Becherwurf,mal ehrlich gesagt...

[Lattekversteher]

Möchte das Geschehen nicht verharmlosen, aber mir kam das Verhalten des LR schon etwas überzogen vor!
Neymar hätte noch nen Flic flac eingebaut
Denke, während des kniens, wie bei der "black Matters" Bewegung, hatte er wohl das Klingeln eines Geldautomaten gehört und Zack, Schleudertrauma

Wird niemals bewiesen werden können, aber wenn jetzt schon Schiris schauspielern,als hätte sie Mike Tyson getroffen, dann war's das...

[JAF99]

sehr unmainstreamig Dein Beitrag. Habe heute etwas viel zu tun, sonst hätte ich mich auch schon in aller Form von der Pyro gestern in Leipzig distanziert.

[micki2]

sehr unmainstreamig Dein Beitrag. Habe heute etwas viel zu tun, sonst hätte ich mich auch schon in aller Form von der Pyro gestern in Leipzig distanziert.

Schmauchspuren beseitigen?
ansonsten hätte ich hier aktuell schon ein wenig Gutmenschentum erwartet

Und nein : ich will auch nicht verharmlosen....Gegenstände werfen ist Körperverletzung........

[magical]

..
ansonsten hätte ich hier aktuell schon ein wenig Gutmenschentum erwartet
..

Ja hier, da fühle ich mich dann normalerweise angesprochen..

Mein erster Impuls war, bitte nicht deswegen abbrechen. Und der Gedanke dahinter, weil man da mE den Arschlöchern viel zu viel Macht gibt, mit nem Weichplastik gefüllten Getränkebecher nen Abbruch zu verursachen. Je nach Spielstand und Sachlage könnte das ja sogar hilfreich werden.

Aber ich oder wir bedenken da ja auch nur unsere eigene unerfahrene Sichtweise. Ob das je nach Wurfgeschwindigkeit und Inhaltsmenge also Gewicht nicht doch auch nen körperlichen Schaden verursacht, kA wissen wir nicht. Vom Schock mal ganz zu schweigen.

Also ich wäre da nach genauerer Betrachtungsweise doch etwas vorsichtiger.

Und ein Einzelfall stellt das zumindest in Bochum nicht dar, wie das Video hierauch eindrucksvoll zeigt, nur waren die da nicht so zielsicher.


Aber wie wir alle wissen gilt auch hier, diese Flachpappen gibt es überall. Und sicherstellen, dass keiner von denen reinkommt kann man auch nicht.

Das wichtigste ist nicht der Abbruch oder die Strafe für den Verein, sondern das festmachen des Täters und die Bestrafung des selbigen. Das ist denke ich die sicherste Prophylaxe.

[Smi04]

Möchte das Geschehen nicht verharmlosen, aber mir kam das Verhalten des LR schon etwas überzogen vor!
Neymar hätte noch nen Flic flac eingebaut
Denke, während des kniens, wie bei der "black Matters" Bewegung, hatte er wohl das Klingeln eines Geldautomaten gehört und Zack, Schleudertrauma

Wird niemals bewiesen werden können, aber wenn jetzt schon Schiris schauspielern,als hätte sie Mike Tyson getroffen, dann war's das...

Was steht der Linienrichter auch genau da, wo der Becher hinfliegt? Schuld liegt ganz klar beim Assistenten.

[Heinz B.]

Möchte das Geschehen nicht verharmlosen, aber mir kam das Verhalten des LR schon etwas überzogen vor!
Neymar hätte noch nen Flic flac eingebaut
Denke, während des kniens, wie bei der "black Matters" Bewegung, hatte er wohl das Klingeln eines Geldautomaten gehört und Zack, Schleudertrauma

Wird niemals bewiesen werden können, aber wenn jetzt schon Schiris schauspielern,als hätte sie Mike Tyson getroffen, dann war's das...

Was steht der Linienrichter auch genau da, wo der Becher hinfliegt? Schuld liegt ganz klar beim Assistenten.

Genau. Außerdem hätte er den Rest des Becherinhalts gegen die Schmerzen trinken können.

Aber im Ernst. Abbruch war die richtige Entscheidung, schon allein, um Nachahmer abzuschrecken. Und das Spiel war ja eh schon entschieden.

[micki2]

..
ansonsten hätte ich hier aktuell schon ein wenig Gutmenschentum erwartet
..

