20. Spieltag Diskussionsthread

[alemao82]

Ich muss das leider auch sagen. Das ist offene Sohle auf Schienbein, auch ohne Absicht muss das Rot sein. Da es aber eine so unglückliche Aktion, also weder Dummheit noch Brutalität war, hoffe ich noch auf eine Nicht-Benotung durch den kicker.

[Amitaener]

Managertechnisch liebe ich Alonso einfach

Gibt es jetzt noch welche, die trotzdem an Schick glauben?!?

Hauptsache der Trainer verliert nicht den Glauben.
Der Rest der Gemeinde ist mir wurscht.

[glocke]

Managertechnisch liebe ich Alonso einfach

Gibt es jetzt noch welche, die trotzdem an Schick glauben?!?

Hauptsache der Trainer verliert nicht den Glauben.
Der Rest der Gemeinde ist mir wurscht.

Ich verstehe ja das Argument der Schonung, wenn er zumindest die letzten 20 Minuten gespielt hätte, um seine Form zu finden. Weil er ist jetzt nicht gerade in der Verfassung, in der er überragend unterwegs ist.

Von daher bleibe ich da sehr sehr skeptisch und hab im Prinzip kaum noch Hoffnung. Irgendwie erinnert mich das zu sehr an Adli in der Hinrunde....

[studenttrier]

Hauptsache der Trainer verliert nicht den Glauben.
Der Rest der Gemeinde ist mir wurscht.

Ich verstehe ja das Argument der Schonung, wenn er zumindest die letzten 20 Minuten gespielt hätte, um seine Form zu finden. Weil er ist jetzt nicht gerade in der Verfassung, in der er überragend unterwegs ist.

Von daher bleibe ich da sehr sehr skeptisch und hab im Prinzip kaum noch Hoffnung. Irgendwie erinnert mich das zu sehr an Adli in der Hinrunde....

Mich vielmehr an SESKO. Ein super Spiel und das wars, aber als Manager so wie ich sich vorher zu sehr vom ersten Spiel blenden lassen.

[studenttrier]

Gebrauchter Spieltag. Nur 6 S11 Spieler die, bis auf Führich und Grimaldo, nicht abliefern. So geht's von Platz 2095 weit nach hinten

Und ich dachte schon ich stünde mit 7 S11-Spielern (mutmaßlich, da Leipzig noch erst kommt) am schlechtesten da.

Bisher: Grimaldo, Müller, Führich und Undav gut. Can ausreichend früh eingewechselt, Tapsoba 2 Einwechslpunkt. Schick niente. Buta mal schauen...

[MrCatenaccio]

Gibt es jetzt noch welche, die trotzdem an Schick glauben?!?

Das Nichteinsetzen gg. Darmstadt muss denke ich nicht weiter dahingehend kommentiert werden. Aber so ein vereinzelter Dreierpack, und wenn's im Pokal ist, gibts für ihn denke ich noch.

Leider wären Ducksch und selbst Demirovic (die Variante mit ihm und dann noch Gruda upzugraden zu können echt nicht auffem Schirm gehabt) die bessere Wahl gewesen.

[MrCatenaccio]

11 (voraussichtliche) startende Spieler:

Müller, Henrichs, Maehle, Uduokhai - Beste, Millot, Röhl , Cerny, Sabitzer - Openda, Beier

Kommt aber vor allem auch noch auf Morgen drauf an, was dabei an Punkten rauskommt.

Bin drauf gespannt, was in Wolfsburg passiert. Was das Spiel angeht, wie auch danach mit Kovac.

[MrCatenaccio]

Gibt es jetzt noch welche, die trotzdem an Schick glauben?!?

Das Nichteinsetzen gg. Darmstadt muss denke ich nicht weiter dahingehend kommentiert werden. Aber so ein vereinzelter Dreierpack, und wenn's im Pokal ist, gibts für ihn denke ich noch.

Wenn diese Saison dafür sorgt, dass Schick in der nächsten bei deutlich kleinerem Preis zu haben ist, möglichst was bis 2.6 Mio, und er dann natürlich noch in Leverkusen spielt, dann wird/bleibt er interessant. Z.B. wenn Bayer Meister wird, Alonso nach Liverpool geht, und Spieler, die ggf. nur aufgrund des Projekts Alonso dort angeheuert haben, wieder gehen. B. Iglesias ist ja auch erstmal nur ausgeliehen und möchte sich wohl für eine weitere Saison in Spanien interessant machen.

[IjonT]

Zieht Ljubicic mal mutig ab statt rumzuzögern hat Finkgräfe seinen Assist... Das war cool.

