Das sind die 132 Mauertoten

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erpie
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Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von erpie »

Zum heutigen Tag:
132 „Republikflüchtlinge“ verloren am Mauerstreifen von 1961 bis 1989 ihr Leben. Ihr „Verbrechen“: Sehnsucht nach Freiheit. Wir dokumentieren ihr Schicksal.
https://m.tagesspiegel.de/berlin/das-si ... 08570.html
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
(Sandor Márai)
Gruß
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Heinz B.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Heinz B. »

Und dennoch, es war nicht alles schlecht im Arbeiter- und Bauernstaat...

:ironie:
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
Eckfahnenfan

Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

Schlimme Sache.
Nix Besonderes hingegen die Toten nach dem Mauerfall:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/28946 ... stote.html
Freie Fahrt für freie Bürger...
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GaviaoDF
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von GaviaoDF »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Samstag 13. August 2022, 21:50 Schlimme Sache.
Nix Besonderes hingegen die Toten nach dem Mauerfall:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/28946 ... stote.html
Freie Fahrt für freie Bürger...
Whataboutism, Whataboutismer, Eckfahnenautokratennutte.
Kennt man von ihm.
"Klar. Ich hätte das selber machen können (in die Politik zu gehen), aber dazu fehlte mir bisweilen im Leben der Mut, die Egomanie, die Zeit u. auch Vitamin B."

Quelle: Wer wohl?
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von bolz_platz_kind »

erpie hat geschrieben: Samstag 13. August 2022, 07:14 Zum heutigen Tag:
132 „Republikflüchtlinge“ verloren am Mauerstreifen von 1961 bis 1989 ihr Leben. Ihr „Verbrechen“: Sehnsucht nach Freiheit. Wir dokumentieren ihr Schicksal.
https://m.tagesspiegel.de/berlin/das-si ... 08570.html
Ich verbeuge mich tief und bedanke mich für diesen Beitrag.
Du bist einer von den Guten.


Grüße aus Leipzig
E = mc² und zwei mal drei macht vier
Eckfahnenfan

Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

GaviaoDF hat geschrieben: Samstag 13. August 2022, 22:18
Eckfahnenfan hat geschrieben: Samstag 13. August 2022, 21:50 Schlimme Sache.
Nix Besonderes hingegen die Toten nach dem Mauerfall:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/28946 ... stote.html
Freie Fahrt für freie Bürger...
Whataboutism, Whataboutismer, Eckfahnenautokratennutte.
Kennt man von ihm.
Nix als die ganze Wahrheit.
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erpie
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von erpie »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Samstag 13. August 2022, 22:47 Nix als die ganze Wahrheit.
aber völlig unpassend in diesem Thread und eine Verhöhnung der Opfer des Grenzregimes!
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
(Oscar Wilde)
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Gruß
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 07:46
Eckfahnenfan hat geschrieben: Samstag 13. August 2022, 22:47 Nix als die ganze Wahrheit.
aber völlig unpassend in diesem Thread und eine Verhöhnung der Opfer des Grenzregimes!
Ist klar, erpie.
Bin jetzt gespannt, ob die Toten vom gegenwärtigen Grenzregime ebenfalls dein Interesse wecken. Wird dann allerdings mit dem Zählen etwas schwierig. Weil täglich neue hinzukommen.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von erpie »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 07:54
erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 07:46
Eckfahnenfan hat geschrieben: Samstag 13. August 2022, 22:47 Nix als die ganze Wahrheit.
aber völlig unpassend in diesem Thread und eine Verhöhnung der Opfer des Grenzregimes!
Ist klar, erpie.
Bin jetzt gespannt, ob die Toten vom gegenwärtigen Grenzregime ebenfalls dein Interesse wecken. Wird dann allerdings mit dem Zählen etwas schwierig. Weil täglich neue hinzukommen.
Wenn Du hier etwas stöberst wirst Du merken das Du da nicht gespannt sein musst.
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Heinz B.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Heinz B. »

Wobei diese Zahl das Verbrecherregime der DDR eher noch verharmlost.
Weit über 100 000 Bürger der DDR versuchten zwischen 1961 und 1988 über die innerdeutsche Grenze oder über die Berliner Mauer zu fliehen. Weit mehr als 600 von ihnen wurden zwischen 1961 und 1989 von Grenzsoldaten der DDR erschossen oder starben bei Fluchtversuchen. Sie ertranken in Gewässern, erlitten tödliche Unfälle oder begingen Selbstmord bei ihrer Entdeckung.