Ja hier, da fühle ich mich dann normalerweise angesprochen..

Mein erster Impuls war, bitte nicht deswegen abbrechen. Und der Gedanke dahinter, weil man da mE den Arschlöchern viel zu viel Macht gibt, mit nem Weichplastik gefüllten Getränkebecher nen Abbruch zu verursachen. Je nach Spielstand und Sachlage könnte das ja sogar hilfreich werden.

Aber ich oder wir bedenken da ja auch nur unsere eigene unerfahrene Sichtweise. Ob das je nach Wurfgeschwindigkeit und Inhaltsmenge also Gewicht nicht doch auch nen körperlichen Schaden verursacht, kA wissen wir nicht. Vom Schock mal ganz zu schweigen.

Also ich wäre da nach genauerer Betrachtungsweise doch etwas vorsichtiger.

Und ein Einzelfall stellt das zumindest in Bochum nicht dar, wie das Video hierauch eindrucksvoll zeigt, nur waren die da nicht so zielsicher.


Aber wie wir alle wissen gilt auch hier, diese Flachpappen gibt es überall. Und sicherstellen, dass keiner von denen reinkommt kann man auch nicht.

Das wichtigste ist nicht der Abbruch oder die Strafe für den Verein, sondern das festmachen des Täters und die Bestrafung des selbigen. Das ist denke ich die sicherste Prophylaxe.

Moin,

selbst in schwierigen diesme Forum Zeiten mit teilweise unterirdischen Beitragszahlen ist bei gewissen Dingen doch noch etwas Konstanz vorhanden. Wenn man DICH ruft, biste da !
Du schreibst doch erfreulich sachlich...Gutmenschentum geht anders

btw. Glückwunsch Richtung Kotwerferstadt - das sieht relativ gut aus in der Langweilerliga....den Baumgart hätte ich vor der Saison übrigens auch genommen

[McGi87]

Genau. Außerdem hätte er den Rest des Becherinhalts gegen die Schmerzen trinken können.

Aber im Ernst. Abbruch war die richtige Entscheidung, schon allein, um Nachahmer abzuschrecken. Und das Spiel war ja eh schon entschieden.

Das war doch Moritz Fiege Fußpilz, die Plörre verursacht eher noch mehr Schmerzen..

Abbruch fand ich aus o.g. Gründen auch vollkommen richtig.

[magical]

Moin,

selbst in schwierigen diesme Forum Zeiten mit teilweise unterirdischen Beitragszahlen ist bei gewissen Dingen doch noch etwas Konstanz vorhanden. Wenn man DICH ruft, biste da !
Du schreibst doch erfreulich sachlich...Gutmenschentum geht anders

Was soll ich sagen, ich tu mein bestes...und das ist aktuell auch sehr überschaubar. Sachlich versuche ichimmer zu sein, werde in den entsprechenden Themen dennoch als "Gutmensch" betitelt.

btw. Glückwunsch Richtung Kotwerferstadt - das sieht relativ gut aus in der Langweilerliga....den Baumgart hätte ich vor der Saison übrigens auch genommen

Wenn wir eines nicht sind, dann langweilig. Finde die Liga auch nicht langweilig, man muss aber natürlich Meisterschaft und CL-Quali ausblenden..alles andere geht. Aber klar mit all den Fischköppen wäre auch mal wieder schön. Bei Euch sieht es doch mit dem Werner auch nicht soo schlecht aus! Das wird!

[Depp72]

Möchte das Geschehen nicht verharmlosen, aber mir kam das Verhalten des LR schon etwas überzogen vor!
Neymar hätte noch nen Flic flac eingebaut
Denke, während des kniens, wie bei der "black Matters" Bewegung, hatte er wohl das Klingeln eines Geldautomaten gehört und Zack, Schleudertrauma

Wird niemals bewiesen werden können, aber wenn jetzt schon Schiris schauspielern,als hätte sie Mike Tyson getroffen, dann war's das...

