Heinz B. hat geschrieben: ↑Freitag 1. März 2024, 10:03
erpie hat geschrieben: ↑Freitag 1. März 2024, 09:36
Oh ha na dann ist ja gut! Woher kommt eigentlich die Annahme das Putin nach diesen Regeln spielt? Er beweist doch seit 10 Jahren das es Ihn einen Scheiß interessiert was der "Westen" sagt, fordert und sanktioniert.
Nun gut dann ist dies alles nach Innen gerichtet, wird nur nichts bringen...
Im Prinzip hast Du ja sicher recht.
Aber was würdest du denn anstelle von Scholz machen? Die Spirale der Aufrüstung weiter nach oben drehen? Erst Taurus, dann Langstreckenbomber, Kriegsschiffe, taktische Atomwaffen und letztlich Bodentruppen mit Luftunterstützung?
Dann such dir schon mal einen sicheren Luftschutzbunker, denn den wirst du brauchen.
Es sollte doch mittlerweile jedem klar geworden sein, dass die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen kann. Die geht ja jetzt schon am Stock und hängt am Tropf des Westens.
Bodentruppen zu entsenden würde nichts anderes bedeuten, als dass es einen großen Krieg in Europa geben würde. Mit allen schrecklichen Konsequenzen für uns alle.
Also sollte man doch einerseits die Milliarden besser in die eigene Verteidigung stecken und die Ostgrenzen der NATO stärker sichern und andererseits einen wie auch immer gearteten Waffenstillstand anstreben, auch wenn es den Verlust von einigen Gebieten bedeuten würde (die Krim ist eh verloren). Denn ein weiteres Fortführen dieses Krieges ist nichts anderes, als mit Tod und Elend für ein nicht erreichbares Ziel zu kämpfen. Das sollte jedem klar sein, der immer noch laut nach immer mehr Waffen schreit.
Naja zum einen kann Scholz wie alle westlichen Politiker und Militärs nur im Rahmen der NATO agieren. Er kann das gar nicht versprechen, das kann nur Putin beeinflussen in wie weit er noch gehen will/wird. Ich bin davon überzeugt das Putin sehr bewußt die Möglichkeiten der Atombomben ins Spiel bringt, dabei Deutschland im Kopf hat weil er weiß das dann hier sofort die "Friedensengel" wieder panisch werden und nach Verhandlungen rufen.
Es ist keine Garantie, sicher, aber die Atom Eskalation gab es zu jeder Waffenflieferungsdiskussion, Leo 2, Kampfjets etc. und einem möglichen hineingezogen werden in den Krieg. Putin weiß sehr genau welchen Nerv er bei den Deutschen trifft.
Mit den Taurus Raketen verhält es sich genauso wie bei der Diskussion um die Kampfpanzer, Luftabwehrraketen etc., kannste alles noch mal nachlesen. Wie müssen denn die Diskussion die Ukrainer und NATO Partner verstehen?
Aus einem anderen Tagesspiegel Kommentar zu dem gestrigen Bürgerdialog:
Scholz misstraut der Ukraine
Olaf Scholz hat am Donnerstagabend die Gründe für sein Nein zur Lieferung der Langstrecken-Raketen vom Typ Taurus konkretisiert. Offenbar will der Bundeskanzler sichergehen, dass die Ukraine die Raketen nicht für Angriffe auf Moskau einsetzt. Der entscheidende Satz: „Eine Waffe, die 500 Kilometer weit reicht, die, wenn sie falsch eingesetzt wird, ein konkretes Ziel in Moskau erreicht, das kann man nicht einfach so entscheiden“, sagte der SPD-Politiker auf die Frage eines Bürgers. „Wir müssen dafür sorgen, dass wir wissen, wo die landet, und dann müssten wir uns beteiligen.“
Damit spielte Scholz auf den Vorwurf an, eine Lieferung der präzisen Langstrecken-Waffe sei auch ohne den Einsatz deutscher Soldaten machbar. Dies sieht Scholz offenbar anders – und will die Kontrolle über die mächtigen Raketen nicht aus der Hand geben. Er wies zudem darauf hin, dass Deutschland längst der größte europäische Waffenlieferant für die Ukraine sei. „Wir machen nicht weniger als andere, wir machen ganz viel mehr“, sagte der Bundeskanzler und verwies auf die Lieferung schwerer Kampfpanzer, Flugabwehrraketen und Mehrfachraketenwerfer.
https://www.tagesspiegel.de/politik/dip ... 95214.html
und
...
Die Realität sieht so aus: Der Westen hat es mit einem von „Putins krimineller Bande“ (Julija Nawalnaja) beherrschten Russland zu tun. Scholz zieht rote Linien für den Westen, nicht für Putin, der die Ukraine attackiert, in Transnistrien, im Kaukasus zündelt. Der Alexej Nawalny pünktlich zur Münchner Sicherheitskonferenz ermorden lässt. Der destabilisiert und droht. Scholz hegt den deutschen Wunsch, Putin möge nach den zivilisatorischen Regeln des Westens spielen. Putin aber amüsiert sich über diese Regeln, sieht in ihnen Schwäche.
Erst am Montag hatte Scholz sein Nein zur Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern zu begründen versucht. Indirekt, quasi im Vorbeigehen, diagnostizierte er dabei Briten und Franzosen eine Kriegsbeteiligung. London beklagt sich bereits. Hier also vergrößerte Scholz bloß die Verwirrung und nährte die Vermutung, er meide die Wahrheit, handle aus Angst vor Putin.
Nicht nur die SPD, auch Putin kennt die Deutschen, ihre Ängste. Er weiß mit dieser Angst zu spielen. Wenn man ihn denn lässt.
https://www.tagesspiegel.de/meinung/knu ... 89076.html
Das die Ukraine nicht gewinnen kann sehe ich anders. Zur Zeit wird Ihr "nur" das geliefert was Sie benötigt um nicht unterzugehen. Wenn die Ukraine verliert dann hilft Dir auch kein vorheriges Aufrüsten mehr, entweder verteidigt sich der "Westen" (NATO) jetzt indem er die Ukraine so stark macht das diese Rußland besiegt, oder Du läßt Sie jetzt ausbluten und zahlst dann eben den Preis dafür, der dann bedeutet das Du viel viel mehr bezahlst um Putin daran zu hindern weiter gen Westen zu ziehen. In diesem Zusammenhang ist Dein letzter Absatz nur noch zynisch, denn das würde nichts anderes bedeuten als "Wir lassen die Ukraine solange am "Leben" bis Wir so weit verteidigungsfähig sind um Putin abzuwehren".
Wie sähe denn ein Waffenstillstand aus? Den bekommst Du nur wenn die Ukraine aufhört zu existieren. Alles andere hätte schon längst verhandelt werden können, und der einzige der nicht verhandeln will ist Putin. Weil er sich eben immer noch in der stärkeren Position sieht. Ihm sind alle "Spielregeln" des Westens egal.
Zu den Bodentruppen. Ich habe das eher als "Drohung" an Putin verstanden und der hat ja auch gestern gleich wieder mit der Atombombe gedroht. Das ernsthaft ein europäischer NATO Partner jetzt Bodentruppen in die Ukraine entsendet ist doch null reaslistisch.
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
erpie