstaaten geben.
Morawiecki hatte bereits am Wochenende angekündigt, notfalls auch ohne Zustimmung Deutschlands Leopard-Panzer an die Ukraine zu liefern. Der Nachrichtenagentur PAP sagte er am Sonntag: „Wir werden nicht tatenlos zusehen, wie die Ukraine ausblutet. Die Ukraine und Europa werden diesen Krieg gewinnen - mit oder ohne Deutschland.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/pol ... 23041.html
und Habeck bereits am 12.01.
Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) hat sich grundsätzlich offen für das Vorhaben Polens gezeigt, der Ukraine Leopard-Kampfpanzer aus deutscher Produktion zu liefern. Deutschland solle "sich nicht in den Weg stellen, wenn andere Länder Entscheidungen treffen, die Ukraine zu unterstützen", sagte er am Donnerstag in Berlin. Grünen-Vertreter forderten Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) auf, bei der Organisation einer international abgestimmter Lieferung von Leopard-Panzern eine Führungsrolle zu übernehmen.
https://www.stern.de/news/habeck-offen- ... 93298.html
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Heinz B. »

erpie hat geschrieben: Montag 23. Januar 2023, 13:47 So jetzt wird es spannend! Außenministerium und Wirtschaftsministerium (beide Grün) stellen sich der Lieferung von Leopard 2 Panzern an die Ukraine nicht in den Weg.
Nach Einlenken Baerbocks: Polen wird Bundesregierung um Erlaubnis für Leopard-Lieferung bitten
Deutschland will einem Leopard-Export durch andere Länder nicht im Wege stehen. Polens Ministerpräsident Morawiecki kündigte nun an, die Genehmigung zu beantragen.
Polen wird die Bundesregierung um die Erlaubnis bitten, Leopard-Panzer an die Ukraine zu liefern. Das erklärte der polnische Ministerpräsident Mateusz Morawiecki am Montag.
Die Bemühungen Polens um eine Koalition zur Lieferung von Leopard-Panzern zeigten Wirkung. Selbst wenn Deutschland dieser Koalition nicht angehöre, könne Polen die Panzer im Rahmen einer kleineren Koalition liefern. Deutschland muss als Herstellerland der Panzer seine Zustimmung für eine Ausfuhr an Drittstaaten geben.
Morawiecki hatte bereits am Wochenende angekündigt, notfalls auch ohne Zustimmung Deutschlands Leopard-Panzer an die Ukraine zu liefern. Der Nachrichtenagentur PAP sagte er am Sonntag: „Wir werden nicht tatenlos zusehen, wie die Ukraine ausblutet. Die Ukraine und Europa werden diesen Krieg gewinnen - mit oder ohne Deutschland.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/pol ... 23041.html
und Habeck bereits am 12.01.
Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) hat sich grundsätzlich offen für das Vorhaben Polens gezeigt, der Ukraine Leopard-Kampfpanzer aus deutscher Produktion zu liefern. Deutschland solle "sich nicht in den Weg stellen, wenn andere Länder Entscheidungen treffen, die Ukraine zu unterstützen", sagte er am Donnerstag in Berlin. Grünen-Vertreter forderten Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) auf, bei der Organisation einer international abgestimmter Lieferung von Leopard-Panzern eine Führungsrolle zu übernehmen.
https://www.stern.de/news/habeck-offen- ... 93298.html
Jetzt kann der Olaf mal zeigen, dass er der Chef im Ring ist oder ob er sich von den Panzer-affinen Grünen am Nasenring durch die Manege ziehen lässt.

Obwohl, er hat's ja nicht mal bei seiner eigenen Sozen-Ministerin gebacken bekommen.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von tcb »

Auch auf die Gefahr hin, wie ein Zauderer zu wirken: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Situation doch komplexer ist, als es die ganzen Einzeiler in diesme thread zusammenzufassen vermögen.
Ich halte Scholzi sicher nicht für den begabtesten aller Bundeskanzler, trotzdem ist mir sein Umgang im Moment lieber als die ganzen hochemtional gesteuerten Parolenschreier.

Hier in diesme Forum sind wir nur eine Ansammlung von Stammtischproleten (da nehme ich mich selbst nicht aus). Und WIR dürfen das natürlich: Die Welt im Format von BILD-Überschriften erklären bzw. einzeilige Parolen und Forderungen raushauen ohne sich über weitere Zusammenhänge Gedanken zu machen. Von der Politik erhoffe ich mir dann aber doch etwas mehr Tiefe bei der Entscheidungsfundung. Umso erschütternder finde ich, wie das Thema selbst in der Regierung oder Opposition hochemotional und unsachlich diskutiert wird.