Probiere es doch mal aus und lass dir aus 10 m Entfernung einen gefüllten Plastikbierbecher in den Nacken werfen. Wenn der Becher einen Linienrichter trifft, kann man nur grundsätzlich abbrechen. Egal ob Wirkungstreffer oder nicht. Das geht gar nicht. Und schau dir noch mal den Becherwurf von St. Pauli an. Erkennst Du Ähnlichkeiten bei der Reaktion?

https://www.sport1.de/tv-video/video/sp ... 3E0D922AA5

[Lattekversteher]

Möchte das Geschehen nicht verharmlosen, aber mir kam das Verhalten des LR schon etwas überzogen vor!
Neymar hätte noch nen Flic flac eingebaut
Denke, während des kniens, wie bei der "black Matters" Bewegung, hatte er wohl das Klingeln eines Geldautomaten gehört und Zack, Schleudertrauma

Wird niemals bewiesen werden können, aber wenn jetzt schon Schiris schauspielern,als hätte sie Mike Tyson getroffen, dann war's das...

Probiere es doch mal aus und lass dir aus 10 m Entfernung einen gefüllten Plastikbierbecher in den Nacken werfen. Wenn der Becher einen Linienrichter trifft, kann man nur grundsätzlich abbrechen. Egal ob Wirkungstreffer oder nicht. Das geht gar nicht. Und schau dir noch mal den Becherwurf von St. Pauli an. Erkennst Du Ähnlichkeiten bei der Reaktion?

https://www.sport1.de/tv-video/video/sp ... 3E0D922AA5

Deiner Meinung nach hätte dann auch das Spiel Werder Bremen gegen Darmstadt abgebrochen werden müssen!
Da war eine ähnliche Situation, ohne Wirkungstreffer.
Es scheint da dann wohl doch Unterschiede zu geben.
Ich sage auch überhaupt nicht, das der Treffer schmerzlos war bzw lediglich eine überzogene Reaktion.
Auch der Abbruch ist vollkommen nachvollziehbar und folgerichtig.
Btw, mir wurde schon mal von hinten an den Kopf geschlagen, was soll ich sagen,war überraschend, schmerzhaft, aber ohne Schleudertrauma
Wie jeder weiß, ist diese Diagnose bei jedem Unfall der Renner, einfach mal für die Anzeige und der daraus resultierenden Geldstrafe wegen Körperverletzung und Verdienstausfall

Wie auch immer, ich hoffe dass der LR bald wieder auf den Beinen ist und weiter seinen Job machen kann.
Für mich kam es eben etwas überzogen rüber!

[Lattekversteher]

Möchte das Geschehen nicht verharmlosen, aber mir kam das Verhalten des LR schon etwas überzogen vor!
Neymar hätte noch nen Flic flac eingebaut
Denke, während des kniens, wie bei der "black Matters" Bewegung, hatte er wohl das Klingeln eines Geldautomaten gehört und Zack, Schleudertrauma

Wird niemals bewiesen werden können, aber wenn jetzt schon Schiris schauspielern,als hätte sie Mike Tyson getroffen, dann war's das...

Was steht der Linienrichter auch genau da, wo der Becher hinfliegt? Schuld liegt ganz klar beim Assistenten.

Leider hast du den Text nicht verstanden

Wegen der Schuldfrage, ist ja in Deutschland das wichtigste
Ganz klar der Bier-Verkäufer

[Werdenfelser]

Möchte das Geschehen nicht verharmlosen, aber mir kam das Verhalten des LR schon etwas überzogen vor!
Neymar hätte noch nen Flic flac eingebaut
Denke, während des kniens, wie bei der "black Matters" Bewegung, hatte er wohl das Klingeln eines Geldautomaten gehört und Zack, Schleudertrauma

Wird niemals bewiesen werden können, aber wenn jetzt schon Schiris schauspielern,als hätte sie Mike Tyson getroffen, dann war's das...

Probiere es doch mal aus und lass dir aus 10 m Entfernung einen gefüllten Plastikbierbecher in den Nacken werfen. Wenn der Becher einen Linienrichter trifft, kann man nur grundsätzlich abbrechen. Egal ob Wirkungstreffer oder nicht. Das geht gar nicht. Und schau dir noch mal den Becherwurf von St. Pauli an. Erkennst Du Ähnlichkeiten bei der Reaktion?

