Ukraine Krieg

mains
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von mains »

NATO-Generalsekretär Jens Stoltenbergs Appell an die EU-Parlamentarier:
"The price we pay as the EU, as NATO, is the price we can measure in currency, in money. The price they pay is measured in lives lost every day. So, we should stop complaining and step up and provide support. Full stop.”

Quelle:
https://www.reddit.com/r/UkraineConflic ... l_to_meps/

Ebenso korrekt die Vorbemerkungen zu obigem Zitat: wenn wir die Ukraine nicht unterstützen und Russland gewähren lassen, wird der Preis am Ende sehr viel höher sein.
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Heinz B.
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Heinz B. »

Papst Franziskus drängt auf Wiederaufnahme von Verhandlungen

Papst Franziskus hat zu Verhandlungen im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine aufgerufen. »Wie kann man nur nicht verstehen, dass Krieg nur Zerstörung und Tod schafft, das Volk trennt sowie die Wahrheit und den Dialog tötet?«, fragte das katholische Kirchenoberhaupt am Sonntag nach dem traditionellen Angelus-Gebet vor Gläubigen und Besuchern in Rom. »Ich bete und hoffe, dass alle internationalen Akteure anfangen, die Verhandlungen wiederaufzunehmen und nicht die Sinnlosigkeit des Krieges nähren«, sagte der Pontifex weiter. (SPON)
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Hoellenvaart
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Laiengespräche mit alternativen Verbrechern

Beitrag von Hoellenvaart »

Von der Leyen will mit Aserbaidschan über zusätzliche Erdgas-Lieferungen sprechen

Angesichts geringerer Gas-Liefermengen aus Russland reist EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen heute nach Aserbaidschan, um sich dort um zusätzliche Importe zu bemühen.

18.07.2022

https://www.deutschlandfunk.de/von-der- ... n-110.html

wird so laufen wie bei der desaströsen impfstoffbeschaffung, viel zu spät, viel zu wenig und viel zu teuer.

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Re: Laiengespräche mit alternativen Verbrechern

Beitrag von Atlan »

Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 18. Juli 2022, 19:52 Von der Leyen will mit Aserbaidschan über zusätzliche Erdgas-Lieferungen sprechen

Angesichts geringerer Gas-Liefermengen aus Russland reist EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen heute nach Aserbaidschan, um sich dort um zusätzliche Importe zu bemühen.

18.07.2022

https://www.deutschlandfunk.de/von-der- ... n-110.html

wird so laufen wie bei der desaströsen impfstoffbeschaffung, viel zu spät, viel zu wenig und viel zu teuer.

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Besser spät als nie.
Die Pipeline läuft über türkisches Gebiet, habe ich eben gelesen. Damit hat Erdogan noch mehr Macht.
Grün/Weiße Grüße :wave:
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Heinz B.
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Re: Laiengespräche mit alternativen Verbrechern

Beitrag von Heinz B. »

Atlan hat geschrieben: Montag 18. Juli 2022, 21:37
Hoellenvaart hat geschrieben: Montag 18. Juli 2022, 19:52 Von der Leyen will mit Aserbaidschan über zusätzliche Erdgas-Lieferungen sprechen

Angesichts geringerer Gas-Liefermengen aus Russland reist EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen heute nach Aserbaidschan, um sich dort um zusätzliche Importe zu bemühen.

18.07.2022

https://www.deutschlandfunk.de/von-der- ... n-110.html

wird so laufen wie bei der desaströsen impfstoffbeschaffung, viel zu spät, viel zu wenig und viel zu teuer.

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Besser spät als nie.
Die Pipeline läuft über türkisches Gebiet, habe ich eben gelesen. Damit hat Erdogan noch mehr Macht.
Dem steht innenpolitisch das Wasser bis zum Hals. Da kommt so etwas, neben einem "kleinen" Krieg gegen die Kurden, gerade recht.