[studenttrier]

Zieht Ljubicic mal mutig ab statt rumzuzögern hat Finkgräfe seinen Assist... Das war cool.

Und ljubicic würde endlich mal eine gute Note bekommen...

[IjonT]

Den Torjubel in Köln kann man in ganz Deutschland hören. Erst saudoof gelb-rot und dann noch Gegentor. Läuft, Frankfurt.

[studenttrier]

Schade, keine 2 Einwechselpunkte für Buta. Somit bereits 2 Akteure komplett ohne Einsatz.

[Tastentoelpel]

Gebrauchter Spieltag. Nur 6 S11 Spieler die, bis auf Führich und Grimaldo, nicht abliefern. So geht's von Platz 2095 weit nach hinten

Und ich dachte schon ich stünde mit 7 S11-Spielern (mutmaßlich, da Leipzig noch erst kommt) am schlechtesten da.

Bisher: Grimaldo, Müller, Führich und Undav gut. Can ausreichend früh eingewechselt, Tapsoba 2 Einwechslpunkt. Schick niente. Buta mal schauen...

Auch die 2 Punkte für Buta gibt es nicht

[Amitaener]

Hauptsache der Trainer verliert nicht den Glauben.
Der Rest der Gemeinde ist mir wurscht.

Ich verstehe ja das Argument der Schonung, wenn er zumindest die letzten 20 Minuten gespielt hätte, um seine Form zu finden. Weil er ist jetzt nicht gerade in der Verfassung, in der er überragend unterwegs ist.

Von daher bleibe ich da sehr sehr skeptisch und hab im Prinzip kaum noch Hoffnung. Irgendwie erinnert mich das zu sehr an Adli in der Hinrunde....

Andere prominente Spieler saßen auch auf der Bank. Hatte damit gerechnet, dass Frimpong (zuletzt geschwächelt), Adli (nach Afrika-Ausflug) und Puerta (Dauerbankdrücker) wenigstens eingewechselt werden. Aber: Die Wege des Herrn Alonso sind unergründlich!

[alemao82]

Und ich dachte schon ich stünde mit 7 S11-Spielern (mutmaßlich, da Leipzig noch erst kommt) am schlechtesten da.

Bisher: Grimaldo, Müller, Führich und Undav gut. Can ausreichend früh eingewechselt, Tapsoba 2 Einwechslpunkt. Schick niente. Buta mal schauen...

Auch die 2 Punkte für Buta gibt es nicht

Selbst schuld kann ich da nur sagen. Der Erfolg war ja durchschlagend.

Manchmal versteht man so Trainer echt nicht... Vielleicht erhöht es immerhin seine Chance auf Einsätze in den nächsten Spielen.

[glocke]

Röhl rutscht in der Szene mit dem anderen Fuß weg.
Ab dem Moment war für Röhl das Foul an Mittelstädt unvermeidbar.
Der Schiri hat für das Foul zunächst nicht mal „Gelb“ gegeben.

Hab mir gerade nochmal die Szene angesehen, Röhl rutscht erst weg, nachdem er den Stuttgarter getroffen hat. So darf er nicht in den Zweikampf gehen, auch wenn er ihn sicherlich nicht so treffen wollte. Trotzdem ein klarer Fehler seinerseits.

[MrCatenaccio]

11 (voraussichtliche) startende Spieler:

Müller, Henrichs, Maehle, Uduokhai - Beste, Millot, Röhl , Cerny, Sabitzer - Openda, Beier

Kommt aber vor allem auch noch auf Morgen drauf an, was dabei an Punkten rauskommt.

Bin drauf gespannt, was in Wolfsburg passiert. Was das Spiel angeht, wie auch danach mit Kovac.

Scheint unter anderem mit dem Ergebnis in Köln bei Gelb-Sperre von Pacho ein Spieltag zu werden, an dem weder 10P+ punktende Spieler auf der Bank sitzen, noch sonstige gröbere Fehlberufungen zu verzeichnen sind. Man stelle sich nur vor, Pacho hätte mitgewirkt, und neben dem Rot von Röhl auch noch Gelb-Rot gesehen.

[Soccercompetence]

Röhl rutscht in der Szene mit dem anderen Fuß weg.
Ab dem Moment war für Röhl das Foul an Mittelstädt unvermeidbar.
Der Schiri hat für das Foul zunächst nicht mal „Gelb“ gegeben.

