Optionen zum Septemberwechsel analysiert

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Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von false10 »

Neuer Beitrag auf meinem Blog:
https://false10.substack.com/p/optionen ... wechsel-im

Fazit: holt nicht Becker.

Vorgeschmack
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Die größte Stolperfalle auf Verkaufs- wie Einkaufsseite ist die geringe vergangene Spielzeit. Fünf Spieltage reichen höchstens für eine grobe Einschätzung des Leistungsstands von Mannschaften und Spielern. In einem so kurzen Zeitraum sind die Punkteausbeuten der Spieler teilweise extrem beeinflusst vom Spielplan, einzelnen Ausreißerspielen oder Glück/Pech. Nicht zu vergessen die noch nicht begonnene Mehrfachbelastung.

Für eine bessere Beurteilung der tatsächlichen Leistungsfähigkeit sind Statistiken wie Expected Goals hilfreich, denn über einen längeren Zeitraum weichen nur eine Handvoll Spieler/Teams konstant von ihren Expected-Goals-Werten ab. Auch Expected Goals brauchen Zeit sich zu stabilisieren, sind jedoch nach wenigen Spieltagen aussagekräftiger als die tatsächlich erzielten Tore, zumindest für das ganze Team.

Laut den Daten von Understat haben vier Vereine eine Abweichung von ihrer erwarteten Punktzahl von drei Punkten oder mehr: Leipzig, Schalke, Leverkusen und Union. Die ersten drei Vereine haben eher Pech bei ihrer Chancenverwertung gehabt und sollten im Rest der Saison besser punkten. Das Gegenteil gilt für Union Berlin, die statt 11 Punkten nur eine erwartete Punktzahl von 5,36 haben. Hier ist große Vorsicht angesagt.
Folgt mir btw gerne auf Twitter. Dort gibt es Retweets und Meinungen zur Bundesliga über das Managerspiel hinaus.
Zuletzt geändert von false10 am Freitag 9. September 2022, 14:39, insgesamt 2-mal geändert.
Openda - Šeško - Čvančara - Opitz - Borges Sanches
Wirtz - Simons - Honorat - Dina Ebimbe - Martel - Ulrich - Salifou - Wäschenbach
Grimaldo - Chabot - Itakura - Paçarada - Ullrich - Finkgräfe
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Tastentoelpel
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Tastentoelpel »

false10 hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 14:26 Neuer Beitrag auf meinem Blog:
https://false10.substack.com/p/optionen ... wechsel-im

Fazit: holt nicht Becker.

Vorgeschmack
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Die größte Stolperfalle auf Verkaufs- wie Einkaufsseite ist die geringe vergangene Spielzeit. Fünf Spieltage reichen höchstens für eine grobe Einschätzung des Leistungsstands von Mannschaften und Spielern. In einem so kurzen Zeitraum sind die Punkteausbeuten der Spieler teilweise extrem beeinflusst vom Spielplan, einzelnen Ausreißerspielen oder Glück/Pech. Nicht zu vergessen die noch nicht begonnene Mehrfachbelastung.

Für eine bessere Beurteilung der tatsächlichen Leistungsfähigkeit sind Statistiken wie Expected Goals hilfreich, denn über einen längeren Zeitraum weichen nur eine Handvoll Spieler/Teams konstant von ihren Expected-Goals-Werten ab. Auch Expected Goals brauchen Zeit sich zu stabilisieren, sind jedoch nach wenigen Spieltagen aussagekräftiger als die tatsächlich erzielten Tore, zumindest für das ganze Team.

Laut den Daten von Understat haben vier Vereine eine Abweichung von ihrer erwarteten Punktzahl von drei Punkten oder mehr: Leipzig, Schalke, Leverkusen und Union. Die ersten drei Vereine haben eher Pech bei ihrer Chancenverwertung gehabt und sollten im Rest der Saison besser punkten. Das Gegenteil gilt für Union Berlin, die statt 11 Punkten nur eine erwartete Punktzahl von 5,36 haben. Hier ist große Vorsicht angesagt.
Sehr interessant :thumbup:
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Odonkor91 »

Mega interessant, danke.
Kurze Verständnisfrage: die angegebenen erwarteten Tore / assists beziehen sich nur auf die ersten 5 Spieltage, oder? Also beinhalten nicht noch irgend eine historie....?
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false10
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von false10 »

Genau, sind die Werte für die ersten fünf Spieltage in der Bundesliga (ohne Pokal- oder internationale Spiele).
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Kobi07 »

Sehr interessante Analyse. Ob ein Spieler die ganze Saison über overperformed, ist natürlich schwer zu prognostizieren.
Ich habe Kramaric, Schick und Muani. :) Deshalb habe ich deine Analyse sehr aufmerksam gelesen.
Kramaric stand bei mir auf der Kippe und tatsächlich habe ich dafür Thuram im Blick gehabt. Den Wechsel werde ich mir aber für den Winter aufheben, wenn es so weitergeht. Kramaric ist ein guter Scorer und wurde eigentlich immer gut vom kicker bewertet. Das ist seit dieser/letzter Saison nicht mehr so gut. Hier würde ich aber noch abwarten.