Allein an der Berliner Mauer wurden zwischen 1961 und 1989 mindestens 140 Menschen getötet oder kamen in unmittelbarem Zusammenhang mit dem DDR-Grenzregime ums Leben: 100 DDR-Flüchtlinge, die beim dem Versuch die Grenzanlagen zu überwinden, erschossen wurden, verunglückten oder sich das Leben nahmen. 30 Menschen aus Ost und West ohne Fluchtabsichten, die erschossen wurden oder verunglückten; 8 im Dienst getötete DDR-Grenzsoldaten, die durch Fahnenflüchtige, Kameraden, einen Flüchtling, einen Fluchthelfer oder einen West-Berliner Polizisten getötet wurden.

Darüber hinaus verstarben mindestens 251 Reisende aus Ost und West vor, während oder nach Kontrollen an Berliner Grenzübergängen. Ungezählt sind die Menschen, die aus Kummer und Verzweiflung über die Auswirkungen des Mauerbaus auf ihr Leben starben.
berlin.de
Ich diskutiere nicht, ich erkläre lediglich, warum ich Recht habe. :wink:
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von mains »

Ich frage mich immer noch, ob unser Kriegsverbrecher-Cheerleader einfach nur ein erbärmlicher Troll ist oder wirklich so doof ist? Tendenz geht zunehmend Richtung letzteres. Oder braucht er die 800 Rubel pro Shitpost so dringend, um die Gasrechnung noch bezahlen zu können?
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Meikinho »

mains hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 10:39 Ich frage mich immer noch, ob unser Kriegsverbrecher-Cheerleader einfach nur ein erbärmlicher Troll ist oder wirklich so doof ist? Tendenz geht zunehmend Richtung letzteres. Oder braucht er die 800 Rubel pro Shitpost so dringend, um die Gasrechnung noch bezahlen zu können?
Könnten auch alle drei Sachen sein die zutreffen...
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Meikinho »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Sind die von den Autos erschossen worden?
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von erpie »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Mach Dich nur weiter lächerlich :popcorn:
Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und den Mund halten.
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Weil das Denken so schwierig ist, urteilt man lieber.
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Gruß
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