Die Lieferung von Kampfpanzern bedeutet nun mal die nächste Eskalationsstufe, und auch wenn ich das persönlich befürworte, sollte man sich schon sehr genau überlegen, was man da tut. (Und sich übrigens dabei auch nicht von Schreihälsen einer polnischen Piss-Partei, die gerade mitten im Wahlkampf steckt, beeindrucken lassen.)

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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Heinz B. »

tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 19:48 Auch auf die Gefahr hin, wie ein Zauderer zu wirken: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Situation doch komplexer ist, als es die ganzen Einzeiler in diesme thread zusammenzufassen vermögen.
Ich halte Scholzi sicher nicht für den begabtesten aller Bundeskanzler, trotzdem ist mir sein Umgang im Moment lieber als die ganzen hochemtional gesteuerten Parolenschreier.

Hier in diesme Forum sind wir nur eine Ansammlung von Stammtischproleten (da nehme ich mich selbst nicht aus). Und WIR dürfen das natürlich: Die Welt im Format von BILD-Überschriften erklären bzw. einzeilige Parolen und Forderungen raushauen ohne sich über weitere Zusammenhänge Gedanken zu machen. Von der Politik erhoffe ich mir dann aber doch etwas mehr Tiefe bei der Entscheidungsfundung. Umso erschütternder finde ich, wie das Thema selbst in der Regierung oder Opposition hochemotional und unsachlich diskutiert wird.

Die Lieferung von Kampfpanzern bedeutet nun mal die nächste Eskalationsstufe, und auch wenn ich das persönlich befürworte, sollte man sich schon sehr genau überlegen, was man da tut. (Und sich übrigens dabei auch nicht von Schreihälsen einer polnischen Piss-Partei, die gerade mitten im Wahlkampf steckt, beeindrucken lassen.)

just my 2 cents...
Vieles ist richtig, was du schreibst (wusste gar nicht, dass du ein Stammtischprolet bist :wink: ). Mir ist ein besonnener Kanzler auch lieber als kriegsgeile Grüne oder die Feldhaubitze der FDP.

Allerdings sollte er erklären, WARUM er zögert. Das würde ihn glaubhafter erscheinen lassen dann dem Einen oder Anderen vielleicht den Wind aus den Kriegsgeschrei-Segeln ala Blöd nehmen.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Hoellenvaart »

tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 19:48 Auch auf die Gefahr hin, wie ein Zauderer zu wirken: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Situation doch komplexer ist, als es die ganzen Einzeiler in diesme thread zusammenzufassen vermögen.
Ich halte Scholzi sicher nicht für den begabtesten aller Bundeskanzler, trotzdem ist mir sein Umgang im Moment lieber als die ganzen hochemtional gesteuerten Parolenschreier.

Hier in diesme Forum sind wir nur eine Ansammlung von Stammtischproleten (da nehme ich mich selbst nicht aus). Und WIR dürfen das natürlich: Die Welt im Format von BILD-Überschriften erklären bzw. einzeilige Parolen und Forderungen raushauen ohne sich über weitere Zusammenhänge Gedanken zu machen. Von der Politik erhoffe ich mir dann aber doch etwas mehr Tiefe bei der Entscheidungsfundung. Umso erschütternder finde ich, wie das Thema selbst in der Regierung oder Opposition hochemotional und unsachlich diskutiert wird.

Die Lieferung von Kampfpanzern bedeutet nun mal die nächste Eskalationsstufe, und auch wenn ich das persönlich befürworte, sollte man sich schon sehr genau überlegen, was man da tut. (Und sich übrigens dabei auch nicht von Schreihälsen einer polnischen Piss-Partei, die gerade mitten im Wahlkampf steckt, beeindrucken lassen.)

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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von tcb »

Hoellenvaart hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 22:40
tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 19:48 Auch auf die Gefahr hin, wie ein Zauderer zu wirken: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Situation doch komplexer ist, als es die ganzen Einzeiler in diesme thread zusammenzufassen vermögen.
Ich halte Scholzi sicher nicht für den begabtesten aller Bundeskanzler, trotzdem ist mir sein Umgang im Moment lieber als die ganzen hochemtional gesteuerten Parolenschreier.