Ich habe mich für Kamada entschieden, der für Andrich kommt (Doan und Musiala habe ich schon). Kamada spielt bei dir ja auch eine große Rolle. Ich bin zum Eindruck gekommmen, dass er im neuen System der Eintracht in sehr gute Abschlusspositionen kommt. Er hat ja auch in der Euro League schon nachgweisen, dass er gut scoren kann. Zusammen mit Götze und Muani um sich herum, sollte er weiterhin gut spielen, auch wenn er diese Quote natürlich nicht so aufrecht erhalten kann.
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glocke
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von glocke »

false10 hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 14:26 Neuer Beitrag auf meinem Blog:
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Schöne Analyse. Bei mir ist Hofmann sogar ein Kandidat, den ich holen könnte.

Vielleicht sollte ich das nochmals überdenken, andererseits denke ich, dass er durch Stindl auf der 10 profitieren könnte.
Team 2023/24:
Trapp
Raum Pacho Chabot (Finkgräfe)
Sané Sabitzer Brandt Führich(Ngoumou)
Undav Openda Schick

Winterwechsel Abgänge:
Boniface, Adli, Neuhaus, Musiala

Letzte Platzierungen:
21/22 2043 Pkt. Platz 7.624
22/23 2057 Pkt. Platz 4.066
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Der Lutz
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Der Lutz »

Danke mal wieder fuer Deinen ausfuehrlichen Artikel! Aber ich muss sagen, irgendwie ist mit die ganze xG Geschichte, auf die Du ja massiv aufbaust, immer noch suspekt (oder ich verstehe einfach nicht, wie die Werte berechnet werden... :) ).

Wie ist es zB zu bewerten, dass der xG+xA Wert von Rutter seit Deiner Teamvorstellung um rund 40% eingebrochen ist (von 0,54 auf 0,33)? Und dann bezweifelst Du ja auch selber, dass Kamada seinen berechneten Wert erfuellen kann. Ist das am Ende also auch alles nur Kaffeesatzleserei, die aber etwas schicker verpackt ist?
SCHUHEN | brunst - behrens
ANTON - GRIMALDO - PACHO - MAINKA | Finkgräfe - ullrich | PAQARADA
MUSIALA - WIRTZ - OLMO - FUEHRICH | NGOUMOU - wäschenbach - kömür - salifou | XAVI statt OLMO Herbst bis Winter | SABITZER
UNDAV - BEIER | ADLI - opitz - borges sanches | BONIFACE - FOFANA
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Heinzvomstein
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Heinzvomstein »

glocke hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 15:42
false10 hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 14:26 Neuer Beitrag auf meinem Blog:
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Schöne Analyse. Bei mir ist Hofmann sogar ein Kandidat, den ich holen könnte.

Vielleicht sollte ich das nochmals überdenken, andererseits denke ich, dass er durch Stindl auf der 10 profitieren könnte.
Solche "weichen" Werte findest du halt nicht in den xG Werten, zumal Stindl ja bisher nur im Pokal glänzen konnte.

@false10 Vielen Dank für den Artikel. 👍
Kader HR 23/24
Atubolu, GRIMALDO - Raum - Pacho - Kadarabek, Wirtz - FÜHRICH - Honorat - Cerny - Ngoumou, Kane - UNDAV - BEIER

*Highlights Kicker Interactive: 2018/19 Platz 96, 2021/22 Platz 79*
Eckfahnenfan

Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Eckfahnenfan »

:lol:
Bondscoach
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Bondscoach »

Interessanter Faktor ist sicher auch die mittlerweile veröffentlichte Terminierung der Spieltage. Gerade für Teams die international unterwegs sind und von Rotation betroffen sind, ist das relevant. Freiburg z.B. spielt oft zuletzt.
Das macht einen Doan, der ansich attraktiv ist etwas fraglicher. Spielt er nämlich nicht, weil er geschont wird, kann man zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich keinen anderen mehr für ihn bringen, da alle Spiele bereits gelaufen sind.
red1
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von red1 »

false10 hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 14:26 Neuer Beitrag auf meinem Blog:
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Was sind denn das für Saft-Tabellen ohne Legende? Wofür stehen die beiden rechten Spalten?
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banane11
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von banane11 »

xA & xG
Der Wert Expected Assists (xA) misst die Wahrscheinlichkeit, dass ein abgegebener Pass zu einer Torvorlage wird. Es werden verschiedene Faktoren berücksichtigt wie die Art des Passes, den PassEndpunkt und die Länge des Passes.
Der xG-Wert (xG steht für "Expected Goals", zu deutsch: "zu erwartende Tore") liegt immer zwischen 0 und 1. Mit ihm kann bei jeder Torchance klar bestimmt werden, wie hoch die Wahrscheinlichkeit war, dass der Ball von diesem Punkt aus im Tor landet.