https://www.sport1.de/tv-video/video/sp ... 3E0D922AA5

Deiner Meinung nach hätte dann auch das Spiel Werder Bremen gegen Darmstadt abgebrochen werden müssen!
Da war eine ähnliche Situation, ohne Wirkungstreffer.
Es scheint da dann wohl doch Unterschiede zu geben.
Ich sage auch überhaupt nicht, das der Treffer schmerzlos war bzw lediglich eine überzogene Reaktion.
Auch der Abbruch ist vollkommen nachvollziehbar und folgerichtig.
Btw, mir wurde schon mal von hinten an den Kopf geschlagen, was soll ich sagen,war überraschend, schmerzhaft, aber ohne Schleudertrauma
Wie jeder weiß, ist diese Diagnose bei jedem Unfall der Renner, einfach mal für die Anzeige und der daraus resultierenden Geldstrafe wegen Körperverletzung und Verdienstausfall

Wie auch immer, ich hoffe dass der LR bald wieder auf den Beinen ist und weiter seinen Job machen kann.
Für mich kam es eben etwas überzogen rüber!

Der Schlag auf den Hinterkopf war wohl vergebens.

[Lattekversteher]

Probiere es doch mal aus und lass dir aus 10 m Entfernung einen gefüllten Plastikbierbecher in den Nacken werfen. Wenn der Becher einen Linienrichter trifft, kann man nur grundsätzlich abbrechen. Egal ob Wirkungstreffer oder nicht. Das geht gar nicht. Und schau dir noch mal den Becherwurf von St. Pauli an. Erkennst Du Ähnlichkeiten bei der Reaktion?

https://www.sport1.de/tv-video/video/sp ... 3E0D922AA5

Deiner Meinung nach hätte dann auch das Spiel Werder Bremen gegen Darmstadt abgebrochen werden müssen!
Da war eine ähnliche Situation, ohne Wirkungstreffer.
Es scheint da dann wohl doch Unterschiede zu geben.
Ich sage auch überhaupt nicht, das der Treffer schmerzlos war bzw lediglich eine überzogene Reaktion.
Auch der Abbruch ist vollkommen nachvollziehbar und folgerichtig.
Btw, mir wurde schon mal von hinten an den Kopf geschlagen, was soll ich sagen,war überraschend, schmerzhaft, aber ohne Schleudertrauma
Wie jeder weiß, ist diese Diagnose bei jedem Unfall der Renner, einfach mal für die Anzeige und der daraus resultierenden Geldstrafe wegen Körperverletzung und Verdienstausfall

Wie auch immer, ich hoffe dass der LR bald wieder auf den Beinen ist und weiter seinen Job machen kann.
Für mich kam es eben etwas überzogen rüber!

Der Schlag auf den Hinterkopf war wohl vergebens.

Nöö, seitdem kann ich klar denken
Bei ihnen wäre es wohl ohne Veränderung...

[Depp72]

Deiner Meinung nach hätte dann auch das Spiel Werder Bremen gegen Darmstadt abgebrochen werden müssen!
Da war eine ähnliche Situation, ohne Wirkungstreffer.

Was ist das passiert?

[Lattekversteher]

Deiner Meinung nach hätte dann auch das Spiel Werder Bremen gegen Darmstadt abgebrochen werden müssen!
Da war eine ähnliche Situation, ohne Wirkungstreffer.

Was ist das passiert?

Becherwurf kurz vor Ende des Spiels!
Der Spieler Kempe wurde von einem Werder Fan beworfen, derjenige wurde sofort von Ordnern entfernt und Daten aufgenommen.
Geldstrafe folgt und wird an den Werfer weitergeleitet.

[Depp72]

Becherwurf kurz vor Ende des Spiels!
Der Spieler Kempe wurde von einem Werder Fan beworfen, derjenige wurde sofort von Ordnern entfernt und Daten aufgenommen.
Geldstrafe folgt und wird an den Werfer weitergeleitet.

Da der Becher Kempe nicht getroffen hat, isses aus meiner Sicht ok in so einem Fall weiterzuspielen. So wie Wurfgegenstände Spieler auch nur streifen: Schiri-Entscheidung, ob abgebrochen wird. Wird einer aus dem Schiri-Team getroffen, sofortiger Abbruch. Egal wieviel Wirkung der Treffer zeigt. My mining.