Das ist halt unser Problem, dass nämlich unsere Energieversorgung zu großen Teilen von Ländern abhängig ist, die es mit den Menschenrechten nicht so genau nehmen. Vorsichtig ausgedrückt. Das hat aber bisher auch niemanden wirklich gestört.
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Re: Laiengespräche mit alternativen Verbrechern

Beitrag von Atlan »

Heinz B. hat geschrieben: Dienstag 19. Juli 2022, 09:19
Atlan hat geschrieben: Montag 18. Juli 2022, 21:37 Die Pipeline läuft über türkisches Gebiet, habe ich eben gelesen. Damit hat Erdogan noch mehr Macht.
Dem steht innenpolitisch das Wasser bis zum Hals. Da kommt so etwas, neben einem "kleinen" Krieg gegen die Kurden, gerade recht.

Das ist halt unser Problem, dass nämlich unsere Energieversorgung zu großen Teilen von Ländern abhängig ist, die es mit den Menschenrechten nicht so genau nehmen. Vorsichtig ausgedrückt. Das hat aber bisher auch niemanden wirklich gestört.
Das wird auch weiterhin niemanden (der verantwortlichen Politiker) wirklich stören.
Zur Politik, besonders weltweit, gehört eben die Zusammenarbeit etc. mit den jeweils führenden/herrschenden Politikern der jeweiligen Staaten. Was immer wieder dazu führt, dass moralische Werte oder vergleichbares hinten an gestellt werden.
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Hoellenvaart »

wir nehmen es mit den menschenrechten ja selbst nicht so genau, also scheiss drauf.

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Depp72
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Depp72 »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 5. Juni 2022, 16:45 Bilardo hatte in seinen letzten Forumstagen eine selbstherrliche Beitragslöschung aufgedeckt, seine Amtsenthebung gefordert und dich oder mich (also integre Forumler) als Nachfolger vorgeschlagen. Ich stand aus Zeitgründen (Rentner&Golfer) nicht zur Verfügung und du warst wohl im Winterschlaf. Bilardos Versuch, den guten Ruf des Forums zu retten, hat hier aber auch nicht wirklich interessiert. Einer der Gründe, warum der Genosse die Koffer gepackt hat.

Den Billy und seine Beiträge mit viel Schmäh und vor allem Fußballverstand moag i sehr. Seinen Abschied nach dem Lesen der Beiträge hab ich aber trotzdem nicht nachvollziehen können. Wohl eher eine Reissdorf-Laune. Aber: et kütt wie et kütt. Und selbstverständlich bin ich vertrauenswürdig. Prinzipiell ganzjährig, aber insbesondere im Merz.

Wenn ein Genosse die Koffer packen kann, dann hat er vorher den Socialismo verraten. Sonst hätte er ja nüscht - außer dem Kapital. Und das passt in eine Plastiktüte.

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Linden
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Linden »

Putin zum Waffenstillstand zwingen:
Inflation, Energieknappheit, Ernährungskrise – die Folgewirkungen des russischen Kriegs in der Ukraine geben denjenigen Stimmen Aufwind, die einen sofortigen Waffenstillstand fordern und den ukrainischen Widerstand als zwecklos ansehen. Sie sehen als Ursache dieser Krisen nicht primär die Natur und Politik des russischen Regimes, sondern die Tatsache des Krieges selbst. Wenn die Kampfhandlungen nur sofort gestoppt würden, könnte wieder Ruhe einkehren, der deutsche Wohlstand wäre gesichert mit kontinuierlichen russischen Gaslieferungen und humanitäre Katastrophen wären abgewendet – so lautet die Logik.
Häufig gehen diese Forderungen einher mit der Annahme, dass Russland in der Ukraine nur begrenzte politische Ziele verfolgt, die einen Kompromiss zulassen – zum Beispiel, dass es nur um die Neutralität der Ukraine und die Verhinderung einer Nato-Mitgliedschaft gehe oder dass Russlands territorialer Anspruch sich nur auf den Donbass erstrecke. Beide Annahmen sind ein Trugschluss und eine gefährliche Fehleinschätzung der russischen Politik. Putin will nicht nur Neutralität oder Territorien: Er will – völlig kompromisslos – die Vernichtung der Ukraine als unabhängiger Staat und Nation
https://www.zeit.de/politik/2022-07/rus ... kriegsziel
Machen wir uns nix vor, die Menschheit ist grundsätzlich einfach krass bescheuert.