Meikinho hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:06
Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Sind die von den Autos erschossen worden?
Hui - die Feldhaubitze versucht sich am sprachlichen Florett.
Schneid dich nicht!
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Meikinho »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:32
Meikinho hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:06
Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Sind die von den Autos erschossen worden?
Hui - die Feldhaubitze versucht sich am sprachlichen Florett.
Schneid dich nicht!
Nein, du machst dich lächerlich. So kennt man dich ja.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:17
Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Mach Dich nur weiter lächerlich :popcorn:
Von außen betrachtet, muss das Ganze doch reichlich bekloppt erscheinen.
Eine Mauer, an der Menschen ihr Leben riskieren, weil sie auf die andere Seite wollen. Kaum ist die Mauer weg, haben die Freigelassenen (jedenfalls ein nicht unerheblicher Teil von ihnen) nix Besseres vor, als sich in einem Haufen Blech zu Tode zu bringen. Und keinem kommt das fragwürdig vor. Im Gegenteil: die Toten durch die Mauer werden bis zum heutigen Tag propagandistisch verwurstet, während die anderen schlichtweg nicht vorkommen. Aber wehe dem, der an sie erinnert...
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von erpie »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:48
erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:17
Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 12:47 Gruß an die Dreckschleudern:
Es lässt sich nun mal nicht leugnen, dass durch den Mauerfall allein im ersten Jahr zigmal soviele Menschen auf den Straßen der vorherigen DDR zusätzlich umgekommen sind als Flüchtende in 28 Jahren an der Mauer.
Kollateralschäden der Freiheit, wird man sich beim Tagesspiegel denken.
Warte jetzt noch darauf, das das DDR-Regime verantwortlich gemacht wird - warum gab es keine Teststrecken für TTI, GTI, etc.? Verbrecherstaat, halt.
Mach Dich nur weiter lächerlich :popcorn:
Von außen betrachtet, muss das Ganze doch reichlich bekloppt erscheinen.
Eine Mauer, an der Menschen ihr Leben riskieren, weil sie auf die andere Seite wollen. Kaum ist die Mauer weg, haben die Freigelassenen (jedenfalls ein nicht unerheblicher Teil von ihnen) nix Besseres vor, als sich in einem Haufen Blech zu Tode zu bringen. Und keinem kommt das fragwürdig vor. Im Gegenteil: die Toten durch die Mauer werden bis zum heutigen Tag propagandistisch verwurstet, während die anderen schlichtweg nicht vorkommen. Aber wehe dem, der an sie erinnert...
Spätestens jetzt bin ich raus!
aber hey vielleicht findest Du ja auch noch Statistiken in denen KZ-Opfer oder Gulag-Opfer mit Verkehrstoten aufgerechnet werden :wuerg: :wuerg: :wuerg:
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:51
Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:48
erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 13:17
Mach Dich nur weiter lächerlich :popcorn:
Von außen betrachtet, muss das Ganze doch reichlich bekloppt erscheinen.
Eine Mauer, an der Menschen ihr Leben riskieren, weil sie auf die andere Seite wollen. Kaum ist die Mauer weg, haben die Freigelassenen (jedenfalls ein nicht unerheblicher Teil von ihnen) nix Besseres vor, als sich in einem Haufen Blech zu Tode zu bringen. Und keinem kommt das fragwürdig vor. Im Gegenteil: die Toten durch die Mauer werden bis zum heutigen Tag propagandistisch verwurstet, während die anderen schlichtweg nicht vorkommen. Aber wehe dem, der an sie erinnert...
Spätestens jetzt bin ich raus!
aber hey vielleicht findest Du ja auch noch Statistiken in denen KZ-Opfer oder Gulag-Opfer mit Verkehrstoten aufgerechnet werden :wuerg: :wuerg: :wuerg:
Oha!
Aber gut-weiß jetzt, dass du die Ironie der Geschichte rund um die Toten vor und nach dem Mauerfall nicht erfassen magst.
Werde ich berücksichtigen, wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von erpie »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 15:51 Oha!
Aber gut-weiß jetzt, dass du die Ironie der Geschichte rund um die Toten vor und nach dem Mauerfall nicht erfassen magst.
Werde ich berücksichtigen, wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
Genau Oha!
Mal ehrlich. Meinst Du nicht das Dein Verweis auf die Toten im Straßenverkehr im Jahr nach der Wiedervereinigung keine geeignete Zahl ist, die mit den Opfern an der Berliner Mauer (nicht den Opfern an der innerdeutschen Grenze, das waren mehr) verglichen werden kann, sollte?
Das hat nichts mit Deinem Satz
wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
zu tun, es ist ganz einfach pietätlos und nur aus dem Grund habe ich auch das Mittel der Übertreibung und die große Keule gewählt, weil Du hier meiner Ansicht nach definitiv "zu weit" gegangen bist!
Du setzt Staatsgewalt (Staatsterror) mit Verkehrsopfern gleich. Wahrscheinlich sind letztes Jahr in der Ukraine auch mehr Menschen gestorben im Straßenverkehr, als seit dem 24.02.2022 durch den Angriff Putins.
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 16:17
Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 15:51 Oha!
Aber gut-weiß jetzt, dass du die Ironie der Geschichte rund um die Toten vor und nach dem Mauerfall nicht erfassen magst.
Werde ich berücksichtigen, wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
Genau Oha!
Mal ehrlich. Meinst Du nicht das Dein Verweis auf die Toten im Straßenverkehr im Jahr nach der Wiedervereinigung keine geeignete Zahl ist, die mit den Opfern an der Berliner Mauer (nicht den Opfern an der innerdeutschen Grenze, das waren mehr) verglichen werden kann, sollte?
Das hat nichts mit Deinem Satz
wenn ich wieder mal was schreiben sollte, das andere nicht wissen wollen.
zu tun, es ist ganz einfach pietätlos und nur aus dem Grund habe ich auch das Mittel der Übertreibung und die große Keule gewählt, weil Du hier meiner Ansicht nach definitiv "zu weit" gegangen bist!
Du setzt Staatsgewalt (Staatsterror) mit Verkehrsopfern gleich. Wahrscheinlich sind letztes Jahr in der Ukraine auch mehr Menschen gestorben im Straßenverkehr, als seit dem 24.02.2022 durch den Angriff Putins.
Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von erpie »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 16:32 Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
Ein Bild von Gauck findest Du bestimmt selbst.
Erstens ist es nicht mein Tagesspiegel, zweitens gibt es diese Zahlen auch auf anderen Seiten und Portalen:
https://www.berlin.de/mauer/geschichte/mauertote/ Berliner Senat (mit linken Beteiligung)
https://www.stiftung-berliner-mauer.de/ ... iner-mauer
https://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das ... index.html
Bis die Tage und paß auf dem Green auf, vielleicht sind dort auch mehr Menschen umgekommen als an der Berliner Mauer...
PS Wann soll denn den Opfern der Mauer gedacht werden? Wenn nicht am Jahrestag der Errichtung?
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Meikinho »

Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 16:32 Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
Alle die nicht deiner Meinung sind machen das doch oder? Vor allem aber du selbst...
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Re: Das sind die 132 Mauertoten

Beitrag von Eckfahnenfan »

erpie hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 16:42
Eckfahnenfan hat geschrieben: Sonntag 14. August 2022, 16:32 Hierzu eine Feststellung: dein Tagesspiegel betreibt mit den Mauertoten ideologischen Klassenkampf. Das ist sein Geschäft. Also nix, das überrascht.
Und eine Bitte (damit deine Pietät bei mir eine Chance erhält): ein Betroffenheitsbildchen von Gauck wäre womöglich hilfreich.
Bis die Tage
Ein Bild von Gauck findest Du bestimmt selbst.
Erstens ist es nicht mein Tagesspiegel, zweitens gibt es diese Zahlen auch auf anderen Seiten und Portalen:
https://www.berlin.de/mauer/geschichte/mauertote/ Berliner Senat (mit linken Beteiligung)
https://www.stiftung-berliner-mauer.de/ ... iner-mauer
https://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das ... index.html
Bis die Tage und paß auf dem Green auf, vielleicht sind dort auch mehr Menschen umgekommen als an der Berliner Mauer...
PS Wann soll denn den Opfern der Mauer gedacht werden? Wenn nicht am Jahrestag der Errichtung?
Praktisch - so ein Bautermin.
Damit ist dann ja auch klar, warum den Abgesoffenen im Mittelmeer ähnliches versagt bleiben muss.
Interessant finde ich ganz was anderes: dass man die Mauertoten immer noch braucht, um die Gefolgschaft bei der Stange zu halten, also abzuhalten von irgendwelchen Gedanken an sozialistische Experimente. Gibt doch keinerlei Regung in diese Richtung. Meine These: in den Redaktionen traut man den eigenen Gewissheiten in die Zukunftsfähigkeit kapitalistischer Gesellschaften kein bißchen über den Weg. Deshalb das Dauerfeuer.
Aber damit ist jetzt auch gut. Wir lesen voneinander..