G & A sollte dann selbsterkärend sein. Eben nicht der EV.

google hilft da auch ganz gerne.
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von red1 »

und was heisst G und A? Ist das der Ist-Wert?
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banane11
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von banane11 »

red1 hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 17:30 und was heisst G und A? Ist das der Ist-Wert?
"Goal" und "Assist" , nicht der Erwartungswert, sondern das was eingetreten ist.

PS: Es sind keine kausalen Zusammenhänge die hier beschrieben werden..
Bondscoach
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Bondscoach »

Und was heißt jetzt dieses Goal? :birdiedoublegreen:

PS: Warum eigentlich?
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Heinzvomstein
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Heinzvomstein »

Baumgartner vermisse ich in deiner Aufstellung der Mittelfeldspieler - waren seine Werte so durchschnittlich oder warum fehlt er?
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Garnet
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Garnet »

false10 hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 14:26 Neuer Beitrag auf meinem Blog:
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Danke für die Einblicke in deine Analysen.

Da taucht bei mir noch eine Frage auf: Gibt es auch irgendwelche Analysen zu den Torwarten?
Eine Hochrechnung auf vermutlich verhinderter Torchancen in der Zukunft oder überspanne ich den Bogen gerade?
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von bolz_platz_kind »

Bei solchen Analysen fehlt mir immer der Faktor Glück.
Denn dieser - unterhält man sich mal mit einem Sportwissenschaftler - ist gar nicht so klein wie viele Fußballfans vielleicht denken würden.

https://www.anpfiff.info/sites/cms/arti ... 88&Rub=108


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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Ibrakadabra »

Und wie hoch war damals wohl die Wahrscheinlichkeit, dass Vedad Ibisevic bei Hoffenheim allein in der Hinrunde 18 Tore erzielt, na?! :wink: Ich sage nicht, dass alle Statistiken völliger Quatsch sind, aber es passieren schließlich immer Dinge im Fußball, die nahezu kein Mensch vorhergesagt hätte (Leicester City damals Meister in England, um noch ein krasses Beispiel zu nennen). Also nicht verunsichern lassen und holt einfach die Jungs, auf die IHR Bock habt.
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Hawkeye »

Ibrakadabra hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 19:27 Und wie hoch war damals wohl die Wahrscheinlichkeit, dass Vedad Ibisevic bei Hoffenheim allein in der Hinrunde 18 Tore erzielt, na?! :wink: Ich sage nicht, dass alle Statistiken völliger Quatsch sind, aber es passieren schließlich immer Dinge im Fußball, die nahezu kein Mensch vorhergesagt hätte (Leicester City damals Meister in England, um noch ein krasses Beispiel zu nennen). Also nicht verunsichern lassen und holt einfach die Jungs, auf die IHR Bock habt.
Die Saison 1997/98 hätte jede Statistik geschlagen. Lautern Meister und Olaf Marschall mit 23 Toren. An 1.Spieltag 1:0 gegen Bayern Tor M. Schönberg.
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von bolz_platz_kind »

Ibrakadabra hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 19:27 Und wie hoch war damals wohl die Wahrscheinlichkeit, dass Vedad Ibisevic bei Hoffenheim allein in der Hinrunde 18 Tore erzielt, na?! :wink: Ich sage nicht, dass alle Statistiken völliger Quatsch sind, aber es passieren schließlich immer Dinge im Fußball, die nahezu kein Mensch vorhergesagt hätte (Leicester City damals Meister in England, um noch ein krasses Beispiel zu nennen). Also nicht verunsichern lassen und holt einfach die Jungs, auf die IHR Bock habt.
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Jan »

Super Artikel und großartig geschrieben!! :thumbup:
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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von bolz_platz_kind »

Jan hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 20:26 Super Artikel und großartig geschrieben!! :thumbup:
Welchen Artikel meinst Du jetzt genau?


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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Jan »

bolz_platz_kind hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 20:30
Jan hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 20:26 Super Artikel und großartig geschrieben!! :thumbup:
Welchen Artikel meinst Du jetzt genau?


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Re: Optionen zum Septemberwechsel analysiert

Beitrag von Jan »

bolz_platz_kind hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 20:04
Ibrakadabra hat geschrieben: Freitag 9. September 2022, 19:27 Und wie hoch war damals wohl die Wahrscheinlichkeit, dass Vedad Ibisevic bei Hoffenheim allein in der Hinrunde 18 Tore erzielt, na?! :wink: Ich sage nicht, dass alle Statistiken völliger Quatsch sind, aber es passieren schließlich immer Dinge im Fußball, die nahezu kein Mensch vorhergesagt hätte (Leicester City damals Meister in England, um noch ein krasses Beispiel zu nennen). Also nicht verunsichern lassen und holt einfach die Jungs, auf die IHR Bock habt.
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Klar, kannst einfach nach Lust, Laune und Sympathie kaufen. Die Wahrscheinlichkeit für Erfolg ist halt höher, wenn man auf die richtigen Strategien und Statistiken baut.
Genau wie bei den Aktien. Da könnte Dir der Bänker auch die Konzerne empfehlen, die er mag. Ich würde da allerdings lieber auf die mathematische Wahrscheinlichkeit vertrauen.
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