Hier in diesme Forum sind wir nur eine Ansammlung von Stammtischproleten (da nehme ich mich selbst nicht aus). Und WIR dürfen das natürlich: Die Welt im Format von BILD-Überschriften erklären bzw. einzeilige Parolen und Forderungen raushauen ohne sich über weitere Zusammenhänge Gedanken zu machen. Von der Politik erhoffe ich mir dann aber doch etwas mehr Tiefe bei der Entscheidungsfundung. Umso erschütternder finde ich, wie das Thema selbst in der Regierung oder Opposition hochemotional und unsachlich diskutiert wird.

Die Lieferung von Kampfpanzern bedeutet nun mal die nächste Eskalationsstufe, und auch wenn ich das persönlich befürworte, sollte man sich schon sehr genau überlegen, was man da tut. (Und sich übrigens dabei auch nicht von Schreihälsen einer polnischen Piss-Partei, die gerade mitten im Wahlkampf steckt, beeindrucken lassen.)

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ich schicke dir mal ein like des massenmörders Putin.
Du hast irgendwie nicht verstanden, was ich geschrieben habe. Zu viele Worte? :roll:
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Lattekversteher »

Die nächste Eskalationsstufe ist erreicht!
Die Panzer werden geliefert.
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Skymarshall »

es wurde genug gekuscht vor Putin...hui der Kreml hat gedroht das sich die ohne hin schon schlechten diplomatischen Beziehungen bei Panzerlieferungen aus Deutschland noch weiter verschlechtern würden.....NA UND ???
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von erpie »

tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 19:48 Auch auf die Gefahr hin, wie ein Zauderer zu wirken: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Situation doch komplexer ist, als es die ganzen Einzeiler in diesme thread zusammenzufassen vermögen.
Ich halte Scholzi sicher nicht für den begabtesten aller Bundeskanzler, trotzdem ist mir sein Umgang im Moment lieber als die ganzen hochemtional gesteuerten Parolenschreier.
Das kann ich so unterschreiben. Bei den Parolenschreiern muss man meiner Ansicht nach auch unterscheiden. Wenn Forderungen von Parlamentariern kommen kann man schon von einer anderen Hintergrundinformation ausgehen.
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Das ist eben die Frage ob das eine unsachliche Diskussion ist auf Seiten der Regierung / Opposition. Da liegen den Leuten doch mehr Informationen vor aufgrund derer Entscheidungen getroffen werden. Mir stellt sich diese ganze Diskussion eher als "Entscheidungsfindung" dar. Da wird versucht den Kanzler zum Handeln zu bringen, durch öffentlische Zuspitzungen. Nicht zuletzt die Ankündigung von Baerbock am Sonntag hat zu dem Ergebnis gestern geführt. Pistorius hat doch eindeutig gesagt entschieden wird im Kanzleramt. Und hier sitzt nun ja wie soll man Ihn nennen? Bedenkenträger? Das wäre ja nicht das Problem, wenn der Kanzler nicht zu allem schweigt bis es nicht mehr geht, oder sein Mantra vom Beginn des Krieges weiterhin herunterbetet. Ich zumindest würde mir hier eine Anpassung an die aktuelle Situation wünschen.
Die Lieferung von Kampfpanzern bedeutet nun mal die nächste Eskalationsstufe, und auch wenn ich das persönlich befürworte, sollte man sich schon sehr genau überlegen, was man da tut. (Und sich übrigens dabei auch nicht von Schreihälsen einer polnischen Piss-Partei, die gerade mitten im Wahlkampf steckt, beeindrucken lassen.)
Nun ja ob das jetzt nach 11 Monaten Krieg und weiteren Eskalationsstufen von Putin, die Eskalation ist wenn zuerst 20-30 Panzer geliefert werden? Ich denke das dies jetzt absolut unvermeidbar ist da Putin nur auf Stärke reagiert. Deswegen wohl auch jetzt die Lieferung der Abrams Panzer, welche meiner Meinung nach einen symbolischen Wert hat da Putin nur die USA als Gegner ernst nimmt. Ist natürlich Kaffesatzleserei.

Zu der Piss-Partei, ja sicher ist das auch Wahlkampf, allerdings habe ich in Berichten gesehen und gelesen das mehrere Staaten seit Mai informell immer wieder nach der Genehmigung für die Lieferung von Leopard 2 Panzern angefragt haben. Offiziell wird wohl nur angefragt wenn ein ok sicher ist, so ist nunmal Diplomatie.
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von erpie »

Da werden die Leopard 2 Panzer die Geschichte noch mehr befeuern.
Dmitri Gluchowski, der vierte Studiogast, hörte fast eine Stunde lang mit bewundernswerter Geduld zu, wie die Deutschen ihre Befindlichkeiten debattierten. Der russische Autor, in seiner Heimat als "ausländischer Agent" geächtet und mit Haft bedroht, schilderte am Ende der Sendung auf beklemmende Weise, wie Wladimir Putin Wirtschaft und Gesellschaft auf einen langen Krieg einstimmt.