[Werdenfelser]

Deiner Meinung nach hätte dann auch das Spiel Werder Bremen gegen Darmstadt abgebrochen werden müssen!
Da war eine ähnliche Situation, ohne Wirkungstreffer.
Es scheint da dann wohl doch Unterschiede zu geben.
Ich sage auch überhaupt nicht, das der Treffer schmerzlos war bzw lediglich eine überzogene Reaktion.
Auch der Abbruch ist vollkommen nachvollziehbar und folgerichtig.
Btw, mir wurde schon mal von hinten an den Kopf geschlagen, was soll ich sagen,war überraschend, schmerzhaft, aber ohne Schleudertrauma
Wie jeder weiß, ist diese Diagnose bei jedem Unfall der Renner, einfach mal für die Anzeige und der daraus resultierenden Geldstrafe wegen Körperverletzung und Verdienstausfall

Wie auch immer, ich hoffe dass der LR bald wieder auf den Beinen ist und weiter seinen Job machen kann.
Für mich kam es eben etwas überzogen rüber!

Der Schlag auf den Hinterkopf war wohl vergebens.

Nöö, seitdem kann ich klar denken
Bei ihnen wäre es wohl ohne Veränderung...

Wie war denn das Geräusch als es passierte? Hat es geklatscht oder hatte es einen Nachhall, irgendwie hohl?

[magical]

https://www.kicker.de/dfb-wertet-abgebr ... 48/artikel


2:0 für Gladbach also.

ich weiß nicht wie viele andere Möglichkeiten es gab. Auf jeden Fall sinnhafter als Bochum´s Wunsch, das komplette Spiel wiederholen zu lassen. Schließlich haben die Gladbacher schon 2:0 geführt. Das hätte ich nicht als fair empfunden.

Dennoch bin ich persönlich nicht 100% zufrieden, da es für mich dennoch Raum für Manipulation gibt. Muss sich ja nur mal ein gegnerischer Fan in den anderen Block einfinden, je nach Spielstand könnte das für nen Bekloppten Sinn ergeben.

Ich bin der Meinung, dass es insgesamt besser gewesen wäre man würde generell die Restspielzeit unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden lassen mit dem vorhandenen Spielstand.

So würde man mE jede Eventualität ausschließen können. Bzw. bestraft jetzt zusätzlich den Täter entsprechend hart ergäbe es in Zukunft für niemanden überhaupt irgendeinen Sinn das zu versuchen.

Wie es jetzt gelaufen ist kann es immer noch Flachpappen geben, die nen Versuch starten, weil sie denken sie kämen davon.

Oder was meint Ihr?

[Atlan]

https://www.kicker.de/dfb-wertet-abgebr ... 48/artikel

2:0 für Gladbach also.

ich weiß nicht wie viele andere Möglichkeiten es gab. Auf jeden Fall sinnhafter als Bochum´s Wunsch, das komplette Spiel wiederholen zu lassen. Schließlich haben die Gladbacher schon 2:0 geführt. Das hätte ich nicht als fair empfunden.

Dennoch bin ich persönlich nicht 100% zufrieden, da es für mich dennoch Raum für Manipulation gibt. Muss sich ja nur mal ein gegnerischer Fan in den anderen Block einfinden, je nach Spielstand könnte das für nen Bekloppten Sinn ergeben.

Ich bin der Meinung, dass es insgesamt besser gewesen wäre man würde generell die Restspielzeit unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden lassen mit dem vorhandenen Spielstand.

So würde man mE jede Eventualität ausschließen können. Bzw. bestraft jetzt zusätzlich den Täter entsprechend hart ergäbe es in Zukunft für niemanden überhaupt irgendeinen Sinn das zu versuchen.

Wie es jetzt gelaufen ist kann es immer noch Flachpappen geben, die nen Versuch starten, weil sie denken sie kämen davon.

Oder was meint Ihr?

Der Täter - ein Einzeltäter - soll ja hart bestraft werden, bzw. die Strafsumme - 10.000 € ? - bezahlen.

Die 20 Minuten nachspielen lassen - auch das wäre ein neues, ein anderes Spiel. Mit ausgeruhten Spielern.
Mönchengladbach-Bochum ist nun nicht gerade soweit entfernt, aber man stelle sich vor sie müssten für 5 Minuten nachspielen nach Leipzig....

[Lattekversteher]

Der Schlag auf den Hinterkopf war wohl vergebens.

Nöö, seitdem kann ich klar denken
Bei ihnen wäre es wohl ohne Veränderung...

Wie war denn das Geräusch als es passierte? Hat es geklatscht oder hatte es einen Nachhall, irgendwie hohl?

Brüller...
Du kennst das Geräusch,von der Geburt,als du vom Wickeltisch gefallen bist

[Heinz B.]