Hab mir gerade nochmal die Szene angesehen, Röhl rutscht erst weg, nachdem er den Stuttgarter getroffen hat. So darf er nicht in den Zweikampf gehen, auch wenn er ihn sicherlich nicht so treffen wollte. Trotzdem ein klarer Fehler seinerseits.

Rot war berechtigt, da gibt es keine 2 Meinungen, @Glocke. Eine Note sollte Röhl nicht bekommen, weil er keine 25 Minuten gespielt hat. Spielentscheidend kann die Szene auch nicht gewesen sein, wenn du beim Stand von 0:2 vom Platz fliegst und das Spiel 1:3 endet.

[glocke]

Hab mir gerade nochmal die Szene angesehen, Röhl rutscht erst weg, nachdem er den Stuttgarter getroffen hat. So darf er nicht in den Zweikampf gehen, auch wenn er ihn sicherlich nicht so treffen wollte. Trotzdem ein klarer Fehler seinerseits.

Rot war berechtigt, da gibt es keine 2 Meinungen, @Glocke. Eine Note sollte Röhl nicht bekommen, weil er keine 25 Minuten gespielt hat. Spielentscheidend kann die Szene auch nicht gewesen sein, wenn du beim Stand von 0:2 vom Platz fliegst und das Spiel 1:3 endet.

Ich hab da ne andere Meinung dazu, Röhl hat ja zudem noch beim 2:0 von Führich nicht gut ausgesehen und eine rote Karte nach 20 Minuten ist für mich halt immer spielentscheidend, aber im Endeffekt muss das der Kicker entscheiden. Vielleicht sollte man die Regel überdenken und halt wirklich immer nur ab 25 Minuten bewerten und bei frühen roten Karten einfach die 4S11 Punkte abziehen, weil das ist meiner Meinung dann auch nicht richtig, dass er trotz roter Karte nur -2 Punkte machen würde.

Warum z. B. bekam Kimmich auch ne Note beim 8:0 gg. Darmstadt? Das war ja definitiv nicht spielentscheidend nach der Argumentation. Also wenn, dann muss man das schon gleich behandeln, von daher klar ne Note für mich.

[Soccercompetence]

Rot war berechtigt, da gibt es keine 2 Meinungen, @Glocke. Eine Note sollte Röhl nicht bekommen, weil er keine 25 Minuten gespielt hat. Spielentscheidend kann die Szene auch nicht gewesen sein, wenn du beim Stand von 0:2 vom Platz fliegst und das Spiel 1:3 endet.

Ich hab da ne andere Meinung dazu, Röhl hat ja zudem noch beim 2:0 von Führich nicht gut ausgesehen und eine rote Karte nach 20 Minuten ist für mich halt immer spielentscheidend, aber im Endeffekt muss das der Kicker entscheiden. Vielleicht sollte man die Regel überdenken und halt wirklich immer nur ab 25 Minuten bewerten und bei frühen roten Karten einfach die 4S11 Punkte abziehen, weil das ist meiner Meinung dann auch nicht richtig, dass er trotz roter Karte nur -2 Punkte machen würde.

Warum z. B. bekam Kimmich auch ne Note beim 8:0 gg. Darmstadt? Das war ja definitiv nicht spielentscheidend nach der Argumentation. Also wenn, dann muss man das schon gleich behandeln, von daher klar ne Note für mich.

21. Spieltag der Saison 22/23, Gladbach - Bayern:
Upamecano sieht in der 8. min Rot beim Stand von 0:0, das Spiel endet 3:2 für Gladbach. Mehr spielentscheidend geht ja wohl nicht, dennoch bekommt Upa keine Note, warum?

[Soccercompetence]

Zur Klarstellung kopiere ich hier nochmal den genauen Wortlaut der Regel hier rein:

„Der wichtigste Faktor bei der Punktevergabe ist die kicker-Note, die die kicker-Redaktion vergibt. Um mit einer kicker-Note bewertet zu werden, muss ein Spieler für gewöhnlich mindestens 25 Minuten auf dem Platz stehen. Bei außergewöhnlicher oder spielentscheidender Leistung, egal ob im positiven oder negativen Sinn, kann aber auch bei kürzerer Einsatzzeit eine Bewertung erfolgen“

Mein Fazit: Der Kicker macht zwar Regeln, wie die unterschiedliche Handhabung der Fälle Kimmich und Upamecano zeigt, hält sich das Fachblatt aber nicht an die eigenen Regeln und bewertet rein willkürlich. Daher dürfen wir gespannt sein, welche Bewertung der Zufallsgenerator für Röhl auswirft

[glocke]

Ich hab da ne andere Meinung dazu, Röhl hat ja zudem noch beim 2:0 von Führich nicht gut ausgesehen und eine rote Karte nach 20 Minuten ist für mich halt immer spielentscheidend, aber im Endeffekt muss das der Kicker entscheiden. Vielleicht sollte man die Regel überdenken und halt wirklich immer nur ab 25 Minuten bewerten und bei frühen roten Karten einfach die 4S11 Punkte abziehen, weil das ist meiner Meinung dann auch nicht richtig, dass er trotz roter Karte nur -2 Punkte machen würde.