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Heinz B.
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Heinz B. »

So abstrus diese Forderung zur Zeit vielleicht auch klingen mag, irgendwann wird es Verhandlungen geben. Allerdings versucht jede kriegsführende Partei, sich einen Vorteil zu verschaffen, bevor verhandelt wird und dieser Zeitpunkt ist noch lange nicht erreicht. Was das an Leiden für die ukrainische Bevölkerung bedeutet, können wir hier in Deutschland nur schwer nachvollziehen.

Aber ich bin immer noch der Meinung, dass die Ukraine, trotz aller westlicher Waffenlieferungen, nicht in der Lage sein wird, die Russen zu besiegen und aus dem Land zu werfen. Ebenso wird es Putin nicht gelingen, die Ukraine als Staat auszulöschen. Was also bleibt am Ende anderes übrig als Verhandlungen?
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von erpie »

"Putins Netz" ist der bislang fundierteste Bericht über das Innenleben des Kremls. Das Buch zeichnet Wladimir Putin als KGB-Mafiaboss, der offensichtlich Terroranschläge fingiert und Kriege anzettelt, um sich den Rückhalt der Bevölkerung zu sichern, der milliardenschwere Oligarchen herumkommandiert, als wären sie seine Capos, und gigantische Mengen von Schwarzgeld verschiebt, um die westlichen Demokratien zu destabilisieren. Die Autorin, die britische Investigativjournalistin Catherine Belton, arbeitet derzeit für die "Washington Post". Sie berichtete 1998 erstmals aus Moskau und wurde später Auslandskorrespondentin für die "Financial Times". Nach der Veröffentlichung ihres Buches wurde Belton im vergangenen Jahr von dem russischen Mineralölunternehmen Rosneft und vier Oligarchen verklagt – darunter auch Roman Abramowitsch, damals noch Eigentümer des Fußballvereins FC Chelsea. Das folgende Interview wurde zum besseren Verständnis redigiert und leicht gekürzt.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-07/ ... kreml-buch
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
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Hoellenvaart
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Hoellenvaart »

erpie hat geschrieben: Donnerstag 21. Juli 2022, 15:12
"Putins Netz" ist der bislang fundierteste Bericht über das Innenleben des Kremls. Das Buch zeichnet Wladimir Putin als KGB-Mafiaboss, der offensichtlich Terroranschläge fingiert und Kriege anzettelt, um sich den Rückhalt der Bevölkerung zu sichern, der milliardenschwere Oligarchen herumkommandiert, als wären sie seine Capos, und gigantische Mengen von Schwarzgeld verschiebt, um die westlichen Demokratien zu destabilisieren. Die Autorin, die britische Investigativjournalistin Catherine Belton, arbeitet derzeit für die "Washington Post". Sie berichtete 1998 erstmals aus Moskau und wurde später Auslandskorrespondentin für die "Financial Times". Nach der Veröffentlichung ihres Buches wurde Belton im vergangenen Jahr von dem russischen Mineralölunternehmen Rosneft und vier Oligarchen verklagt – darunter auch Roman Abramowitsch, damals noch Eigentümer des Fußballvereins FC Chelsea. Das folgende Interview wurde zum besseren Verständnis redigiert und leicht gekürzt.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-07/ ... kreml-buch
mit anderen worten: ein lupenreiner demokrat.

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Der Dealer hat wieder Stoff für uns

Beitrag von Hoellenvaart »

...und wir hängen weiter an der nadel, wir kinder von nordstream 1; basf, mutti und dem senilen sozialistigen sei dank.

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Re: Der Dealer hat wieder Stoff für uns

Beitrag von Meikinho »

Hoellenvaart hat geschrieben: Donnerstag 21. Juli 2022, 23:25 ...und wir hängen weiter an der nadel, wir kinder von nordstream 1; basf, mutti und dem senilen sozialistigen sei dank.
Aber über Jahrzehnte.... Naja. Gas-Gerd musste ja auch an seine Rente denken. Warnungen gab es genug aber Geiz soll ja geil sein.