Nöö, seitdem kann ich klar denken
Bei ihnen wäre es wohl ohne Veränderung...

Wie war denn das Geräusch als es passierte? Hat es geklatscht oder hatte es einen Nachhall, irgendwie hohl?

Brüller...
Du kennst das Geräusch,von der Geburt,als du vom Wickeltisch gefallen bist

[Heinz B.]

https://www.kicker.de/dfb-wertet-abgebr ... 48/artikel


2:0 für Gladbach also.

ich weiß nicht wie viele andere Möglichkeiten es gab. Auf jeden Fall sinnhafter als Bochum´s Wunsch, das komplette Spiel wiederholen zu lassen. Schließlich haben die Gladbacher schon 2:0 geführt. Das hätte ich nicht als fair empfunden.

Dennoch bin ich persönlich nicht 100% zufrieden, da es für mich dennoch Raum für Manipulation gibt. Muss sich ja nur mal ein gegnerischer Fan in den anderen Block einfinden, je nach Spielstand könnte das für nen Bekloppten Sinn ergeben.

Ich bin der Meinung, dass es insgesamt besser gewesen wäre man würde generell die Restspielzeit unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden lassen mit dem vorhandenen Spielstand.

So würde man mE jede Eventualität ausschließen können. Bzw. bestraft jetzt zusätzlich den Täter entsprechend hart ergäbe es in Zukunft für niemanden überhaupt irgendeinen Sinn das zu versuchen.

Wie es jetzt gelaufen ist kann es immer noch Flachpappen geben, die nen Versuch starten, weil sie denken sie kämen davon.

Oder was meint Ihr?

Schwieriges Thema. Die Restzeit irgendwann nachspielen zu lassen, halte ich für nicht durchführbar. Siehe Atlans Beitrag. Hinzu kommt noch der enge Spielplan einiger Mannschaften.

Warum aber spielt man nicht einfach weiter? Schließlich gibt es immer einen Ersatzschiri. Der Heimverein bekommt eine satte Vertragsstrafe (nicht pauschal, sondern dem Jahresbudget angepasst). Und der Übeltäter, wenn er denn ermittelt werden kann, bekommt eine Anzeige wegen Körperverletzung und entsprechende Schmerzensgeldforderungen aufgebrummt. Ob der Verein ihn auch noch wegen der Vertragsstrafe belangen kann, weiß ich nicht. Sinnvoll wäre es. Sollte dann während des Spiels nochmal etwas in der gleichen Art passieren, dann allerdings Spielabbruch und Wertung des Spiels für den Gastverein.

PS: Dass Bochum eine Neuauflage des Spiels gegen Gladbach forderte, war ziemlich unverschämt.

[Werdenfelser]

Nöö, seitdem kann ich klar denken
Bei ihnen wäre es wohl ohne Veränderung...

Wie war denn das Geräusch als es passierte? Hat es geklatscht oder hatte es einen Nachhall, irgendwie hohl?

Brüller...
Du kennst das Geräusch,von der Geburt,als du vom Wickeltisch gefallen bist

Komm schon erzähl wie es war, brauchst Dich nicht zu schämen.

[micki2]

Moin,

selbst in schwierigen diesme Forum Zeiten mit teilweise unterirdischen Beitragszahlen ist bei gewissen Dingen doch noch etwas Konstanz vorhanden. Wenn man DICH ruft, biste da !
Du schreibst doch erfreulich sachlich...Gutmenschentum geht anders

Was soll ich sagen, ich tu mein bestes...und das ist aktuell auch sehr überschaubar. Sachlich versuche ichimmer zu sein, werde in den entsprechenden Themen dennoch als "Gutmensch" betitelt.

btw. Glückwunsch Richtung Kotwerferstadt - das sieht relativ gut aus in der Langweilerliga....den Baumgart hätte ich vor der Saison übrigens auch genommen

Wenn wir eines nicht sind, dann langweilig. Finde die Liga auch nicht langweilig, man muss aber natürlich Meisterschaft und CL-Quali ausblenden..alles andere geht. Aber klar mit all den Fischköppen wäre auch mal wieder schön. Bei Euch sieht es doch mit dem Werner auch nicht soo schlecht aus! Das wird!

"alles andere geht"

Aber Danke für Deine "Zuversicht"