Warum z. B. bekam Kimmich auch ne Note beim 8:0 gg. Darmstadt? Das war ja definitiv nicht spielentscheidend nach der Argumentation. Also wenn, dann muss man das schon gleich behandeln, von daher klar ne Note für mich.

21. Spieltag der Saison 22/23, Gladbach - Bayern:
Upamecano sieht in der 8. min Rot beim Stand von 0:0, das Spiel endet 3:2 für Gladbach. Mehr spielentscheidend geht ja wohl nicht, dennoch bekommt Upa keine Note, warum?

Weil man die rote Karte damals als sehr fragwürdig betrachtet hat, wenn ich mich nicht ganz täusche.

[ChrisDangerous]

Naja, außergewöhnlich ist es schon so ne frühe rote Karte zu sehen. Von daher kann man es immer begründen. Bin da bei Glocke.
Ich hab das Spiel 90 Minuten (und länger ) gesehen und Röhl muss eigentlich ne Note bekommen. Er war wie seine Kollegen in den ersten Minuten total überfordert, bleibt beim 0:2 zu lange weg von Vorlagengeber Undav und kriegt als Krönung noch ne frühe rote Karte. Wodurch es für die Freiburger noch schwieriger wird, den Rückstand zu drehen. Der überraschende Ausgleich macht nochmal Hoffnung, aber Mitte der zweiten Halbzeit merkt man das Fehlen des 11. Mannes und sie wirken platt. Also durchaus spielentscheidend und außergewöhnlich.
Aber wir werden sehen..
P. S.: In der Zusammenfassung hat Toni Tomic gesagt, dass der Schiri sich erst für gelb entschieden hatte, dann nach VAR Studium zurecht für rot.

[Der Lutz]

21. Spieltag der Saison 22/23, Gladbach - Bayern:
Upamecano sieht in der 8. min Rot beim Stand von 0:0, das Spiel endet 3:2 für Gladbach. Mehr spielentscheidend geht ja wohl nicht, dennoch bekommt Upa keine Note, warum?

Weil man die rote Karte damals als sehr fragwürdig betrachtet hat, wenn ich mich nicht ganz täusche.

Jupp, so erinnere ich mich auch. Da wurde dann also nicht Upas Verhalten als spielentscheidend bewertet, sondern eher die Schiri Leistung… ;)

Ich wäre auch überrascht, sollte Röhl keine Note bekommen.

Aber am Ende ist auch egal, was wir hier denken. Einfach mal n paar Stunden abwarten und wir wissen, was das hohe Gericht entscheidet. :)

[DorKev]

Zur Klarstellung kopiere ich hier nochmal den genauen Wortlaut der Regel hier rein:

„Der wichtigste Faktor bei der Punktevergabe ist die kicker-Note, die die kicker-Redaktion vergibt. Um mit einer kicker-Note bewertet zu werden, muss ein Spieler für gewöhnlich mindestens 25 Minuten auf dem Platz stehen. Bei außergewöhnlicher oder spielentscheidender Leistung, egal ob im positiven oder negativen Sinn, kann aber auch bei kürzerer Einsatzzeit eine Bewertung erfolgen“

Mein Fazit: Der Kicker macht zwar Regeln, wie die unterschiedliche Handhabung der Fälle Kimmich und Upamecano zeigt, hält sich das Fachblatt aber nicht an die eigenen Regeln und bewertet rein willkürlich. Daher dürfen wir gespannt sein, welche Bewertung der Zufallsgenerator für Röhl auswirft

Bin da auch bei glocke, mit dem dehnbaren Begriff „spielentscheidend“ macht man sich als Kicker eigentlich nur eine sinnlose subjektive Baustelle auf. Note ganz klar ab 25min Spielzeit, sonst nicht und fertig. Dann gibt es auch keine Diskussionen.

Sollte Röhl letztlich mit -12Pkt rauskommen, darf ich mich nicht beschweren, aber auch ich habe noch ein wenig Resthoffnung bis heute Abend.