Besser finde ich: Wer billig kauft der kauft doppelt. Ich sage nur: Portugal. Die interessiert das nicht, die haben aufs richtige Pferd gesetzt soweit ich das gelesen habe. Und die Energiepreise waren und sind niedriger. Da liegen wir eh ganz weit vorne, Russengas hin oder her.

Klar kommt jetzt wieder ca. 40% der bestellten Menge aber doch nur solange Bloodymir Bock drauf hat. Die Turbine die er so dringend fordert braucht er doch gar nicht, die war schon weg als noch 100% ankamen. Die sind alle doppelt und dreifach abgesichert.
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Meikinho »

Heinz B. hat geschrieben: Donnerstag 21. Juli 2022, 07:36 So abstrus diese Forderung zur Zeit vielleicht auch klingen mag, irgendwann wird es Verhandlungen geben. Allerdings versucht jede kriegsführende Partei, sich einen Vorteil zu verschaffen, bevor verhandelt wird und dieser Zeitpunkt ist noch lange nicht erreicht. Was das an Leiden für die ukrainische Bevölkerung bedeutet, können wir hier in Deutschland nur schwer nachvollziehen.

Aber ich bin immer noch der Meinung, dass die Ukraine, trotz aller westlicher Waffenlieferungen, nicht in der Lage sein wird, die Russen zu besiegen und aus dem Land zu werfen. Ebenso wird es Putin nicht gelingen, die Ukraine als Staat auszulöschen. Was also bleibt am Ende anderes übrig als Verhandlungen?
Bloodymir hat nicht vor zu verhandeln. Er will den "Endsieg", zumindest erst mal in der Ukraine. Wieviele seiner Soldaten dabei verrecken geht ihm links am Arsch vorbei.

Die westlichen High-Tech Waffen zeigen eine sehr gute Wirkung. Das trifft die Russen und deren Logistik empfindlich. Kaum mehr Geländegewinne. Wir werden sehen...

Die Krim als Ziel ist natürlich übertrieben.
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von erpie »

Das war wohl wirklich ein Spiel auf Zeit und die "Kritiker" zu beruhigen.
Deutschland will die bereits an die Ukraine gelieferten polnischen Panzer nur sehr langsam ersetzen. Die polnische Regierung fühlt sich hinters Licht geführt – und will auf Hilfe von anderen Nato-Partnern setzen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 614b459492
und
Der Ringtausch kommt kaum voran – der Druck auf Scholz wächst
Die Bundesregierung hat immer noch nur sehr wenige schwere Waffen an die Ukraine geliefert. Warum klappt es mit der Hilfe nicht so recht?
https://www.tagesspiegel.de/politik/sch ... 39114.html
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Hoellenvaart »

erpie hat geschrieben: Freitag 22. Juli 2022, 12:28 Das war wohl wirklich ein Spiel auf Zeit und die "Kritiker" zu beruhigen.
Deutschland will die bereits an die Ukraine gelieferten polnischen Panzer nur sehr langsam ersetzen. Die polnische Regierung fühlt sich hinters Licht geführt – und will auf Hilfe von anderen Nato-Partnern setzen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 614b459492
und
Der Ringtausch kommt kaum voran – der Druck auf Scholz wächst
Die Bundesregierung hat immer noch nur sehr wenige schwere Waffen an die Ukraine geliefert. Warum klappt es mit der Hilfe nicht so recht?
https://www.tagesspiegel.de/politik/sch ... 39114.html
"Wer Panzer bestellt, der kriegt sie auch."