Keine Rede mehr von einer "Sonderoperation" in der Ukraine: Putin verkaufe seinen Landsleuten den Konflikt in der Ukraine nun als Fortsetzung des Zweiten Weltkriegs. Die bislang, laut Schätzungen, 100 000 russischen Toten in der Ukraine seien da nur eine "Episode" im Vergleich zu den Millionen, die im Kampf gegen Hitlers Truppen ihr Leben verloren.
https://www.sueddeutsche.de/medien/mark ... -1.5738458
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
erpie
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Eckfahnenfan »

tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 23:00
Hoellenvaart hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 22:40

ich schicke dir mal ein like des massenmörders Putin.
Du hast irgendwie nicht verstanden, was ich geschrieben habe. Zu viele Worte? :roll:
Zu wenig Stechschritt.
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erpie
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von erpie »

Russland bombardiert seit fast einem Jahr die Ukraine. Putin will den Kampfgeist der Menschen brechen. Der größte Rockstar des Landes hält dagegen: Mit Helm, Schutzweste und Gitarre spielt Swjatoslaw Wakartschuk in Bunkern, Baracken und an der Front.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/de ... obal-de-DE
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Depp72
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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von Depp72 »

tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 19:48 Auch auf die Gefahr hin, wie ein Zauderer zu wirken: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Situation doch komplexer ist, als es die ganzen Einzeiler in diesme thread zusammenzufassen vermögen.
Ich halte Scholzi sicher nicht für den begabtesten aller Bundeskanzler, trotzdem ist mir sein Umgang im Moment lieber als die ganzen hochemtional gesteuerten Parolenschreier.

[...] Von der Politik erhoffe ich mir dann aber doch etwas mehr Tiefe bei der Entscheidungsfundung. Umso erschütternder finde ich, wie das Thema selbst in der Regierung oder Opposition hochemotional und unsachlich diskutiert wird.
Tiefe in der Entscheidungsfindung: Gut! Aber geht es nach fast 12 Monaten noch darum, nicht etwas übers Knie zu brechen und das später zu bereuen, oder geht es eher darum, den ''Iwan'' nicht zu sehr zu verärgern und für die Zeit nach dem Krieg auf gute Wirtschaftsgeschäfte zu hoffen, weil man ja nicht zur Fraktion der Hardliner gezählt habe? Für das Abwägen der verschiedenen Optionen und Risiken hatte man genug Zeit. Kommt es wirklich zu einer äußersten Eskaltion, ist einem Putin zudem egal, ob D mehr gezögert hat als Frankreich oder Polen. Und sollte Russland doch noch die gesamte Ukraine oder den östlichen Teil als zusammenhängendes Gebiet unter seine Pfoten bekommen, dann wird es erst richtig unangenehm.

Die Alternative für Olaf wäre natürlich zu sagen: 'Gemany first. Sorry, liebe Ukrainer, aber bevor wir zu sehr leiden, müsst ihr halt etwas zurückstecken. Trotzdem bleiben wir in Gedanken mit euch solidarisch.' Das wäre dann wenigstens konsequent.

tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 19:48 Die Lieferung von Kampfpanzern bedeutet nun mal die nächste Eskalationsstufe
Ist sie das wirklich? Oder präziser: Ist sie eine wesentliche Erhöhung der Eskalation, aus der sich ein Atomkrieg ergibt? Oder einfach eine kleine Stufe mehr, mit der auch D in Russland zur Achse des Bösen zählt? Aus meiner Sicht: letzteres. Eine Erhöhung des Drucks ja, aber keine neue Eskalationsspirale.

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Re: Ukraine Krieg

Beitrag von GaviaoDF »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Mittwoch 25. Januar 2023, 09:18
tcb hat geschrieben: Dienstag 24. Januar 2023, 23:00
Du hast irgendwie nicht verstanden, was ich geschrieben habe. Zu viele Worte? :roll:
Zu wenig Stechschritt.
Oh je, werden die Panzer an Putin geliefert? Da hat Autokratenecki voll recht: Mehr Enthusiasmus, bitte!!
"Klar. Ich hätte das selber machen können (in die Politik zu gehen), aber dazu fehlte mir bisweilen im Leben der Mut, die Egomanie, die Zeit u. auch Vitamin B."

Quelle: Wer wohl?