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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Linden »

Die CDU sollte mal schön den Ball flach halten, wer hatte die letzten 17 Jahre das Verteidigungsressort und hat die BW kaputt gespart?
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von erpie »

Klar hatte die CDU da 16 Jahre die Verantwortung. Und hätte Putin nicht die Ukraine angegriffen, würde dieser Weg weiter gehen, schau doch nur mal wie der damalige Finanzminister, jetzt Bundeskanzler, die Verteidigungsministerin AKK ausgestattet hat.
Ändert aber nichts daran das die Ampel Zusagen macht und diese nicht einhält, sowie sich noch "feiern" lassen will für das was Sie alles tut und liefert, bzw. geliefert hat.
Bin bestimmt kein Militarist oder möchte hier die 16 Jahre Merkel irgendwie schönen, es geht mir nur auf den Senkel das die SPD immer wieder sich darstellt, als hätte Sie mit der Vorgänger Regierung nichts zu tun (das konnte Wowereit hier in Berlin profihaft 2001).
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Heinz B. »

erpie hat geschrieben: Samstag 23. Juli 2022, 07:08 ..., es geht mir nur auf den Senkel das die SPD immer wieder sich darstellt, als hätte Sie mit der Vorgänger Regierung nichts zu tun.
Naja, umgekehrt ist es aber genauso. Wenn man Merz und Co heute hört, käme man nicht auf den Gedanken, dass die CDU noch bis vor kurzem selbst regiert hat.
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von erpie »

Heinz B. hat geschrieben: Samstag 23. Juli 2022, 14:22
erpie hat geschrieben: Samstag 23. Juli 2022, 07:08 ..., es geht mir nur auf den Senkel das die SPD immer wieder sich darstellt, als hätte Sie mit der Vorgänger Regierung nichts zu tun.
Naja, umgekehrt ist es aber genauso. Wenn man Merz und Co heute hört, käme man nicht auf den Gedanken, dass die CDU noch bis vor kurzem selbst regiert hat.
Klar ist das so, das ist das normale Geschäft. Nur wenn ich weiterhin in der Regierung bin und das im 9 Jahr in Folge, dann kann ich mich nicht hinstellen und sagen Wir haben ein Desaster der Vorgänger Regierung geerbt und so tun als hätte man da nix mit zu tun.
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Heinz B. »

erpie hat geschrieben: Samstag 23. Juli 2022, 14:32
Heinz B. hat geschrieben: Samstag 23. Juli 2022, 14:22
erpie hat geschrieben: Samstag 23. Juli 2022, 07:08 ..., es geht mir nur auf den Senkel das die SPD immer wieder sich darstellt, als hätte Sie mit der Vorgänger Regierung nichts zu tun.
Naja, umgekehrt ist es aber genauso. Wenn man Merz und Co heute hört, käme man nicht auf den Gedanken, dass die CDU noch bis vor kurzem selbst regiert hat.
Klar ist das so, das ist das normale Geschäft. Nur wenn ich weiterhin in der Regierung bin und das im 9 Jahr in Folge, dann kann ich mich nicht hinstellen und sagen Wir haben ein Desaster der Vorgänger Regierung geerbt und so tun als hätte man da nix mit zu tun.
Stimmt natürlich. Die SPD könnte sich höchstens damit herausreden, nur Juniorpartner und Mehrheitsbeschaffer gewesen zu sein. :lol!:
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von erpie »

Recht hat er.
Nach den Raketenangriffen auf den Hafen in Odessa hat der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj Russland als Verhandlungspartei grundsätzlich infrage gestellt. „Wenn irgendjemand auf der Welt früher gesagt hat, dass es notwendig ist, mit Russland in Dialog zu treten, Vereinbarungen zu treffen über eine Waffenruhe, ohne unser Gebiet von den Besatzern zu befreien, dann haben die heutigen Raketen die Möglichkeit solcher Aussagen zerstört“, sagte er in seiner am Samstagabend veröffentlichten Videobotschaft.
https://m.tagesspiegel.de/politik/ukrai ... 44592.html
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Meikinho »

erpie hat geschrieben: Sonntag 24. Juli 2022, 09:05 Recht hat er.
Putin lügt doch schon wenn er den Mund aufmacht. Verhandeln ist da nicht angesagt.
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Re: Ukraine Krise

Beitrag von Atlan »

Meikinho hat geschrieben: Sonntag 24. Juli 2022, 09:25
erpie hat geschrieben: Sonntag 24. Juli 2022, 09:05 Recht hat er.
Putin lügt doch schon wenn er den Mund aufmacht. Verhandeln ist da nicht angesagt.
Und wie beendest du dann den Krieg? :think:
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